Turkish Airlines Euroleague

[Oğuz ZEYTİN]

Erceg 18, takımın geri kalan 27 attı ilk yarıda.

[Oğuz ZEYTİN]

Plaza dünkü toplantıda Maccabi'yi favori gösterdi. Guy Pinini sezonu kapattı onlarda.

Kostas son 16 maçta en az isabetli bir üçlük attı.

Unicaja geçen sezon başında da arka arkaya maçlar kaybetmiş ve bunların sonunda iyi dönmüştü. Markovic oynarsa (durumunu bilmiyorum) kazanır. Çünkü Pargo savunması önemli.

Kostas seriyi uzattı, bu maça da üçlükle başladı.

Seri 18 maç oldu.

[Oğuz ZEYTİN]

Bu arada Unicaja'nın eski gardı Marcus Williams 14 asistle Euroleague rekoruna ulaştı.

* 17 oldu. Ve sadece 1 top kaybı.





Gs takım halinde toplamı 17.

[ccd6167]

Üst düzey bi maç oldu açıkcası kızılyıldıza yazık oldu

Bana göre su anda örnek almamız gereken kulup kızılyıldız

Sistem içinde herkes ne yapması gerektiğini biliyor

Kızılyıldızın attığı basketler hepsi organizasyonun son halkası iken gayse genelde birebir oyunlarla maçı kazandı

Güzel maçti

Darısı basımıza

Amerikalılardan daha cok su balkanlardan basketbolcu getirsek saha çok zevk alırız

[Oğuz ZEYTİN]

Gs - Kızılyıldız maçındaki olay döndü dolaştı "Milliyetçilik kötüdür"e geldi.

Bizim basın dünden hazır zaten. Olayın çıkma sebebi, perde arkası ve holizganizmin üstü örtüldü. Tek suçlu var: Milliyetçilik (!)

Türkiye'de eli kalem tutan solcu aydınların bir spor maçı üzerinden sırf KIZILYILDIZ sevdalarının depreşmesi ise ayrı bir sorun. Biletsiz vandalların turistik amaçlı olamayan İstanbul seyahatleri ve salon çevresinde asayişi bozmalarına değinen neredeyse kimse yok. Bunun sonucu ölüm müdür, değildir tabii. Ancak adam gibi gelip adam gibi gitmek diye bir şey var.

Olayın sonrasında Sırbistan'ın meseleyi milletlerarası krize dönüştürmesine de şaşırmadık. Her spor organizasyonunu kendileri için bir mağduriyet sahnesi olarak görüyor Sırplar. Arnavutluk'la yaşadıkları, Boşnak takımlarına muameleleri...

Kaldı ki Sırp resmi yetkilileri, takım sorumluları ve taraftar sözcüleri mezhep ittifakları arayışına girip kan dökme çağrısını yüksek sesle ilan ettiler. Bunu görmemekte ısrar eden yavşak basınımız "salonlarda Tekbir sesleri" spotu üzerinden "Milliyetçili kötüdür" diyebiliyor.

Öncelikle faşizm=Milliyetçilik yanlış algısına neden olan batı kaynaklı oryantalist çalışmalardır. Eğer bir spor müsabakası öncesi ölen Sırp'ı konuşmak yerine milliyetçiliği karalayacaklar varsa, istedikleri ortamda tartışmaya hazırım.

[Murat']

Gs - Kızılyıldız maçındaki olay döndü dolaştı "Milliyetçilik kötüdür"e geldi.

Bizim basın dünden hazır zaten. Olayın çıkma sebebi, perde arkası ve holizganizmin üstü örtüldü. Tek suçlu var: Milliyetçilik (!)

Türkiye'de eli kalem tutan solcu aydınların bir spor maçı üzerinden sırf KIZILYILDIZ sevdalarının depreşmesi ise ayrı bir sorun. Biletsiz vandalların turistik amaçlı olamayan İstanbul seyahatleri ve salon çevresinde asayişi bozmalarına değinen neredeyse kimse yok. Bunun sonucu ölüm müdür, değildir tabii. Ancak adam gibi gelip adam gibi gitmek diye bir şey var.

Olayın sonrasında Sırbistan'ın meseleyi milletlerarası krize dönüştürmesine de şaşırmadık. Her spor organizasyonunu kendileri için bir mağduriyet sahnesi olarak görüyor Sırplar. Arnavutluk'la yaşadıkları, Boşnak takımlarına muameleleri...

Kaldı ki Sırp resmi yetkilileri, takım sorumluları ve taraftar sözcüleri mezhep ittifakları arayışına girip kan dökme çağrısını yüksek sesle ilan ettiler. Bunu görmemek de ısrar eden yavşak basınımız "salonlarda Tekbir sesleri" spotu üzerinden "Milliyetçili kötüdür" diyebiliyor.

Öncelikle faşizm=Milliyetçilik yanlış algısına neden olan batı kaynaklı oryantalist çalışmalardır. Eğer bir spor müsabakası öncesi ölen Sırp'ı konuşmak yerine milliyetçiliği karalayacaklar varsa, istedikleri ortamda tartışmaya hazırım.

Oğuz Eurochallenge'da bizim Sırp takımıyla eşleşme durumumuz var mı?

Kızılyıldız taraftararının taşkınlıklarını bilmeyen yok, ölen taraftarın nasıl ve kim tarafından öldürüldüğü de henüz net değil. Kimileri olayı sadece milliyetçilik yüzünden olduya getirtiyor.

[Oğuz ZEYTİN]

Oğuz Eurochallenge'da bizim Sırp takımıyla eşleşme durumumuz var mı?

Kızılyıldız taraftararının taşkınlıklarını bilmeyen yok, ölen taraftarın nasıl ve kim tarafından öldürüldüğü de henüz net değil. Kimileri olayı sadece milliyetçilik yüzünden olduya getirtiyor.

Sırp ve Yunan takımı yok Murat. Rus takımı var. Onunla eşleşmemiz için, H grubunda Enisey'in lider olması gerek.

[winner]

Gs - Kızılyıldız maçındaki olay döndü dolaştı "Milliyetçilik kötüdür"e geldi.

