Kizildereliler Türk mü?

[Oruç]

olabilir abi neden olmasin bui da bi ihtimal![img]smileys/smiley36.gif[/img]


__________________


FATIH SULTAN TEKKE

[CaMoKa]

ayrica yok daha neler diyorum.yüzerek geçtiler heralde bering bogazini. ya da durun tahmin edeyim.kisin burasi tamamen donmustur degil mi? sonra da yürüyerek geçmislerdir üstünden..[img]smileys/smiley4.gif[/img]töbe töbe

benim benimsedegim herhangi bir ideolojim yok Turancilik politikasinin etkisi altinda falanda degilim zaten sagci-solci kavraminida hiç anlamam aslinda birbirini destekleyeci nitelikte olan iki fikirdir ancak bazi insanlarin kendi çikarlari ugruna bunlari kötü yönde kullanmalari olmustur iki görüslere göre kisaca devlet-millet yada millet-devlet içindir bence ikiside dogrudur devletsiz millet milletsiz devlet olmaz olamaz

o zaman neyi savundugunuzun farkinda degilsiniz kusura bakmayin da..dünya'daki bütün dillerin Türkçe'den türedigi ya da bütün Kizilderililerin Türk olduklarinin iddia edildigi zamanlar 70-80 yil öncede kaldi.bunlar bagimsizlik kazanildiktan sonra "ümmet" anlayisini silip yerine bir " ulus" anlayisi olusturabilmek için ortaya atilmis teorilerdi.islevlerini yerine getirdiler o kadar.geçen sefer de Kürtlerin Turan irkindan oldugunu iddia ediyordunuz.üstelik bunu hiçbir bilimsel arastirmaya ya da rapora dayandirmadna yapiyordunuz.


farkinda degilsiniz demistim ya.sizin bu savunduklarinizi bugün milliyetçi ve turanci kanat savunuyor.haberiniz olsun.


ne sagciyim ne solcu..sadece at gözlüklerini çikarip öyle bakmaya çalismak lazim diyorum olaylara,durumlara..oturdugumuz yerden kendimizi kandira kandira bu hale geldik zaten.artik dünyaya ve gerçeklere gözümüzü açmanin zamani geldi.

ben kizildereliler Türtür demedim yazimi dikkatli okusaydiniz bunu anlardiniz kizilderelilerde türk tohumu vardir dedim yani oraya göç eden türklerin asimile olup zamanla kendi örf ve edetrinide oralara tasiyarak karsim bir toplum olusmustur dedim

kizlidereliler Tamani ile Türk degilidir orta asyadan göç eden Türk topluluklari zamanla asimile olup yerli halka karismis ve hatta kendi örf adetlerinide yerli halka benimsetmistir


kisacasi EVET KIZILDERELILERDE TÜRK TOHUMU VARDIR AMA SAF TÜRK DEGILDIR

ayrica bahsettiginiz seylerin ve kimlerin savundugunu gayet iyi biliyorum artik kürtlerin basli basina bir toplum oldugunu falan tartismayacagim sayet WILSON yasalarini biliyor olsaydiniz bana hak verirdiniz

[Emorfo]

benziyorlar valla. kültürleri tipleri bile...


karadenizli olduklarini iddia ediyorum

[bodozlama]

Firtina-28 aydinlattigin için sagol.Bu meluncanlar benim de ilk duydugumda çok ilgimi çekmisti.Bahsettigin yer kentucy'nin neresi acaba biliyor musun?

[sheva]

Firtina-28 aydinlattigin için sagol.Bu meluncanlar benim de ilk duydugumda çok ilgimi çekmisti.Bahsettigin yer kentucy'nin neresi acaba biliyor musun?

içindenmis içinden.töbe töbe

[Hünkar]

kizilderililer kesin OFLU dur.

[omegaserdar]

bi söylentiye göre tabi kesin bisey yok ama kizilderililerin mogol türkü oldugunu ve amerikaya kuzey kutpundan donmus denizin üzerinden amerikaya geçtigini duydum.. ama burada asil önemli olan dünya üzerindeki türk nüfusunun arastirmasini yapmaktan ziyade onlara nekadar destek ldugumuzdur..

[Firtina28]

Firtina-28 aydinlattigin için sagol.Bu meluncanlar benim de ilk duydugumda çok ilgimi çekmisti.Bahsettigin yer kentucy'nin neresi acaba biliyor musun?

içindenmis içinden.töbe töbe

tamam cok bilmis kardesim benim sen haklisin ok. insanlarla ayni fikirde olmayabilirsin ama saygi duymak zorundasin. haaa eger bizim yaptigimiz turanciliksa milliyetcilikse evet milliyetciyim hemde sapina kadar.

