Trabzon Kolbastısı (Tartışma)

[Selim Turan]

Arkadaşlar bu gün şöyle bir durumla karşılaştım. Vikipedide 1. Karadeniz Oyunlarını baz alarak yazdığım Kolbastı makalem. Başka birisi tarafından Faroz'a yerleşmiş Roman (Çingene) oyunu olarak değiştirilmiş.

...

Hoptek (ya da "resmi" söylemle; Kolbastı) Trabzon il merkezinde, Faroz bölgesindeki Roman (Çingene) asıllılardan kaynaklanan bir dansın adıdır.
Iddia edildiğinin aksine, bu dansların Faroz'lu balıkçıların geleneksel kültürü ile köken olarak bir ilişkisi yoktur. Gerçekte, 1920'li yıllardan sonra, mübadeleye tabi tutulan Hristiyan Rum nüfusun boşalttığı Faroz mahallesine yoğun olarak yerleşen Balkan ve Kırım göçmeni Romanlar, Trabzon yerel halk kültürüne adapte olmuşlar ve genellikle asıllarını gizleme, unutma ve unutturma eğiliminde olmuşlardır. Ancak komşuları olan yaşlı insanlar, bu bilgiye sahiptirler.
Orjinali, Farozlu Romanlar tarafından darbuka ile 2/4 ritminde oynanılan hoptek, Özhan Öztürk'un de araştırmalarında ortaya koyduğu gibi [1] [2] bir Ukrayna halk oyunu olan Hopak ile ilişkilidir.
Hoptek, yöreye uygun kürek çekme, yüzme, ağ atma, olta atma, ağ çekme, balık tutma gibi yerli insanların uğraşlarını simgeleyen hareketleri de içerir. Ama son yıllarda oyunun popülerlik kazanmasıyla daha da hareketli bir hal almıştır. Özellikle Avrupalı Türkler bu oyuna yeni hareketler ekleyerek geliştirmişlerdir. Oynaması zevkli, hareketleri komik ama zor, izlemesi keyif veren bir oyun olan Hoptek yakın zamanda daha çok tanınmaya başlanmıştır.




....

Bunu yazan kişinin hiç bir kaynağa sahip olmaması ayrı bir durum (Şu an bu vikipedideki makaleyi eski sürüme getiriyorum.)

Şimdi bu konu hakkında birazda olsa bilgi sahibi arkadaşlar varsa bu başlığa bekliyorum. iddia edildiği gibi Çingene oyunu olması kuvvetle hayal bir durum olarak gözüküyor. Çünkü 1. Karadeniz Oyunları'nda oyunun Farozlu Balıkçılarca ortaya çıkarıldığını açıklamışlardı...

Artı Özhan Öztürk adlı şahsın Oyunun Ukrayna Halk Oyunu Hopak ile ilişkilendirmesi durumu bana garip geldi söz konusu Ukrayna oyunu ile Kolbastının birbirine bir türlü benzetememiş bulunmaktayım.

Ayrıca konu yanlış yere açtıysam özür dilerim...

[Kubilay ŞAHİN]

tartışmaya gerek bile yok... kim kolbastının ne oldugunu biliyo...

[Coloradoydu]

Arkadaşlar bu gün şöyle bir durumla karşılaştım. Vikipedide 1. Karadeniz Oyunlarını baz alarak yazdığım Kolbastı makalem. Başka birisi tarafından Faroz'a yerleşmiş Roman (Çingene) oyunu olarak değiştirilmiş.

...