Bizim basın dünden hazır zaten. Olayın çıkma sebebi, perde arkası ve holizganizmin üstü örtüldü. Tek suçlu var: Milliyetçilik (!)

Türkiye'de eli kalem tutan solcu aydınların bir spor maçı üzerinden sırf KIZILYILDIZ sevdalarının depreşmesi ise ayrı bir sorun. Biletsiz vandalların turistik amaçlı olamayan İstanbul seyahatleri ve salon çevresinde asayişi bozmalarına değinen neredeyse kimse yok. Bunun sonucu ölüm müdür, değildir tabii. Ancak adam gibi gelip adam gibi gitmek diye bir şey var.

Olayın sonrasında Sırbistan'ın meseleyi milletlerarası krize dönüştürmesine de şaşırmadık. Her spor organizasyonunu kendileri için bir mağduriyet sahnesi olarak görüyor Sırplar. Arnavutluk'la yaşadıkları, Boşnak takımlarına muameleleri...

Kaldı ki Sırp resmi yetkilileri, takım sorumluları ve taraftar sözcüleri mezhep ittifakları arayışına girip kan dökme çağrısını yüksek sesle ilan ettiler. Bunu görmemek de ısrar eden yavşak basınımız "salonlarda Tekbir sesleri" spotu üzerinden "Milliyetçili kötüdür" diyebiliyor.

Öncelikle faşizm=Milliyetçilik yanlış algısına neden olan batı kaynaklı oryantalist çalışmalardır. Eğer bir spor müsabakası öncesi ölen Sırp'ı konuşmak yerine milliyetçiliği karalayacaklar varsa, istedikleri ortamda tartışmaya hazırım.

Oğuz'cum yazıları okumadım bilmiyorum.

Milliyetçilik kötümüdür? Hayır.

Ama milliyetçilik denen bence ırkçılığa daha yakın duygularını bir basketbol maçında tarihsel bir takım olaylardan yola çıkarak başka bir milliyeti kötüleyerek,küfür ederek,aşağılayarak tatmin etmek çok kötüdür.Bu tür söylemlerin de milliyetçilikle ilgisi yoktur.

Uluslaraarası bir maçta salona gelip tekbir getirmek,f.ck you Serbia demek,Novipazar pankartları ve Bosna bayrakları açmak vb. kısacası sahada bir sırp takımı var diye olayı siyasi boyuta getirmek sporla bağdaşmaz.

Burada da bağdaşmaz Belgrad'da da bağdaşmaz başka bir yerde de bağdaşmaz.Yunan'lılar İstanbul'a başka bir ad veriyorsa sen de buna karşılık "1453'te size nasıl geçirdik" deme.Bunu en azından spor sahalarında yapma.

"Ama onlar yapıyor" diye başlayan cümleler kesinlikle yapılanın bahanesi olamaz.Yapanın ayıbıdır, sen yapma.

Sezon başında Glora Cup'ta aynısını genç fb'liler Kızılyıldız'a yaptı.Bosna'nın yerini haritada göster desen mal mal suratına bakacak tipte insanlar!

gs maçını da izlerken olaylardan haberim yoktu.Ama sanki ortam Euroleague son sekizin 7. maçı gibiydi.Tribün hınca hınç dolmuş,ırkçı hakaretler etnik kimlik ve din üzerinden küfür kıyamet.Yakın tribündekilerin söylediği mikrofonlardan bile duyuldu.Özellikle sırp takımlarına karşı yapılan maçlara başka amaçlarla gelen insanlar var.Eskiden Yunan takımlarına karşı yapılıyordu o pek kalmadı ama İsrail takımlarına karşı halen yapılıyor bazı yerlerde.

Böyle spor olmaz.

Gelelim olayların diğer boyutuna.

Adamların kendi aralarındaki maçlarda dahi kan gövdeyi götürüyor.

Partizan-Kızılyıldız maçları öncesinde ve sonrasında şehir ikiye ayrılıyor polis tarafından.Tam bir savaş hali uygulanıyor.Çünkü bu iki kulübün aşırıları için rakip takım taraftarı yok edilmesi gereken insanlar.Onlar için karşı takım taraftarı Sırp ya da Türk arasında bir fark yok.

Bu insanları sırp polisi isim isim biliyordur.

Şimdi yazılan çizilene göre sayıları 185 denilen Kızılyıldız taraftarı Kızılyıldız kulübü ve Sırp makamlarının bilgisi dışında Türkiye'ye giriş yapıyor,bunu öğrenen Sırp makamları Türkiye'ye haber vermelerine rağmen, ellerini kollarını sallayarak salonun önüne kadar gelebiliyor.

Ve sen adamları ancak salonun önünde karşılayabiliyorsun.

Belgrad'dan kalkıp maç için İstanbul'a gelen Kızılyıldız taraftarı zaten holigandır.Ve İstanbul'da bütün gün içip,salonun önüne zil zurna sarhoş gelmişlerdir. Artık bu saatten sonra olayın çıkmaması mümkün değil.Karşısında kendilerini bekleyen polisi,tomayı görünce,bilenmiş gs'li grupları görünce zaten maçtan çok kavga,dövüş için maçlara giden adam için film kopar.Savunma dürtüsüyle herşeyi yapar.Burada çok ciddi güvenlik zaafiyeti var hem de çok ciddi.Bu kadar adamın kontrolsüz şekilde geldiği bilindiği halde salonun önüne kadar gelebilmiş adamlar.Kendi vatandaşının yatak odasından bile haberi olan devlet yani valilik ve polis olayın en büyük sorumlusudur.Şimdi de yok kargaşa çıkmış,kendi aralarında kavga edip birbirini bıçaklamışlar gibi olay siyasi boyut kazanmasın diye klasik örtbas çabaları. Leeds'li taraftar da harakiri yapmıştı zaten.

Ezcümle holiganizm kadar sporda etnik ayrımcılık da çok tehlikelidir.Kim olursa olsun bir can gitmiştir.Ve er-geç bir Türk takımı Belgrad'a gidecektir.Olabilecek şeyler ne kadar tehlikeli boyuta varabilir.Hoş mu bu şimdi?