[bodozlama]

Firtina-28 aydinlattigin için sagol.Bu meluncanlar benim de ilk duydugumda çok ilgimi çekmisti.Bahsettigin yer kentucy'nin neresi acaba biliyor musun?

içindenmis içinden.töbe töbe

tamam cok bilmis kardesim benim sen haklisin ok. insanlarla ayni fikirde olmayabilirsin ama saygi duymak zorundasin. haaa eger bizim yaptigimiz turanciliksa milliyetcilikse evet milliyetciyim hemde sapina kadar.

Firtina kardesim sen ne diyorsun allah askina.Ben sana ciddi ciddi bir soru sordum.Bu konu gerçekten benim de ilgimi çekmisti diyorum sana Biliyorsan cevap ver bilmiyorsan bilmiyorum de.


Benim yazdiklarimi bir daha oku ve alakasiz cevaplar yazip insani töhmet altinda birakma.....

[Amasyali]

I. Kizilderililerin Orta Asyali olduklari genetik ve etnolojik arastirma sonuçlariyla kanitlanmistir. Bunlarda biraz Türklük, biraz Mogolluk var.


II. Meluncanlar ise köken olarak çok karisik bir topluluk. yukarida da söylendigi gibi esirlerin ve mahkumlarinAmerika'ya getirilmesiyle ortaya çikmislardir. Içlerinde Araplar, Türkler ve Avrupalilar da vardir. Aralarinda Mustafa vs. isimli insanlarin olmasi da bu yüzdendir.


III. Bir arkadasimiz bahsettigi için kisaca degineyim. Kürtler Turani falan olmayip düpedüz Farsi bir topluluktur. Bu, genetik ve etnolojik arastirmalarla sabittir. Bugün bilinen Turani milletler ise; Türkler, Mogollar, Macarlar, Finliler, Mançular ve Sibirya ile Kuzey Avrupa'da yasayan Udmurtlar, Mareller gibi milletlerdir.

[JuaN_JuaN]

bu konu çooook uzun ve derin bi konu. aslinda bu konu her yönden ele almak lazim. üsenmeden okumanizi diliyorum. bunun için akici bir sekilde yazmaya çalistim[img]smileys/smiley1.gif[/img]


öncelikler kizilderelilerin orta asyadan göç ettigi ve amerika kitasina yerlestikleri var sayilmakta. hiç de yabana atilmayacak olan bu tez kimileri tarafindan dogru bulunuluyor.


bildigim kadariyla türklerle kizildereliler arasinda birçok benzerlik var. kizilderelilerin bu benzerligi;kizlderelilerin acaba türk boyundan mi gelmis arastimasini gündeme getirmis. peki ne bu benzerlikler?


çok farkli yönlerden benzerlikler var aslinda! çok çesitli benzerlikler.


genelden özele dogru gitmeye çalismak istiyorum. kizildereliler türkler gibi göçebe yasamaktadirlar (tezde de zaten buraya göç ederekgöçebe olduklarini göstermislerdir[img]smileys/smiley36.gif[/img]) daha da özele gidersek türkler gibi yazlik ve kislik olmak üzere sürekli yazin ve kisin göç ederlerdi. aslinda söyle bir düsünürsek yillar asirla çaglar geçti ama bu bizdeki yazlik kislik olayi degismedi. hala türklerde yazlik ev ve kislik ev olmak üzere iki ev var! yani genlerimizde olan biselerden dolayi hala bu kültürü devam ettiriyoruz[img]smileys/smiley2.gif[/img]


biliyoruzki teknoloji gelismeden önce türkler obalar halinde yasar ve büyük bir sekilde göç ederlerdi. ayni göç sekilleri kizilderelilerde de var. bizde oldugu gibi onlarda da bir bas varve göçü herzaman o yönlendirir. (herkezde var bunalar diyeceksiniz.) ama burda asil önemli olan yasayis biçimleri ve sosyal hayatlari. birzamanlar türk boylarinda oldugu gibi kizilderelilerde de isimler sonradan konurdu. yani yaptigi ise göre basardigi göreve yada kahramanliga göre isim verilirdi. yani gerçek isimlerine türkler ve kizildereliler kahramanliklarindan sora kavusurlardi. (tabi kahramanliklar degisiyo kimi kartal vuruyo kimi boga boguyo kime kesif yapiyo kimi fetih yapiyo vs.)


