Kizildereliler Türk mü?

[bodozlama]

eksi sözlükten alinti:


"dnalar tutuyor: kavimler göçü baslarindan kalan kaç türk ya da mogol'a dna testi yapildi? hangi bilim adami? hangi kazidan buldugu örnekler üzerinde ne sebeple? sonra bu çikan örnekleri kim kizilderililerin o dönemki atalari ile karsilastirdi? ortada bu sorularin cevabi yok. ya da ben bu iddiayi ortaya atan tek kisiden duymadim yanitlari. dnalar tutyor. peki siki tutsun kaçmasin.

ana diller benziyor: kizilderililerin su an konustugu 6 ana lehçe ve onlarca sive mevcut. bu sivelerden hangi biri hangi türk lehçesi ile uyusuyor? hangi uzman hangi kaynaga dayanarak yapmis bu karsilastirmayi? kizilderililer kendi dilleri ölmesin diye çabaliyor. orada bile bu dil unutulmak üzere. mevcut kaynaklardan yaptigim arastirmada kizilderililere ait oldugu savlanan kelimelerden tekine bile rastlamis degilim. bulan bildirsin sevinirim.

yasayislar benziyor: türkler maden kültüründe geliskin, hatta madenleri islemeyi ögrenen ilk kavimlerden biri. kizilderililerin maden kültürü yok. sadece belli basli madenleri taki ve süs esyasi olarak kullaniyorlar. bering bogazindan geçen türklere madenleri islemeyi unutturan ne?

at kültürü benziyor: türkler neredeyse at üstünde yasarken kizilderililerin at kültürü yok. çünkü amerika kitasinda at yok. ilk atlar 1500lü yillarin basinda kitaya ispanyollar tarafindan getiriliyor. kizilderililerin yetistirdigi atlar ispanyollarin ellerinden kaçirdigi vahsilesmis at sürüleri olan mustang'ler. ancak kizilderili tarihini teksas tom miks okuyarak edinen birinin bu iddiayi öne sürmesi mümkün"

Sende kendince yorum getirmissin.Saygi duyuyorum.Benim naçizhane görüsüm kizilderilelerle türklerin ortak köklerinin hint,avrupa,sami irklari gibi birçok irktan daha önce kesistigi yönünde.fakat bu ortak kökler belkide onbinlerce yil öncesine ait ve bin yil önce ayrildigimiz orta asyali akrabalarimizla ne kadar uzak oldugumuzu düsünürsek kizilderililerleolma ihtimali olan akrabaligimizin pek kiymeti-harbiyesi olmadigini söyleyebilirim.


Ayrica bireysel olarak bu ortak köklere biz ne kadar sahibiz acaba.Sahsen bu konuda ben fazla israrci degilim.Fakat Türk milletinin bir mensubu oldugumdan hiç bir süphem yok.Çünkü atalarim gibi bende kendimi selçuklulardan hatta daha öncesinden baslayip osmanli ve cumhuriyetle devam eden Anadolu Türk kültürünün(ve dolayisi ile onun temeli olan digerlerinin) bir ögesi olarak hissediyorum.Bu yüzden Türk milliyetçisiyim.Milliyetçiligiminanlami ise hangi irkdan olursa olsun bu kültürünmirasçisi olan insanlari kardesim gibi sevmek ve yasadigi bu topragin her parçasini kendi evim gibi korumak ve kollamaktir.Bence herkesin sahip olmasi gereken temel felsefede bu olmali.


Son olarak kiziilderilere karsi fazla ilgim yok ama kendiniTürk sayan meluncanlarin kim olduklari,nerede yasadiklari gibi meselere merakim var.Bu yüzden burayaartik sadece bu konuda yazacam.