[Oğuz ZEYTİN]

Oğuz'cum yazıları okumadım bilmiyorum.

Milliyetçilik kötümüdür? Hayır.

Ama milliyetçilik denen bence ırkçılığa daha yakın duygularını bir basketbol maçında tarihsel bir takım olaylardan yola çıkarak başka bir milliyeti kötüleyerek,küfür ederek,aşağılayarak tatmin etmek çok kötüdür.Bu tür söylemlerin de milliyetçilikle ilgisi yoktur.

Uluslaraarası bir maçta salona gelip tekbir getirmek,f.ck you Serbia demek,Novipazar ve Bosna pankartları açmak vb. kısacası sahada bir sırp takımı var diye olayı siyasi boyuta getirmek sporla bağdaşmaz.

Burada da bağdaşmaz Belgrad'da da bağdaşmaz başka bir yerde de bağdaşmaz.Yunan'lılar İstanbul'a başka bir ad veriyorsa sen de buna karşılık "1453'te size nasıl geçirdik" deme.Bunu en azından spor sahalarında yapma.

"Ama onlar yapıyor" diye başlayan cümleler kesinlikle yapılanın bahanesi olamaz.Yapanın ayıbıdır, sen yapma.

Sezon başında Glora Cup'ta aynısını genç fb'liler Kızılyıldız'a yaptı.Bosna'nın yerini haritada göster desen mal mal suratına bakacak tipte insanlar!

gs maçını da izlerken olaylardan haberim yoktu.Ama sanki ortam Euroleague son sekizin 7. maçı gibiydi.Tribün hınca hınç dolmuş,ırkçı hakaretler etnik kimlik ve din üzerinden küfür kıyamet.Yakın tribündekilerin söylediği mikrofonlardan bile duyuldu.Özellikle sırp takımlarına karşı yapılan maçlara başka amaçlarla gelen insanlar var.Eskiden Yunan takımlarına karşı yapılıyordu o pek kalmadı ama İsrail takımlarına karşı halen yapılıyor bazı yerlerde.

Böyle spor olmaz.

Gelelim olayların diğer boyutuna.

Adamların kendi aralarındaki maçlarda dahi kan gövdeyi götürüyor.

Partizan-Kızılyıldız maçları öncesinde ve sonrasında şehir ikiye ayrılıyor polis tarafından.Tam bir savaş hali uygulanıyor.Çünkü bu iki kulübün aşırıları için rakip takım taraftarı yok edilmesi gereken insanlar.Onlar için karşı takım taraftarı Sırp ya da Türk arasında bir fark yok.

Bu insanları sırp polisi isim isim biliyordur.

Şimdi yazılan çizilene göre sayıları 185 denilen Kızılyıldız taraftarı Kızılyıldız kulübü ve Sırp makamlarının bilgisi dışında Türkiye'ye giriş yapıyor,bunu öğrenen Sırp makamları Türkiye'ye haber vermelerine rağmen, ellerini kollarını sallayarak salonun önüne kadar gelebiliyor.

Ve sen adamları ancak salonun önünde karşılayabiliyorsun.

Belgrad'dan kalkıp maç için İstanbul'a gelen Kızılyıldız taraftarı zaten holigandır.Ve İstanbul'da bütün gün içip,salonun önüne zil zurna sarhoş gelmişlerdir. Artık bu saatten sonra olayın çıkmaması mümkün değil.Karşısında polisi görünce,gs'li grupları görünce zaten maçtan çok kavga,dövüş için maçlara giden adam için film kopar.Burada çok ciddi güvenlik zaafiyeti var hem de çok ciddi.Bu kadar adamın kontrolsüz şekilde geldiği bilindiği halde salonun önüne kadar gelebilmiş adamlar.Kendi vatandaşının yatak odasından bile haberi olan devlet yani valilik ve polis olayın en büyük sorumlusudur.Şimdi de yok kargaşa çıkmış,kendi aralarında kavga edip birbirini bıçaklamışlar gibi olay siyasi boyut kazanmasın diye klasik örtbas çabaları. Leeds'li taraftar da harakiri yapmıştı zaten.

Ezcümle holiganizm kadar sporda etnik ayrımcılık da çok tehlikelidir.Kim olursa olsun bir can gitmiştir.Ve er-geç bir Türk takımı Belgrad'a gidecektir.Olabilecek şeyler ne kadar tehlikeli boyuta varabilir.Hoş mu bu şimdi?

Erdoğan Abim,

Olayları onaylamıyorum. Bir spor maçının parke dışına taşınmasına da karşıyım. İtirazım, basınımızın yaşananların hiçbir detayını dikkate almadan sebep-sonuç ilişkisi kurmadan direkt sonuca erip "milliyetçilik kötüdür" noktasına getirmesinedir.

Allah aşkına, Yeşilköy'den Sultanahmet'e 200'e yakın ve grup halinde Kızılyıldız taraftarı otobüslerle gidiyor. Bu nasıl emniyettir ki, bu nasıl istihbarattır ki tek bir önlem alınmamıştır? Bu nasıl dış işleridir ki, Avrupa'nın en sert gruplarından birinin ülkeye biletsiz halde topluca girişine göz yummuştur. Seyahat özgürlüğü elbette var, ancak ben aynı şekilde Belgrad'a gitmeye kalksam benzer özgürlük bana tanınmayacağına eminim. Hepimiz yurt dışı çıkışlarda neler yaşıyoruz.

Bunlar düşündürtüyor beni. O gün maça gitmiş olsa, maçla ilgisi olmayan Sırp değil Zeytinburnulu sıradan biri de hayatını kaybedebilirdi. Balkanların ve Ortadoğu'nun karışık havasının medeniyet şehri İstanbul'a sinmesi de öfkelendiriyor beni.

İşte bu noktada devlet görevlilerinin tedbirsizliğiyle holiganizmin birleşmesinin üstü "milliyetçilikle" örtülüyor.

PAOK taraftarı "f.ck Turkey" diye pankart açtı, inanın umrumda değil. Yada Kızılyıldız taraftarı gelmiş... Gelsin...