sosyal yapilanmalari ve kabilenin basindakine saygi ve hürmet aslinda türklerdeki gibi oldugu söyleniyor(bunlari nasil ögreniyorlarsa) ayrica savas biçimleri ve taktikleri türklerle tipkisinin aynisi. bunu su örnekler analtabiliriz. türkler her zaman açik alanlarda , çayirda oramda bayirda savasmayi seven bir millet. kiziderelilerde ayni türkler gibi savasiyorladi. türklerin düsmanlari kaleler surlar yaparak kenidlerini korumak istemelerine ragmen türkler bunu benimsememislerdir. örnegin çinliler çin settini ilerde turistlik mekan olur düsüncesiyle dikmediler. ayni sekilde soluk benizlilerde bu yöntemle sehirler kurarak kendilerini korumaya çalismislar. kizildereliler ise hiçbir zaman bu kale olayini kendilerine benimsememisler. sonuçta kizlderelilerde savas kültürü olarak orta asya kültürü hakim! soluk benizliler ise kendi atalarinin yaptigi gibi kale kurmuslar (avrupanin osmanlilara çektigi kaleler surlar gibi) sonuçta her irk atasindan gelen bazi özellikleri çaktirmadan devam ettirebilir.bu özellilere bakilarak bir ilski kurulabilir!


aslinda kabile tarzi yasamlari da birbirine çok benziyo. kimi uçuk bilim adamlarinin çadirlarindan silahlarina kadar çok benzediklerini söylüyorlar. ayrica en çok dikkat çekilen konu ise amerika kitasinda kizilderelilerden kalmis kilimlerle orta asyada yapilan kilimlerin birbirine çok benzemesi. bu durum bilim adamlarini sasirtan ve konuya eyilmelerini saglayan sebeblerden birisi( ne yalan söyleyim bende dünyanin iki ucundaki kilimin birbirine benzedigini görsem bende arastiririm[img]smileys/smiley2.gif[/img])


kizilderelilerinde özgürlügüne çok düskün bir irkti ve türkler gibi baska devletlerin mandasini kabul etmezlerdi.kizilderelilerde sonradan amerika kitasina gelen kolonilerin (soluk benizliler ) mandasini kabul etmediler.


sonuç olarak aklima gelen benzerlikler simdilik bunlar . bunun disinda bilim adamlari kafa taslarini incelemeye kararvermisler ve kafataslarinin birbirine çok benzedigini görmüsler. bilimsel olarak bi grub bilim adami kizilderelilerlin türk boyundan geldigini savumuslar kafataslarina bakarak. diger bilim adamlari ise kafatasi kafatasina benzer olur okadar demisler ve kizil derelilerle türkler farkli irklardandir demisler [img]smileys/smiley36.gif[/img](bu gerçek)


ben bu kadar benzerlikle kendimce biseler düsünüyorum aslinda. bana göre kizilderelilerle türklerin sonu ayni olcak diye düsünüyorum.belki ayni irktan geliyoruz belkide degil ama sonumuz ayni olcak gibi. kizilderelilerde türkler gibi çok iyi savasirlardi. solukbenizliler o kadar teknolojik alet edevatla saldirmalarina ragmen kizilderelilerin soyunu savasarak kurutamamislardir. malesef bazi gezginler. güney ve kuzey amerika kitasini birbirine baglayan(bi nehir vardi orda unuttum adini) bataklilarda karsilastikari sitma mikrobuyla tanisiyorlar. bu mikrobu kendi emelleri için kullaniyolar.kizilderelilere yardim amaçli sitma mikroplu battaniyeler vererek hastaliktan ölmelerini sagliyolar. yani anlatmak istedigim bu dünyada bizi savasarak degil buna benzer bir entrika ile yok edeceklerini düsüyorum bu da benim iki irk arasindaki benzer buldugum yön [img]smileys/smiley2.gif[/img]


Edited by: JuaN_JuaN

[Firtina28]

bodozlama kardes sana noldu??? ben sana bisey demedimki benim lafim shevaydi[img]smileys/smiley17.gif[/img]ustune alinma kardes

[bodozlama]

bodozlama kardes sana noldu??? ben sana bisey demedimki benim lafim shevaydi[img]smileys/smiley17.gif[/img]ustune alinma kardes

Neyse usta benim sözümün üstüne yazinca öyle sandim.Sheva'ya da sirf yazdiklarim o tür bir espiriye çok açik oldugu için bir sey yazmadim.Son olarak olayi siyasete ve irkçiliga döndürmeden güzel güzel konusuyoruz.Bunu hemen baska mercilere çevirip durmanin bir anlami yok.Bu önermeye katilip,katilmadiginizi veniyesini belirtmeniz bence daha olumlu olacak.mesela amasyaliya aktardiklari için tesekkürler..