Hoptek (ya da "resmi" söylemle; Kolbastı) Trabzon il merkezinde, Faroz bölgesindeki Roman (Çingene) asıllılardan kaynaklanan bir dansın adıdır.
Iddia edildiğinin aksine, bu dansların Faroz'lu balıkçıların geleneksel kültürü ile köken olarak bir ilişkisi yoktur. Gerçekte, 1920'li yıllardan sonra, mübadeleye tabi tutulan Hristiyan Rum nüfusun boşalttığı Faroz mahallesine yoğun olarak yerleşen Balkan ve Kırım göçmeni Romanlar, Trabzon yerel halk kültürüne adapte olmuşlar ve genellikle asıllarını gizleme, unutma ve unutturma eğiliminde olmuşlardır. Ancak komşuları olan yaşlı insanlar, bu bilgiye sahiptirler.
Orjinali, Farozlu Romanlar tarafından darbuka ile 2/4 ritminde oynanılan hoptek, Özhan Öztürk'un de araştırmalarında ortaya koyduğu gibi [1] [2] bir Ukrayna halk oyunu olan Hopak ile ilişkilidir.
Hoptek, yöreye uygun kürek çekme, yüzme, ağ atma, olta atma, ağ çekme, balık tutma gibi yerli insanların uğraşlarını simgeleyen hareketleri de içerir. Ama son yıllarda oyunun popülerlik kazanmasıyla daha da hareketli bir hal almıştır. Özellikle Avrupalı Türkler bu oyuna yeni hareketler ekleyerek geliştirmişlerdir. Oynaması zevkli, hareketleri komik ama zor, izlemesi keyif veren bir oyun olan Hoptek yakın zamanda daha çok tanınmaya başlanmıştır.




....

Bunu yazan kişinin hiç bir kaynağa sahip olmaması ayrı bir durum (Şu an bu vikipedideki makaleyi eski sürüme getiriyorum.)

Şimdi bu konu hakkında birazda olsa bilgi sahibi arkadaşlar varsa bu başlığa bekliyorum. iddia edildiği gibi Çingene oyunu olması kuvvetle hayal bir durum olarak gözüküyor. Çünkü 1. Karadeniz Oyunları'nda oyunun Farozlu Balıkçılarca ortaya çıkarıldığını açıklamışlardı...

Artı Özhan Öztürk adlı şahsın Oyunun Ukrayna Halk Oyunu Hopak ile ilişkilendirmesi durumu bana garip geldi söz konusu Ukrayna oyunu ile Kolbastının birbirine bir türlü benzetememiş bulunmaktayım.

Ayrıca konu yanlış yere açtıysam özür dilerim...

Bildiğim kadarıyla Vikipedi, özgür bir ansiklopedi. Yani yapacağınız değişikliğin yanlış bir yanı yoksa buna kimse engel olmaz. Genelde bağımsız ve 1. parti kaynaklar güvenilir sayılıyor. O yüzden kesin bir yargı belirtebilmek için böylesi kaynaklar göstermek gerekecektir.

Bu arada STANDby007 sizsiniz galiba. Ben de eski bir kullanıcıydım. Xyzblood

[Emirhan Makul]

Konu mevcut vikepediayı tartışmaya gerek yok üye ol sende çingene oyununa ispanyol kökenli oyun yaz olsun bitsin yani oraya herkes istediğini yazıyor.

[Selim Turan]

Bildiğim kadarıyla Vikipedi, özgür bir ansiklopedi. Yani yapacağınız değişikliğin yanlış bir yanı yoksa buna kimse engel olmaz. Genelde bağımsız ve 1. parti kaynaklar güvenilir sayılıyor. O yüzden kesin bir yargı belirtebilmek için böylesi kaynaklar göstermek gerekecektir.

Bu arada STANDby007 sizsiniz galiba. Ben de eski bir kullanıcıydım. Xyzblood

evet benim...

Bu arada Özhan Özrtürk Adlı şahsa ne demeli onun iddiasınada kaynak teşkil edecek bir taraf bulamadım. Onun iddiasınıda kaldırayımmı

Konu mevcut vikepediayı tartışmaya gerek yok üye ol sende çingene oyununa ispanyol kökenli oyun yaz olsun bitsin yani oraya herkes istediğini yazıyor.

Evet dediğin doğru fakat benim gibi ve benden yüksek rütbeli vikipedistler gelip konuya el atıp gerçek haline çeviriveriyor böyle

Ayrıca bu oyunun kökeni ile ilgili bilgisi olan varsa yazması daha iyi olur diyorum.

[Coloradoydu]

evet benim...