Bu başlık yorumlarımın devamı için uygun olmayabilir ve hatta belki yöneticiler silecektir ancak... Olayın tersi yaşanmış olsa kimsenin "milliyetçilik kötüdür" demeyeceğinden eminim.

Dortmund stadındaki olaylar, Lokeren maçında bizimkilerin yaptıkları aşırı milliyetçi olmalarından mı? HAYIR! Holiganlıklarından ve aptallıklarından.

Bjk-Bursa maçında hamile kadının başına atılan bira şişesinin kabahati "milliyetçilik" midir? Hayır.

Milli maçta Volkan'a küfür edenler çok milliyetçi olduğu için mi küfür etti? Hayır.

Bahsettiğiniz Bosna bayraklarına değinmek isterim. Genelleme yapmak ne kadar doğru olur, elimden nicel veriler de yok, tamamen kendi gözlerime dayanarak söylüyorum. Evlad-ı Fatihan bildiğimiz kardeşlerimizin çoğu, özellikle Bosna'dan gelenlerin çoğu dini hassasiyeti yüksek vatandaşlarımızdır. Türkiye'deki politik duruşları ise yine genellikle islamcı çizgidedir. Eğer basın onların Sırplara tavırları üzerinden bir eleştiri geliştirecekse bu eleştirilerin adresi milliyetçilik değil islamcılık olmalıdır (Kaldı ki bu konu için onu da kabul edemem.)

Basınımız sokak kavgalarından sonra anti-faşist tavır göstermek istiyorsa, bu mücadeleyi dershaneden eve dönerken belediye otobüsünde yakılarak öldürülen Serap Eser kızımız için yapmalıydı. Fakat o dönem yandaşı muhafazakarı, liberali sosyalisti Serap'ı anmadı bile.

İki tane sokak serserisi birbirini bıçaklayınca ülkenin liberalleri ve marksistleri suçlu olarak "milliyetçiliği" göstermesi bence hiç masum değil. Bu ülke topraklarından azınlık ırkçılarının şiddete/teröre başvurmasını, bebekleri öldürmesini, sivilleri katletmesini masum gören hümanistler var. Buna karşın bayrak, vatan, milli birlik için savaşmayı ise anlamsız bulanlar... Milliyetçiliği burada aramak lazım.

Olayın Sırbistan'daki yansımaları ta 1. Murat'a kadar gitmiş. Eğer ölen kişi sırf Sırp olduğu için bir Türk Milliyetçisi tarafından öldürüldüyse "milliyetçiliği" tartışmaya devam edelim. Ama her olay sonrası "münferit" açıklaması yapan yöneticilerin, basketbol maçına gelip "futbol adam bıçaklamaktır" diye bağıran holiganların, güvenlik tedbiri almayan emniyetin kusurlarını örtmek için milliyetçiliğe saldırılıyorsa bunu anlayışla karşılayamam.

Özetle; beklentim bu olayın bir an önce ÇARPITILMADAN aydınlatılması. Ölen gencin ırkını düşünmeden üzüldüğümü tekrar belirtmek isterim. İnşallah cinayeti işleyen ortaya çıkar ve cezasını alır.

[winner]

Erdoğan Abim,

Olayları onaylamıyorum. Bir spor maçının parke dışına taşınmasına da karşıyım. İtirazım, basınımızın yaşananların hiçbir detayını dikkate almadan sebep-sonuç ilişkisi kurmadan direkt sonuca erip "milliyetçilik kötüdür" noktasına getirmesinedir.

Allah aşkına, Yeşilköy'den Sultanahmet'e 200'e yakın ve grup halinde Kızılyıldız taraftarı otobüslerle gidiyor. Bu nasıl emniyettir ki, bu nasıl istihbarattır ki tek bir önlem alınmamıştır? Bu nasıl dış işleridir ki, Avrupa'nın en sert gruplarından birinin ülkeye biletsiz halde topluca girişine göz yummuştur. Seyahat özgürlüğü elbette var, ancak ben aynı şekilde Belgrad'a gitmeye kalksam benzer özgürlük bana tanınmayacağına eminim. Hepimiz yurt dışı çıkışlarda neler yaşıyoruz.

Bunlar düşündürtüyor beni. O gün maça gitmiş olsa, maçla ilgisi olmayan Sırp değil Zeytinburnulu sıradan biri de hayatını kaybedebilirdi. Balkanların ve Ortadoğu'nun karışık havasının medeniyet şehri İstanbul'a sinmesi de öfkelendiriyor beni.

İşte bu noktada devlet görevlilerinin tedbirsizliğiyle holiganizmin birleşmesinin üstü "milliyetçilikle" örtülüyor.

PAOK taraftarı "f.ck Turkey" diye pankart açtı, inanın umrumda değil. Yada Kızılyıldız taraftarı gelmiş... Gelsin...

Bu başlık yorumlarımın devamı için uygun olmayabilir ve hatta belki yöneticiler silecektir ancak... Olayın tersi yaşanmış olsa kimsenin "milliyetçilik kötüdür" demeyeceğinden eminim.

Dortmund stadındaki olaylar, Lokeren maçında bizimkilerin yaptıkları aşırı milliyetçi olmalarından mı? HAYIR! Holiganlıklarından ve aptallıklarından.

Bjk-Bursa maçında hamile kadının başına atılan bira şişesinin kabahati "milliyetçilik" midir? Hayır.

Milli maçta Volkan'a küfür edenler çok milliyetçi olduğu için mi küfür etti? Hayır.

Bahsettiğiniz Bosna bayraklarına değinmek isterim. Genelleme yapmak ne kadar doğru olur, elimden nicel veriler de yok, tamamen kendi gözlerime dayanarak söylüyorum. Evlad-ı Fatihan bildiğimiz kardeşlerimizin çoğu, özellikle Bosna'dan gelenlerin çoğu dini hassasiyeti yüksek vatandaşlarımızdır. Türkiye'deki politik duruşları ise yine genellikle islamcı çizgidedir. Eğer basın onların Sırplara tavırları üzerinden bir eleştiri geliştirecekse bu eleştirilerin adresi milliyetçilik değil islamcılık olmalıdır (Kaldı ki bu konu için onu da kabul edemem.)