[sheva]

eksi sözlükten alinti:


"dnalar tutuyor: kavimler göçü baslarindan kalan kaç türk ya da mogol'a dna testi yapildi? hangi bilim adami? hangi kazidan buldugu örnekler üzerinde ne sebeple? sonra bu çikan örnekleri kim kizilderililerin o dönemki atalari ile karsilastirdi? ortada bu sorularin cevabi yok. ya da ben bu iddiayi ortaya atan tek kisiden duymadim yanitlari. dnalar tutyor. peki siki tutsun kaçmasin.

ana diller benziyor: kizilderililerin su an konustugu 6 ana lehçe ve onlarca sive mevcut. bu sivelerden hangi biri hangi türk lehçesi ile uyusuyor? hangi uzman hangi kaynaga dayanarak yapmis bu karsilastirmayi? kizilderililer kendi dilleri ölmesin diye çabaliyor. orada bile bu dil unutulmak üzere. mevcut kaynaklardan yaptigim arastirmada kizilderililere ait oldugu savlanan kelimelerden tekine bile rastlamis degilim. bulan bildirsin sevinirim.

yasayislar benziyor: türkler maden kültüründe geliskin, hatta madenleri islemeyi ögrenen ilk kavimlerden biri. kizilderililerin maden kültürü yok. sadece belli basli madenleri taki ve süs esyasi olarak kullaniyorlar. bering bogazindan geçen türklere madenleri islemeyi unutturan ne?

at kültürü benziyor: türkler neredeyse at üstünde yasarken kizilderililerin at kültürü yok. çünkü amerika kitasinda at yok. ilk atlar 1500lü yillarin basinda kitaya ispanyollar tarafindan getiriliyor. kizilderililerin yetistirdigi atlar ispanyollarin ellerinden kaçirdigi vahsilesmis at sürüleri olan mustang'ler. ancak kizilderili tarihini teksas tom miks okuyarak edinen birinin bu iddiayi öne sürmesi mümkün"

[CaMoKa]

eksi sözlükten alinti:


"dnalar tutuyor: kavimler göçü baslarindan kalan kaç türk ya da mogol'a dna testi yapildi? hangi bilim adami? hangi kazidan buldugu örnekler üzerinde ne sebeple? sonra bu çikan örnekleri kim kizilderililerin o dönemki atalari ile karsilastirdi? ortada bu sorularin cevabi yok. ya da ben bu iddiayi ortaya atan tek kisiden duymadim yanitlari. dnalar tutyor. peki siki tutsun kaçmasin.

ana diller benziyor: kizilderililerin su an konustugu 6 ana lehçe ve onlarca sive mevcut. bu sivelerden hangi biri hangi türk lehçesi ile uyusuyor? hangi uzman hangi kaynaga dayanarak yapmis bu karsilastirmayi? kizilderililer kendi dilleri ölmesin diye çabaliyor. orada bile bu dil unutulmak üzere. mevcut kaynaklardan yaptigim arastirmada kizilderililere ait oldugu savlanan kelimelerden tekine bile rastlamis degilim. bulan bildirsin sevinirim.

yasayislar benziyor: türkler maden kültüründe geliskin, hatta madenleri islemeyi ögrenen ilk kavimlerden biri. kizilderililerin maden kültürü yok. sadece belli basli madenleri taki ve süs esyasi olarak kullaniyorlar. bering bogazindan geçen türklere madenleri islemeyi unutturan ne?

at kültürü benziyor: türkler neredeyse at üstünde yasarken kizilderililerin at kültürü yok. çünkü amerika kitasinda at yok. ilk atlar 1500lü yillarin basinda kitaya ispanyollar tarafindan getiriliyor. kizilderililerin yetistirdigi atlar ispanyollarin ellerinden kaçirdigi vahsilesmis at sürüleri olan mustang'ler. ancak kizilderili tarihini teksas tom miks okuyarak edinen birinin bu iddiayi öne sürmesi mümkün"

neden herseye muhalefetsin simdi bunu üzerine at gözlügü çagdaslasma muhabbetine gireceksin hiç girme sen bizim söylediklerimizi çürütmek fikrindeysen makara yapmadan ve herkesin fikrine saygi göstererek bu konuyu tartisalim lütfen


unutma KABAKLAR ÇARPISIR ÇEKIRDEKLER DÖKÜLÜR,FIKIRLER ÇARPISIR GERÇEKLER DÖKÜLÜR


kizildereli diye adlandirdigimiz toplulugun içinde Türkler vardir ayrica dilleri kayvolmaya falanda yüz tutmus degildir çünkü özellikle dini amaçlarla kullandiklari araçlar ve yapilardan açikça dillerini anlayabiliyoruz ayrica yüzyillar geçsede insan fosillerinden kimlik anlasilabilmektedir ve kizilderelilerin kemik yapisi Türklere çok benzemektedir