Bu arada Özhan Özrtürk Adlı şahsa ne demeli onun iddiasınada kaynak teşkil edecek bir taraf bulamadım. Onun iddiasınıda kaldırayımmı

Onu kaldırman doğru olmayabilir. Ciddi bir iddia gibi gözüküyor. Zaten başlıbaşına bir doğruymuş gibi verilmemiş. "Özhan Öztürk'e göre..." şeklinde belirtilmiş.

Ama o yazıyı okuyunca Hopak oyununu youtube'den izlemiştim. Ciddi bir benzerlik var. Tabi garip bir oyun, farklı versiyonları var galiba. İlk bir kaç oyunda pek benzerlik bulamamıştım.

[Selim Turan]

Onu kaldırman doğru olmayabilir. Ciddi bir iddia gibi gözüküyor. Zaten başlıbaşına bir doğruymuş gibi verilmemiş. "Özhan Öztürk'e göre..." şeklinde belirtilmiş.

Ama o yazıyı okuyunca Hopak oyununu youtube'den izlemiştim. Ciddi bir benzerlik var. Tabi garip bir oyun, farklı versiyonları var galiba. İlk bir kaç oyunda pek benzerlik bulamamıştım.

Hopak adlı oyunun vikipedi makalesinde verilen youtube vidyosunda kolbastı ile benzer hiç bir hareket figür göremedim ben : )

[Coloradoydu]

Hopak adlı oyunun vikipedi makalesinde verilen youtube vidyosunda kolbastı ile benzer hiç bir hareket figür göremedim ben : )

Söylediğim gibi, yalnız bir değil, bir kaçında ben de görememiştim. Ama benzerlik taşıyanlar var. youtube'a girip izlerseniz farklı şekillerde oynandığını fark edeceksiniz. Bunlardan biriyle ciddi benzerlik gösteriyor.

[Soner]

ne alaka cingenelerle, ya bu oyunun tarihi neki 1900 kusurlu yillarda yok cingeneler gelmismiste bilmem neymis, ben 33 yasindayim ve bu oyunu 18 yildir oynarim, kolbasti oynanmaya baslayali zaten 20 veya 25 yil olmustur, onu sallayan kisiyi bana yolla ben derim kendisine cingenligi.

[Emirhan Makul]

Çamur at izi kalır !

Kedi Uzanamadığı Çiğere Pis Dermiş !

Konu ile alakalı ve gediğine oturan söyleyişler olur bence.

Kimse oynayamaz,yada oynayanı gördüğünde "Bu ne ya bacak yerinden çıkıyo bel kafaya çıkıyo ben bunu imkansız yaa yok abi" diye tepki verildiğinden izledikden sonra kişiler.

Bu ne ya deli oyunu
Ne yapıyor bunlar
Bu mu yöresel oyun ne olduğu belli değil

Yahu be embesil zaten onun özelliği o bir kuralı olmaması doğaçlama figürlerden oluşması neden bunu halayla aynı kefeye koyuyorsun ki haraketlerin doğaçlama olmasınında bir anlamı var;
Oyun savaşmadan önce karşı tarafa gövde gösterisi olarak oynanır aynı horon gibi ve bu oyunda kural olmaması özgürlük,yetenek ve içten gelişi görmek içindir ama sen bunu gelde 3 sağa hehhhh şimdi 1 sola tey tey tey lilililili diyen adama anlat onun için boşverin oynamamıza bakalım !

[Mustafa K. Demirbaş]

Çamur at izi kalır !

Kedi Uzanamadığı Çiğere Pis Dermiş !

Konu ile alakalı ve gediğine oturan söyleyişler olur bence.

Kimse oynayamaz,yada oynayanı gördüğünde "Bu ne ya bacak yerinden çıkıyo bel kafaya çıkıyo ben bunu imkansız yaa yok abi" diye tepki verildiğinden izledikden sonra kişiler.