Basınımız sokak kavgalarından sonra anti-faşist tavır göstermek istiyorsa, bu mücadeleyi dershaneden eve dönerken belediye otobüsünde yakılarak öldürülen Serap Eser kızımız için yapmalıydı. Fakat o dönem yandaşı muhafazakarı, liberali sosyalisti Serap'ı anmadı bile.

İki tane sokak serserisi birbirini bıçaklayınca ülkenin liberalleri ve marksistleri suçlu olarak "milliyetçiliği" göstermesi bence hiç masum değil. Bu ülke topraklarından azınlık ırkçılarının şiddete/teröre başvurmasını, bebekleri öldürmesini, sivilleri katletmesini masum gören hümanistler var. Buna karşın bayrak, vatan, milli birlik için savaşmayı ise anlamsız bulanlar... Milliyetçiliği burada aramak lazım.

Olayın Sırbistan'daki yansımaları ta 1. Murat'a kadar gitmiş. Eğer ölen kişi sırf Sırp olduğu için bir Türk Milliyetçisi tarafından öldürüldüyse "milliyetçiliği" tartışmaya devam edelim. Ama her olay sonrası "münferit" açıklaması yapan yöneticilerin, basketbol maçına gelip "futbol adam bıçaklamaktır" diye bağıran holiganların, güvenlik tedbiri almayan emniyetin kusurlarını örtmek için milliyetçiliğe saldırılıyorsa bunu anlayışla karşılayamam.

Özetle; beklentim bu olayın bir an önce ÇARPITILMADAN aydınlatılması. Ölen gencin ırkını düşünmeden üzüldüğümü tekrar belirtmek isterim. İnşallah cinayeti işleyen ortaya çıkar ve cezasını alır.

Oğuz'cum temelde farklı şeyler söylemiyoruz.Olayları onaylamadığını tabii ki biliyorum.Özellikle emniyetin büyük zaafiyeti konusunda da hemfikiriz.Yeri geliyor polis kendi vatandaşını beşiktaş'tan taksim'e gidemeden yakalıyor.Ama 180-200 Kızılyıldız taraftarı Kapıkule'den Z.Burnu'na elini kolunu sallayarak geliyor,hem de istihbarat alındığı halde.

Siyasetle ilgili kısıma bir şey demiyorum,sen öyle dersin, ben başka türlü, öbürü daha başka.

Ama öncelikle şunun cevabını vermek lazım: Salonlara ya da stadyumlara spor müsabakası izlemek için değil de etnik kimlik,ırk yada din üzerinden birtakım duygularını tatmin etmek,başka din yada milliyeti aşağılayıcı için söylem yada eylemler için gelinmesi doğal mı?

Çok net hayır benim cevabım.

Bir bosna'lı gs-kızılyıldız maçına gelse,yanıma otursa,"abi benim maçla ilgim yok,sırf sırp takımını tarihsel olaylardan dolayı protesto etmeye geldim dese benim cevabım "otur da daha o tarihte doğmamış olan Kaliniç ve Mitroviç'i izle,salon dışına çıkınca fikirlerini savunmaya devam et" demek olur.

Benim için basketbol maçında bosna bayrağı açan Türk ile kasap Miloseviç posteri açan Kızılyıldız taraftarı arasında bir fark yoktur.Çünkü kim haklı,haksız noktasında bakarsan sonuca ulaşamazsın.Herkes kendisine göre haklı.Hele de konu tarihsel olaylar olunca.Onun için ben haklıyım, onlar savaşta şunu yaptı demek bu tip olayları masum kılmaz.Almanya halen Hitler'ci insanlarla dolu.Şimdi onlar bunu salona taşısa ne olur?

Ben buradaki münferit olay açısından,objektif yaklaşmaya çalışıyorum.Maalesef ırk,din ve etnik kimlik üzerinden yaşanan holiganizm ciddi bir sorun yıllardır.

Elbetteki holiganizmin tek nedeni bu değil.Örnekleri verdin.Partizan ve Kızılyıldız taraftarı aynı milletten,aynı dinden hatta belki de aynı köyden hatta akraba ama birbirinin gırtlağına yapışıyorlar.

Kişisel olarak salonlarda ve stadyumlarda bu tip yaklaşımlar beni rahatsız ediyor.Eğer rahatsız olmayan varsa aynı şeyler kendi milleti ve bayrağına karşı yapıldığı zaman verdiği tepkiyi bir düşünsün.

Şimdi olaylar bak 1.Murat dönemine kadar geldi.Saçmalığın daniskası.Ama bu işler böyledir.Üç-beş kişi tribünde kendisini tatmin edecek diye olaylar nereye geldi.Şimdi o adam evine gitti.Peki Belgrad'a kim gidecek?

Dediğim gibi yazıları okumadım fırsat bulursam bakarım.Ama milliyetçilik kavramı maalesef içi boşaltılan kavramlardan.Milliyetçilik nedir? diye bir tartışma açmak niyetinde değilim.

Ama "abi sırplar geliyor hadi al şu bosna bayraklarını tribüne gidelim,şu katil sırplara küfür edelim,günlerini gösterelim ya da yakalım şu yunan bayrağını"kafasında ki adam kendisine milliyetçi diyor.Bunu milliyetçilik adına yaptığını söylüyor.Yazılarda kastedilen bu anlamda bir kafa olabilir.Yoksa altı oktan birisi olan Milliyetçilik'in kastedildiğini sanmıyorum.

[Oğuz ZEYTİN]

Oğuz'cum temelde farklı şeyler söylemiyoruz.Olayları onaylamadığını tabii ki biliyorum.Özellikle emniyetin büyük zaafiyeti konusunda da hemfikiriz.Yeri geliyor polis kendi vatandaşını beşiktaş'tan taksim'e gidemeden yakalıyor.Ama 180-200 Kızılyıldız taraftarı Kapıkule'den Z.Burnu'na elini kolunu sallayarak geliyor,hem de istihbarat alındığı halde.

