Sayfa 4 Toplam 7 Sayfadan BirinciBirinci ... 2 3 4 5 6 ... SonuncuSonuncu
Toplam 163 adet sonuctan sayfa basi 76 ile 100 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: Verilenler Ortada, Ya Karþýlýðý Nerede..?

  1. #76
    ÇAÐDAÞ AYDIN - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    05.03.2007
    Nereden
    Ýstanbul
    Yaþ
    51
    Mesajlar
    584

    Standart

    Neden dibe vurdugumuz anlasildi. bu rakamlar dogruysa cildirmamak elde degil. Huseyin efendinin aldýgý paraya bak, bizi cildirtmaktan baska bir ise yaramiyor, televizyona cikinca da bir afra bir tafra. O parayi aliyosan huseyin efendi, sahada ucman lazým ucman. biz bosuna digiturk e kiziyoruz, enerjimizi harciyoruz. Bu yonetimi BMN olarak biz mahkemeye verelim.
    Þenol Güneþ , iyi ki varsýn hocam.
    Alex Ferguson Manu ya ilk geldiðinde takýmý 11.
    2. senede 2. yapmýþ. 3. sene de yine 11. yapmýþ.
    Bize gelseydi Allah muhafaza futboldan anlamýyo diye teneke takarak kovardýk.

  2. #77
    RepLay - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    20.01.2008
    Nereden
    Ýstanbul
    Yaþ
    43
    Mesajlar
    1,476

    Standart

    Kafayý yemek üzereyim artýk kimse demesin bu yattara niee oynamýyorr bu hüseyin nie oynamýyor diee

  3. #78
    Emiroðlu - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    17.05.2005
    Nereden
    Ýstanbul
    Yaþ
    39
    Mesajlar
    3,320

    Standart

    Yattara Ve Gökdenizin Aklý Varsa Takýmý Býraksýnlar.. Gökdeniz Sezon Boyunca Tek Baþýna Çýrpýnýyor Biryerlerini Yýrtýyor. Aldýðý Para Bence Tam Ayarýnda. Hasan Celalleddin Mustafa Keçeli nin Aldýðý Paralarý Görünce Dudaðým Uçukladý.
    Birisi Yattaranýn Bu Takýmda Kalmasý için Bir Neden Söyleyebilirmi ??

    Yattaranýn Yerinde oLsam Yemin Ederim Topa Dokunmam.. 3 ay Sonrada Terk Ederim Bu Þehri.... Allah Kahretsin Bunlarýýýý...

    Birde Ýki Laflarýndan Birisi = " Takýmdaki Dengeleri Bozmayacaðýz "

    Lanet oLsun Bunlara Ya.. Adamlardan Kurtulduk ama Býraktýklarý Hengame Öyle Böyle Deðil..
    Kendini geliþtirmeli(!). Hiç bir futbolcu Trabzonspor'dan üstün deðildir(!). Yeniden yapýlanalým(!). Özümüze dönmeliyiz(!). Transferi kapattýk(!).

  4. #79
    Terzioðlu - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    25.08.2006
    Nereden
    Almanya
    Yaþ
    33
    Mesajlar
    8,936

    Standart

    Tablo ne kadar ürkütücü olsada gözüme carpan hos seylerde var. Hüseyin, Tolga S., Keceli, Cagdas ve Musa'nin sözlesmeleri bitiyor sezon sonunda böylelikle insallah kurtuluyoruz bunlardan. Hele ki Hüseyin'in sözlesmesi'nin bitmesi cok güzel bir olay...
    "CHAMPIONS AREN'T MADE IN THE GYMS. CHAMPIONS ARE MADE FROM SOMETHING THEY HAVE DEEP INSIDE THEM - A DESIRE, A DREAM, A VISION" - MUHAMMAD ALI -

  5. #80
    Arif Timurcioðlu - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12.01.2008
    Nereden
    Trabzon
    Yaþ
    38
    Mesajlar
    10,193

    Standart

    Ýnþ. yeni yönetim bu durumu dengeler bir düzene sokar. Gerekirse o çok para alýpta bir fayda saðlamayan topçularýda yolllasýnlar.
    Trabzonsporlu olmak bir ayrýcalýktýr.