Bu ne ya deli oyunu
Ne yapıyor bunlar
Bu mu yöresel oyun ne olduğu belli değil

Yahu be embesil zaten onun özelliği o bir kuralı olmaması doğaçlama figürlerden oluşması neden bunu halayla aynı kefeye koyuyorsun ki haraketlerin doğaçlama olmasınında bir anlamı var;
Oyun savaşmadan önce karşı tarafa gövde gösterisi olarak oynanır aynı horon gibi ve bu oyunda kural olmaması özgürlük,yetenek ve içten gelişi görmek içindir ama sen bunu gelde 3 sağa hehhhh şimdi 1 sola tey tey tey lilililili diyen adama anlat onun için boşverin oynamamıza bakalım !

[Soner]

onceki gun yegenimin dugunu vardi, posoflulara verdik kizi, neyse muzisyenler kolbasti caliyo 4 kisi oynuyo. agir adimlarla kalktim, Bu arada tolga 18 kisilik kadroya alinmasin. piste ciktim orgcuya bi isaret ritmi artirdim. ama baglamaci sap gibi kaldi calamadi. bir daldim dordunun ortasina hepsi kenara cekildi, salon ayakta garsonlar bile isi birakti izliyor ama tabiki yaslilik performans yerlerde surunuyo 5 dakika oynadim yetti. Bu arada tekrarliyorum, tolga 18 kisilik kadroya alinmasin. cocuklar ondan sonra daha oynamadi, sordum nerelisiniz posof dedi iki tanesi diger ikiside biri kayserili digeri izmirli. Daha oynamazsiniz herhalde dedim evet abi dediler.


Bu arada tolga 18 kisilik kadroya alinmasin

[TSezgin61]

acilen o yazi degistirilsin... sacma sapan bir yazi. romanlarmi, oldu canim.

kolbasti bas baya farozun bir oyunudur. kimse sahiplenmeye kalkmasin. zaten bazi giresunlular, bazi samsunlular falan sahiplenmeye calisiyor bir bunlar eksikti. cok komik hepsi

[TSezgin61]

Çamur at izi kalır !

Kedi Uzanamadığı Çiğere Pis Dermiş !

Konu ile alakalı ve gediğine oturan söyleyişler olur bence.

Kimse oynayamaz,yada oynayanı gördüğünde "Bu ne ya bacak yerinden çıkıyo bel kafaya çıkıyo ben bunu imkansız yaa yok abi" diye tepki verildiğinden izledikden sonra kişiler.

Bu ne ya deli oyunu
Ne yapıyor bunlar
Bu mu yöresel oyun ne olduğu belli değil

Yahu be embesil zaten onun özelliği o bir kuralı olmaması doğaçlama figürlerden oluşması neden bunu halayla aynı kefeye koyuyorsun ki haraketlerin doğaçlama olmasınında bir anlamı var;
Oyun savaşmadan önce karşı tarafa gövde gösterisi olarak oynanır aynı horon gibi ve bu oyunda kural olmaması özgürlük,yetenek ve içten gelişi görmek içindir ama sen bunu gelde 3 sağa hehhhh şimdi 1 sola tey tey tey lilililili diyen adama anlat onun için boşverin oynamamıza bakalım !

valla buna benzer bir yazida diger baslikta yazdim ama buna acayip güldüm....

tey tey lililili hahahahha

[Cengiz Çubukcu]

onceki gun yegenimin dugunu vardi, posoflulara verdik kizi, neyse muzisyenler kolbasti caliyo 4 kisi oynuyo. agir adimlarla kalktim, Bu arada tolga 18 kisilik kadroya alinmasin. piste ciktim orgcuya bi isaret ritmi artirdim. ama baglamaci sap gibi kaldi calamadi. bir daldim dordunun ortasina hepsi kenara cekildi, salon ayakta garsonlar bile isi birakti izliyor ama tabiki yaslilik performans yerlerde surunuyo 5 dakika oynadim yetti. Bu arada tekrarliyorum, tolga 18 kisilik kadroya alinmasin. cocuklar ondan sonra daha oynamadi, sordum nerelisiniz posof dedi iki tanesi diger ikiside biri kayserili digeri izmirli. Daha oynamazsiniz herhalde dedim evet abi dediler.


Bu arada tolga 18 kisilik kadroya alinmasin

valla helal olsun gerek oynunuz gerekse esprinizden dolayı !!!!