Siyasetle ilgili kısıma bir şey demiyorum,sen öyle dersin, ben başka türlü, öbürü daha başka.

Ama öncelikle şunun cevabını vermek lazım: Salonlara ya da stadyumlara spor müsabakası izlemek için değil de etnik kimlik,ırk yada din üzerinden birtakım duygularını tatmin etmek,başka din yada milliyeti aşağılayıcı için söylem yada eylemler için gelinmesi doğal mı?

Çok net hayır benim cevabım.

Bir bosna'lı gs-kızılyıldız maçına gelse,yanıma otursa,"abi benim maçla ilgim yok,sırf sırp takımını tarihsel olaylardan dolayı protesto etmeye geldim dese benim cevabım "otur da daha o tarihte doğmamış olan Kaliniç ve Mitroviç'i izle,salon dışına çıkınca fikirlerini savunmaya devam et" demek olur.

Benim için basketbol maçında bosna bayrağı açan Türk ile kasap Miloseviç posteri açan Kızılyıldız taraftarı arasında bir fark yoktur.Çünkü kim haklı,haksız noktasında bakarsan sonuca ulaşamazsın.Herkes kendisine göre haklı.Hele de konu tarihsel olaylar olunca.Onun için ben haklıyım, onlar savaşta şunu yaptı demek bu tip olayları masum kılmaz.Almanya halen Hitler'ci insanlarla dolu.Şimdi onlar bunu salona taşısa ne olur?

Ben buradaki münferit olay açısından,objektif yaklaşmaya çalışıyorum.Maalesef ırk,din ve etnik kimlik üzerinden yaşanan holiganizm ciddi bir sorun yıllardır.

Elbetteki holiganizmin tek nedeni bu değil.Örnekleri verdin.Partizan ve Kızılyıldız taraftarı aynı milletten,aynı dinden hatta belki de aynı köyden hatta akraba ama birbirinin gırtlağına yapışıyorlar.

Kişisel olarak salonlarda ve stadyumlarda bu tip yaklaşımlar beni rahatsız ediyor.Eğer rahatsız olmayan varsa aynı şeyler kendi milleti ve bayrağına karşı yapıldığı zaman verdiği tepkiyi bir düşünsün.

Şimdi olaylar bak 1.Murat dönemine kadar geldi.Saçmalığın daniskası.Ama bu işler böyledir.Üç-beş kişi tribünde kendisini tatmin edecek diye olaylar nereye geldi.Şimdi o adam evine gitti.Peki Belgrad'a kim gidecek?

Dediğim gibi yazıları okumadım fırsat bulursam bakarım.Ama milliyetçilik kavramı maalesef içi boşaltılan kavramlardan.Milliyetçilik nedir? diye bir tartışma açmak niyetinde değilim.

Ama "abi sırplar geliyor hadi al şu bosna bayraklarını tribüne gidelim,şu katil sırplara küfür edelim,günlerini gösterelim ya da yakalım şu yunan bayrağını"kafasında ki adam kendisine milliyetçi diyor.Bunu milliyetçilik adına yaptığını söylüyor.Yazılarda kastedilen bu anlamda bir kafa olabilir.Yoksa altı oktan birisi olan Milliyetçilik'in kastedildiğini sanmıyorum.

Sizi anlıyorum Erdoğan Ağabey. Yazdıklarınıza katılıyorum, mesajlarınıza da paralel düşünüyorum.

Cinayeti normalleştirmiyorum, aksine aydınlatılsın istiyorum. Salonda maçla ilgili olmayan tezahüratları da savunmuyorum.

En başa döneyim: Bu olayla ilgili rahatsız olduğum şey (belki tekrar olacak) basının olayı sadece ve sadece "milliyetçilik kötüdür" alt mesajıyla sunmasıdır.

Yukarıda hem sizin hem benim sorduğumuz soruları gündeme getiren yok. İstanbul Valisi ve Emniyet Müdürü'nü gören duyan var mı? "Ataman Sırplara terörist dedi", "Marko Ivkovic İkinci Milos Obilic mi?" gibi sapla samanın birbirine karıştırıldığı polemikten öteye gitmeyen magazin soslu zırvalarla gündem belirleniyor.

Sorun iddia edildiği gibi milliyetçilikse, Türkiye toplum yapısına göre çevremdekilerin katı milliyetçi olarak nitelendirdiği ben, sezon başındaki hazırlık maçlarında Novica Velickovic'le dostça sohbet etmezdim. Ya da geçen haftaki Kızılyıldız maçının son topunda Erceg'in basketiyle ülkece sevinmedik mi? "Sevinenler milliyetçi değildi" diyerek mi çıkacak basın bu döngüden?

Görevini ihmal edenler yetkililerin, Türkiye'de sporu artık şiddetin aracı haline getiren yöneticilerin, kavga ve küfür etmek için ortam arayan holiganların aklanıp olayla alakası olmayan fakat ÜLKE GÜNDEMİNİ her an meşgul edebilecek bir ideolojinin BAŞ SUÇLU gösterilmesi kabul edilemez.

Türkiye'de, İstanbul'da sokaklar güvenli değildir. Paralel maralel avına çıkıp siyasi ikballeri için emniyet teşkilatının içine ettiler. Metrobüslerde iş saatlerinde ot çekenler... Geçen hafta haber bültenlerinde yer aldı, Maslak'ta lüks jiplerin önünü kesip taşla camını kırmakla tehdit edip bahşiş isteyenler... Y.Bosna köprüsüyle Şirinevler köprüsü arasında sabah akşam (yolun her iki tarafı da) balici, tinerci kaynıyor... Eee, nerede bu şehrin polisi? Şimdi orada Allah korusun bir Sırp, bir Ermeni, bir Kürt öldürülse yarın başlıklar hazır:

"Kahrolsun Milliyetçilik"

İşte buna itiraz ediyorum.

Uzatıp vaktinizi aldım, kusura bakmayın ağabey.

[winner]

Sizi anlıyorum Erdoğan Ağabey. Yazdıklarınıza katılıyorum, mesajlarınıza da paralel düşünüyorum.