[JuaN_JuaN]

eksi sözlükten alinti:


"dnalar tutuyor: kavimler göçü baslarindan kalan kaç türk ya da mogol'a dna testi yapildi? hangi bilim adami? hangi kazidan buldugu örnekler üzerinde ne sebeple? sonra bu çikan örnekleri kim kizilderililerin o dönemki atalari ile karsilastirdi? ortada bu sorularin cevabi yok. ya da ben bu iddiayi ortaya atan tek kisiden duymadim yanitlari. dnalar tutyor. peki siki tutsun kaçmasin.

ana diller benziyor: kizilderililerin su an konustugu 6 ana lehçe ve onlarca sive mevcut. bu sivelerden hangi biri hangi türk lehçesi ile uyusuyor? hangi uzman hangi kaynaga dayanarak yapmis bu karsilastirmayi? kizilderililer kendi dilleri ölmesin diye çabaliyor. orada bile bu dil unutulmak üzere. mevcut kaynaklardan yaptigim arastirmada kizilderililere ait oldugu savlanan kelimelerden tekine bile rastlamis degilim. bulan bildirsin sevinirim.

yasayislar benziyor: türkler maden kültüründe geliskin, hatta madenleri islemeyi ögrenen ilk kavimlerden biri. kizilderililerin maden kültürü yok. sadece belli basli madenleri taki ve süs esyasi olarak kullaniyorlar. bering bogazindan geçen türklere madenleri islemeyi unutturan ne?

at kültürü benziyor: türkler neredeyse at üstünde yasarken kizilderililerin at kültürü yok. çünkü amerika kitasinda at yok. ilk atlar 1500lü yillarin basinda kitaya ispanyollar tarafindan getiriliyor. kizilderililerin yetistirdigi atlar ispanyollarin ellerinden kaçirdigi vahsilesmis at sürüleri olan mustang'ler. ancak kizilderili tarihini teksas tom miks okuyarak edinen birinin bu iddiayi öne sürmesi mümkün"

masallah her keze güzel cevap vermissin. öncelikle tebrik ederim. ama beni atladin,benimyukaridaki yazima cevap vermedin sasirdim.


eksi sözlükten yazi alip bura kopyalamandaki amaci hiç anlamadim. sanki eksi sözlüketiki yazanlar bilim adami! sen kendine göre birinin yorumunu alip yapistirmissin. zaten o yaziyi yazan dna testini anlamamis bile[img]smileys/smiley36.gif[/img]verdigi cevaplarda yüzeysel ve sadece garip bir yazi.insanlarin madenlerikullanmadikiamaçlari degisir. bunu bile anlamamis. karsida savasacak adam varsa savas aleti yaparim yokasüs esyasi yaparim[img]smileys/smiley4.gif[/img]soluk benizliler gelene kadar zaten dogru düzgün kimseyle savasmadilar ki.


ayrica bu konu ile ilgili bilimsel arastirma yapildi! zaten istense yine yapilir.( sen at gözüllerini çikarmis biri olarak bilime inaniyorusundur zaten!)ama halanet bi sonuç yok. kimisi türktür kimisi degildir diyo.burda devreye kültür benzerligi giriyo.bazilaridakizilderelilerle akraba olmamak için benzeyen kültürleri bile inkar ediyo.


bilimin gelismesiyle birlikte artik daha kolay bir irki tanimak. eger bir kizilderelikemilkleri bulursan bunu arastirmak çok kolay kidaha önce arastirmislar! önce bize en saf türk irki gerekli!su anda çinde bulunanve çin tarafindan dünya ile baglantilari kesilmis ayricasoykirim yapilan ve deneylerde kobay olarak kullanilan türklerin yasadigibir bölge vardogu türkistan.iste burda yasayan türk irki belkide dünyadaki en saf türk irki. iste iki irkin kemiklerini karsilastirirsan sonucu alirsin. bu deneyi ben yapmadigim için kizildereliler türk müdür degilmidir bilimiyorum. fakat aralarindaki benzerlikleri yukarida anlattim.


simdi bu kadar benzerlikher irkta olur diyosan o baska. yillarca çinle dip dibeyasatik.o kadar kültür alis verisi oldu ama kizilderelilerle kültürümüz çok daha fazla benzesiyo!!!


sonuç olarak biz ne kadar benzerlikleri burda dile getirsekte bir insan bi seye inanmak istemiyosa bu degismez.isterseat gözlügütakmadigini iddia etsin[img]smileys/smiley4.gif[/img]