Cinayeti normalleştirmiyorum, aksine aydınlatılsın istiyorum. Salonda maçla ilgili olmayan tezahüratları da savunmuyorum.

En başa döneyim: Bu olayla ilgili rahatsız olduğum şey (belki tekrar olacak) basının olayı sadece ve sadece "milliyetçilik kötüdür" alt mesajıyla sunmasıdır.

Yukarıda hem sizin hem benim sorduğumuz soruları gündeme getiren yok. İstanbul Valisi ve Emniyet Müdürü'nü gören duyan var mı? "Ataman Sırplara terörist dedi", "Marko Ivkovic İkinci Milos Obilic mi?" gibi sapla samanın birbirine karıştırıldığı polemikten öteye gitmeyen magazin soslu zırvalarla gündem belirleniyor.

Sorun iddia edildiği gibi milliyetçilikse, Türkiye toplum yapısına göre çevremdekilerin katı milliyetçi olarak nitelendirdiği ben, sezon başındaki hazırlık maçlarında Novica Velickovic'le dostça sohbet etmezdim. Ya da geçen haftaki Kızılyıldız maçının son topunda Erceg'in basketiyle ülkece sevinmedik mi? "Sevinenler milliyetçi değildi" diyerek mi çıkacak basın bu döngüden?

Görevini ihmal edenler yetkililerin, Türkiye'de sporu artık şiddetin aracı haline getiren yöneticilerin, kavga ve küfür etmek için ortam arayan holiganların aklanıp olayla alakası olmayan fakat ÜLKE GÜNDEMİNİ her an meşgul edebilecek bir ideolojinin BAŞ SUÇLU gösterilmesi kabul edilemez.

Türkiye'de, İstanbul'da sokaklar güvenli değildir. Paralel maralel avına çıkıp siyasi ikballeri için emniyet teşkilatının içine ettiler. Metrobüslerde iş saatlerinde ot çekenler... Geçen hafta haber bültenlerinde yer aldı, Maslak'ta lüks jiplerin önünü kesip taşla camını kırmakla tehdit edip bahşiş isteyenler... Y.Bosna köprüsüyle Şirinevler köprüsü arasında sabah akşam (yolun her iki tarafı da) balici, tinerci kaynıyor... Eee, nerede bu şehrin polisi? Şimdi orada Allah korusun bir Sırp, bir Ermeni, bir Kürt öldürülse yarın başlıklar hazır:

"Kahrolsun Milliyetçilik"

İşte buna itiraz ediyorum.

Uzatıp vaktinizi aldım, kusura bakmayın ağabey.

Oğuzcum estağfurullah temelde aynı noktadayız.

Evet bir cinayet işlenmiştir.Genç bir insan ölmüştür.Ölen ve öldürenin etnik kimliği hiç kimseyi ilgilendirmeden insan olarak bakmak lazım ve çok acı bir olaydır.

Ancak Sırbistan,Yunanistan ve bizim gibi ülkelerde bu tür işleri milli bir dava haline sokmaya çalışan çok insan var.Allah korusun benzer bir olay İstanbul'dan Belgrad'a maç için giden bir Türk'ün başına gelse burada atılacak intikam manşetleri de oradan farklı olmaz.

Eğer yetkili konumda olan insanlar siyaseten değil orayı hakederek o koltuğa oturtulmuş olsa,işi bilseler bu olay engellenebilirdi.İşçi,memur,öğrenci sokağa protesto için adımını atsa elini,copunu,gazını esirgemeyen polis asıl önlenmesi gereken olaylar karşısında ise aciz kalıyor.Sen bazı örnekler verdin,işte güneydoğu anadolu da yaşananlar.Son örneği de bu maç.

Şimdi bu olay Sırbistan'da kaşındıkça kaşınacak,milli bir dava, intikam konusu yapılacak.Sonra oraya giden her Türk takımı havaalanından,otele, salona kadar ciddi sıkıntılarla karşılaşacak.Ne gerek var.

[winner]

Yarın Belgrad'da oynanacak Kızılyıldız-Neptünas Euroleague maçının 3. hakemi Erşan Kartal.

Bu atamayı yapmak için ya aptal ya da hasta ruhlu olmak lazım.

Daha olayın acısı sımsıcak, Türk'lere karşı intikam naraları atılıyor.

TBF'nin yerinde olsam "can güvenliği yok" gerekçesiyle hakemi oraya göndermem.

[Oğuz ZEYTİN]

Eurocup'ta üçte üç yaptık. Eurochallenge'da sadece Uşak'ın maçı vardı, yenildiler.

Euroleague takımlarımız içinde Gs'nin işi zor.

Şanlı Unicajamız ise Berlin'le oynuyor. Suarez ve Stefansson'un dönüşü Plaza'nın elini rahatlattı. Granger kötü oynasa da Markovic ve Thomas'ın formu sevindirici.

Yine de Alba maçı zor geçecek. Alba'da Renfroe ve McLean'in adını önümüzdeki dönemde daha sık duyacağız.

[Oğuz ZEYTİN]

Kostas son 18 maçta en az isabetli bir üçlük atmıştı.

Seri 19'a uzadı.

[Oğuz ZEYTİN]

Bu sene Euroleague'de en çok faul yapılan ve faul çizgisine en sık giden oyuncu Alba Berlin uzunu Jamel McLean.

Bu çocuğu takip edin.

[Oğuz ZEYTİN]

Eski göz ağrım Tau Ceramica (Caja Laboral), Euroleague'de 25000 sayı barajını geçen ilk takım oldu.

Koç Dusko Ivanovic, Oberto, Scola, Nocioni, Prigioni, Rakocevic, Stombergas, Hermann...

[Oğuz ZEYTİN]

Son topta kaybettik. Detaylara girmiyorum.

Mübarek gecede günaha girmek istemiyorum J. Granger yüzünden. Acilen toparlanmalı.

[Oğuz ZEYTİN]

Bu arada bizimkilerin beğenmediği (!) Pashutin'in Kazan'ı önce Efes'i yendi, şimdi de deplasmanda Real Madrid karşında fark yapıyor.