Edited by: JuaN_JuaN

[sheva]

tamam arkadasim.bul iki ari irktan da denekler.yap dna testi.kanitla ayni irktan geldiklerini.ben de önünde saygiyla egileyim.o zaman bilime inanan biri olarak sapkami çikarir alkislarim bile belki.


yok isim olmaz abartmayalim diyorsaniz bu sefer de eyvallah siz konusun kendi aranizda derim.


tamam ben de takayim sizin çok alindiginiz su "at gözlüklerini" .aa evet!hakkaten kizilderililer türk olabilir..daha önce nasil düsünemedim[img]smileys/smiley5.gif[/img]ee peki bunun bize faydasi ne? daha mi büyük bir toplum olduk simdi? gidip kentucky'de özlem mi giderecegiz eski akrabalarimizla?


bu iddia ettiginiz gibi muhalefet olma özlemi falan da degil ayrica.sadece mantigim almiyor hepsi bu.ha çok da önemli degil almamasi.herkes bildigini okumaya devam edecegine göre su dakikadan itibaren su basliga daha fazla zaman harcamanin bos olacagini düsünüyorum.


bu arada Juan_Juan, at gözlügü deyimine bu kadar üzüldügünüzü bilsem yazmazdim


kolay gelsin...

[JuaN_JuaN]

tamam arkadasim.bul iki ari irktan da denekler.yap dna testi.kanitla ayni irktan geldiklerini.ben de önünde saygiyla egileyim.o zaman bilime inanan biri olarak sapkami çikarir alkislarim bile belki.


yok isim olmaz abartmayalim diyorsaniz bu sefer de eyvallah siz konusun kendi aranizda derim.


tamam ben de takayim sizin çok alindiginiz su "at gözlüklerini" .aa evet!hakkaten kizilderililer türk olabilir..daha önce nasil düsünemedim[img]smileys/smiley5.gif[/img]ee peki bunun bize faydasi ne? daha mi büyük bir toplum olduk simdi? gidip kentucky'de özlem mi giderecegiz eski akrabalarimizla?


bu iddia ettiginiz gibi muhalefet olma özlemi falan da degil ayrica.sadece mantigim almiyor hepsi bu.ha çok da önemli degil almamasi.herkes bildigini okumaya devam edecegine göre su dakikadan itibaren su basliga daha fazla zaman harcamanin bos olacagini düsünüyorum.


bu arada Juan_Juan, at gözlügü deyimine bu kadar üzüldügünüzü bilsem yazmazdim


kolay gelsin...

ben sadece yukaridaki yazdiklarima cevap istedim! benzerlikleri saydim. lütfedip okuduyup cevap verebilirdin. ama göz ucuyla okuma! ben kizildereliler türk demedim! onu bari okusaydin. ben olabalir dedim. ve benzerlikleri belirttim. kizilderelilerin türk olup olmasi senin için ve ya benim için bise ifade etmeyebilir. hatta sana bana baskasina bir faydasi olmaya bilir.birilerine faydasi oldugu için ve ya olmasi için arastirlan bir konu! konuya baska açidan bakarsak. belki amerikalilari ilgilendiren ve onlar içinönemli olan bir konu. bazi seylerinsu an için önemi olmasada sonrasi için önemi olablir! dünya siyasetine tasinir böle mevzular orda önemli olur.


ayrica bu tip seyleri arastirmak çok önemli. bizden önce baskalari arastirirzaten.amaamaç sadece arastrima olmayabilir. bu tip seylerinkime ne faydasioldugunumerak ediyosun sanirim. söyle bir örnek vereyim. mesela tarihle ilgili belgeseller var. biz bunlari izlerken odun gibiizlemessek bazi seyleri yakaliyoruz. mesela urfada yasamis medeniyetleri arastiran bir kaç bilim adami orda bi sürü arastirma yapti. hatta kalintilara resimlere bakarak. o zamanki çagda yapilmis savas araçlarini yeniden yaptilar. hemde o yörede. orada yasayan vatandaslarimizin yardimi ile. ayrica bilim adamlari; bilim adami vasifi ile bizim o yöremizdeki insanlarla sohbet ettiler. sora biseler yapip gittiler. bende sordum bunun kime ne faydasi var diye! sora aradan bir sene geçmeden orda asya türk cumhuriyetlerinde ayaklanmalar oldu sisteme karsi! ne alaka diyeceksiniz! sora bu ayaklanmalarin basladigi yerlerde görültü ki amerkiladi bilim adamlarin uzun süreli tarih arastirmasi yaptislar. sora yöre halki ile konusularinda bu bilim adamlarindan çok bilgi almislar hayata dair. sonuçta adam bilim adami okumus etmis onun dedikleri söylemleri düsünceleri çok önemli ve büyük ihtimallede dogrudur.


bak iste nerdeeeeeen nereyeee. simdi kizildereliler türk oldugu kanitlansa belki türkiye cumhuriyeti güclendigi zaman bunun hesabini sorabilir. nasil ermenilerin hayal ürününleri ile bize hesap sormaya kalktiklari gibi. tabi bu size komik gelebilir. amerikaya nasil hesap sorariz gibi. ama avrupa bi gün gelip osmanliya nasil hesap sorariz diye düsünmediler. çalistilar simdi herseyin hesabini soruyolar.


olayin ikinci boyutu ise amerikalilarin yaptigi gibi; kizilderelilerin bölgesinde yasayan insanlari arastirip sora ordaki insalara gerçegi anlatilabilir. (gerçi amerika böle yapmiyo amerikanin kendi gerçekleri var) avrupanin amerikaya hesap soracagi gün geldiginde bu tip seylerle köseye sikistiracaktir.


iste at gözlügü olmayinca insan olaylarin ne boyutta oldugunu görüyor.


olayi ciddiye alip ciddi cevaplar verirsen sevinirim. yoksa öyle yüzeysel, yogurdun kaymagi seklinde,verdigin cevap senin sadece cevap vermek içincevap veridigini gösteriyo.ne bir bilgi veryosun nede ciddiye alarak konusuyosun. maksat lafimin arkasinda kalayim, tükürdügümü yalamayimsa o zaman senle bu konuyu tartismanin hiç anlami yok. (ayrica o kemik arastirmasi yapildi. [img]smileys/smiley2.gif[/img])


insallah seni kizdiracak bise yazmamisimdir. sürc-ü lisan ettiysek affola[img]smileys/smiley2.gif[/img]


Edited by: JuaN_JuaN

[sheva]

ister yüzeysel buslun ister saçma isterseniz de muhalefet.bu basliga daha fala zaman harcamayacagimi söylemistim.


kolay gelsin

[Amasyali]

I. "Her Rus'ta biraz Tatar kani vardir." Bir Rus atasözü böyle diyor. Çok da dogru bir tespit. Güney Afrika Zencileri ve Hintliler disinda hemen hemen her millete birazTürk kani karismistir. Ama bu onlari Türk yapmaz. Kizilderililer için de durum böyledir.


II. Kizilderililer, Orta Asya kökenli olduklari kuvvetle muhtemelbir topluluktur. Bununla beraber, Türk olmalari ise çok zordur. Çünkü biz Asya'nin içlerinde yasiyorduk. Mogollar ve daha kuzeydeki Tunguzlarin ve diger Turani milletlerin ("Millet" demenin ne kadar dogru oldugu da tartisilir.) buraya göçmeleri daha akla yatkindir. Nasil göçtükleri sorulmus. Bugün Japonca'nin Altay dili sayildigi da düsünülürse Japonlar'in da Turani olduklari anlasilir. Ve Japonlar, bir adalar toplulugu olan Japonya'ya gemilerle göçmüstür. Ayni mantikla, Kizilderililer'in de atalari BeringBogazi'ni -yada daha zayif bir ihtimalle Pasifik Okyanusu'nu- gemilerle asmis olabilirler. Ki böyle bir destanlari oldugunu duymustum.


III. Melungeonlar'in ("Meluncan" demek bana saçma geliyor. kimse kendine "Lanetlenmis Toplum" demez.) Türklük gibi bir iddialari yoktur. Bu olay, bir Melungeon'da FMF isimli genetik hastaligin görülmesiyle ortaya çikti. Bu hastalik, özellikle Anadolu Türklerinde görülen ve "Ailevi akdeniz Hummasi" olarak da bilinen hastaliktir.