[Oğuz ZEYTİN]

Panathinaikos, B. Munich karşısında ilk yarıda 12 asist 0 top kaybıyla oynadı.

[UğurB]

Cedi Osman ve Furkan Korkmaz gercekten buyuk oynuyorlar.
Cedi ve Furkan Euroleague'de oynadiklari dakikalar goz onune alindiginda pozisyonlarindaki yabancilardan (Perperoglou ve Janning) cok daha verimli oynuyorlar.
Dun gece oynanan Sassari macinda bir istatistik gordum.
Cedi 20:19 dakika sahada kalirken, Perperoglou 19:41 sahada kalmis. Cedi'nin sahada oldugu dakikalarda Efes, Sassari'ye karsi +21 ustunluk saglarken, Perperoglu oyundayken bu rakam +2. Tabii ki yaninda oynayan oyuncular da cok onemli ama Cedi'nin takimin uzerindeki etkisi cok baska. Dun aksamki maca ait diger guzel iki not:
1. 5 Turk oyuncu toplam 67:36 dakika sahada kalmislar (yaklasik %33) ve 85 sayinin 28'ini (yine %33) atmislar. Yani verimli oynamislar. (16/52 rebound %31 - 9/24 assist %38)
2. Takimin 20 ve alti yasindaki oyunculari (Saric-Cedi-Furkan-Emircan) toplam 74:01 (%37) dakika sahada kalip, 42 sayiyi, toplam 14/24 (%58) saha ici, 11/16 (%69) serbest atis yuzdeleriyle atip, 24 rebound (%42) alip, 9 asist yapmislar (%38). Bunlar cok onemli rakamlar - rakip Sassari bile olsa.

[winner]

Efes'te Emircan'da da bir kıpırdanma var.

Fiziği çok zayıf bu zaten görülüyor onu geliştirmesi lazım ama şutunun bu kadar iyi olduğunu bilmiyordum.

Kolej ve Sassari maçında 3 tane uzak mesafe şut soktu hem de yüzdeli.Çizgiye basmasa hepsi 3 sayılık olacaktı birisi oldu.Savunmada da sertleşmeye başladı.

İvkoviç maçların kritik anlarında bile onu oyuna sokmaya başladı.

Bizim Türk koçlar yıllarca Emircan,Furkan ve benzeri oyuncuları abilerine idman veren oyuncu,havlucu olarak gördüler.

Cedi,Furkan ve Emircan ileride kariyerli oyuncular olunca İvkoviç babalarını her bayramda ziyaret edip,elini öpmeleri lazım

Efes'in savunması belli bir çizgiye geldi orada pek sorun yok gibi.Lasme reis önderliğinde işler orada iyiye gidiyor.

Dün belki hücumda sıkıntı yoktu.Ama hücum hala sorun.

Krstiç'in sakatlığı hücumun % 30'unu aldı.Avrupa'nın en iyi bitiren pivotu olmasının yanında arkadaşlarına da pozisyon hazırlayabiliyor.

Ve tabi Perperoglou.Bir türlü kaynaşamadı takımla.Onun sırtı dönük oyunlarına,çembere gidişlerine,şutlarına çok ihtiyaç var. İvkoviç hücumu bu iki oyuncu üzerinden kurmuştu ama şu anda birisi sakat diğeri heniz kendisini bulamadı.

Draper beklentimin üzerinde katkı veriyor.Hem hücum hem de savunmada iyi işler yapıyor.Özellikle topa baskıya Draper de katılınca Efes savunmada çok yırtıcı bir takım haline geliyor.Ama işte o zor maçlar geldiğinde,iş guardın eline kaldığında ne yapacak.

[oflubektas]

Avrupa'nın en iyi 2 basketbol koçu, Yunanistan'daki ekonomik krizin de etkisiyle Türkiye'ye geldi. Obradoviç büyük bir lider, bazen şeytanın aklına gelmeyecek müdahalelerle, çalıştırdığı takımlara nice zaferler kazandırmıştır. Yalnız her başarıda başrole kendisini koyan bir yapısı var. Mesela bu sezon Bogdanovic gibi, Drazan Petroviç'in tahtına yükselecek bir yıldız aldırdı, ama fenerliler halen "Obradovic'in askerleriyiz" modundalar. Tabi kendisini tanımayız etmeyiz ama gerek saha içindeki hareketleri, gerek demeçleriyle kibirli bir insan imajı çiziyor.

Dusan İvkovic ise daha otoriter görünmekle birlikte, rahmetli Aliya İzzetbegovic'in lakabı olan "Bilge Kral" gibi duruyor. Obradovic'in de vaktiyle hocalığını yapmış bir isim. Hem doğrudan başarı, hem de basketbola kazandırmaya çalıştığı yıldız adaylarıyla fark yaratıyor. Yukarıdaki İvkoviç'in Efes'i hakkındaki yoruma katılmakla birlikte, rahmetli Aydan Siyavuş ve Aydın Örs ekolünden gelen Efes'te önce savunma otursun da, hücum kolay iş diyorum.

[Trabzonsporking]

Evgeniy pashutini almadık,unics kazana gitti.unics kazan euroleaguede efes ve real madridi yendi.keşke alsaydık,büyük hata yaptık

[winner]

Dün Milano,Barca'yı son topa kadar zorladı.Ama tecrübeli oyuncularının hiçbirinin piyasada olmadığı akşam Barca'ya maçı üç genç Abrines,Hezonja ve Satoransky getirdi.Abrines'i bilmem ama diğer ikisi birkaç yıl içinde kesin Nba.

gs valencia'ya iyi karşı koydu dün.Vougikas ve Jawai'yi saymazsak (ki bence saymayalım) 6 kişilik rotasyonla oynadılar.Valencia ilginç takım.Takımda tek Amerikalı var o da sadece üçlük atan beyaz Amerikalı.Dün kriz içindeki gs'ye birkaç defa yakalandılar. Olympiakosa iki maçtada son topta yenilen takım olmaları ilginç ben öyle bir ışık görmedim.Ama dün en önemli oyuncuları Belçikalı guard Van Rossom oynamadı,çok etkiledi yokluğu.