  6. #81
    Emorfo - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31.05.2004
    Nereden
    Ýstanbul
    Mesajlar
    6,422

    Standart

    Ücretlerde büyük dengesizlik var. Alakasýz futbolcular alakasýz paralar alýyor. Futbolcularýn bu denli fazla almasýnda geçmiþ dönemde yapýlan iyileþtirmelerin de rolü büyük. Trabzonspor en iyi 5 futbolcusuna 2 þer trilyon ödeyip diðer oyuncularýn ücretlerini dengede tutarak pekala eksiye düþmeden dönebilir. Bunu yapmak için de akýllý bir yönetime ihtiyaç var. Herþey bir yana insan utanýr 2 trilyon para alacan hiç bir þey vermeyecen. Futbolculara yapýlan ödemeler büyük ölçüde performansa dayalý olmalý. Ne kadar baþarý o kadar para.
    Bazen Sevinç Bazen Keder, Trazonsporlu Olmak Yeter!
    (Hepimiz TÜRKÜZ Ulan!)

  7. #82
    #10 Fietra - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31.05.2004
    Nereden
    Ýstanbul
    Yaþ
    34
    Mesajlar
    4,213

    Standart

    Çok büyük bir yýldýz olmadýkça Trabzonspor'da oynayan futbolcunun en fazla almasý gereken para 2 Trilyondur.Hesaplara göre futbolcular+teknik heyet toplarsak yaklaþýk 25 Trilyon alýyor.
    keyif adamý ..

  8. #83

    Üyelik tarihi
    12.01.2008
    Nereden
    Fransa
    Mesajlar
    541

    Standart

    yaf bence bu yeyo netimin verdigi rakamlar gercek degil bunlar tamamen yeni gelecek yonetime yuk olsun diye bide ceplerine indirdikleri paralari futbolculara oduyoruz diye gosterip hem futbolcularin yeni yonetimden daha cok para almalarini sagliyacaklar hemde kendi ceplerine indirdikleri paralari akliyacaklar abi adamlar tuccar tam esnaflar islerinin eri yoksa hangi enayi huseyin gibi bi adama 2.1 trilyon verir iyi dusunun lutfen

  9. #84

    Üyelik tarihi
    12.01.2008
    Nereden
    Fransa
    Mesajlar
    541

    Standart

    yaf adamlara bakin hele sehit ailelerine uc macin hasilati olan parayi aylar oncesinden soz veriyolar sozlerini tutmus gibi gosterrip gidecekleri gunde mart ayina vadeli yeni yonetimin odemesi icin tari atiyolar adamlardaki mantiga bi bakin hele allah belalarini versin aldiklari paralarin zerresini yedirtmek nasip olmasin insallah

  10. #85
    Yeþil - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    01.06.2004
    Nereden
    Trabzon
    Yaþ
    37
    Mesajlar
    313

    Standart

    Ücretlerin bu kadar yüksek olmasýnýn temeli Atay Aktuð dönemine dayanýr.

    Yanýlmýyorsam borsaya açýldýktan sonra(yanlýþ olabilir)takým içinde yýllýk ücretlerde artýþ isteme modasý vuku bulmuþtu(ki burada oyunculara gaz veren menejerlerinin kazandýklarýný demiyorum bile).

    Celalettin,Hüseyin,Gökdeniz..... larýn alacaklarý o dönemde tavan yapmýþtý.

    O dönemde takým iyi gidiyordu.Ýki sezon üst üste þampiyonluða oynanýþtý.Bu baþarýnýn sahibi oyuncu kadrosu daha fazlasýný hakettiklerini düþünerek yönetimden artýþ istemiþti.Yönetim de takým içinde huzursuzluk çýkmasýn diye takýmýn PAPAZlarýnýn isteklerini yerini getirmiþti.Yattara'nýn alacaðýnda ise komik bir artýþ gerçekleþtirmiþlerdi.Benim sorum; baþarýyý kendine maledip artýþ isteyen oyuncu kadrosu ayný þekilde baþarýsýzlýðý da kendine maledip alacaðýnýn belli ibr kýsmýndan haketmiyorum diyerek feragât edebilir mi????

    Bu iþin futbolcu kadrosu yönüydü.Yönetim kanadý ise daha komik.Aktuð zamanýnda da çok duymuþtuk denge muhabbetlerini.

    DENGEden kasýt susturamadýðýnýz PAPAZlarýn gönlünü þen edip geri kalanýna üvey evlat muamelesi yapmaksa biz bugüne kadar cahil gelmiþiz demek ki.Lakin hem bizim lugâtýmýz hem de TDK'nýn lugâtý 'denge' kelimesinin bu anlamýndan bihaber.Bu yeni anlamýn patenti size ait,teþekkür ederiz!

    Kendilerinden sonra gelen TS tarihinin en unutulmaz YÖNETEMEYENLER topluluðu ne mi yaptý?.............Artýk utanýyorum bu kiþilerin adlarýyla TS'yi ayný cümle içinde kullanmaktan,mazur görün............
    Konu Yeþil tarafýndan (10.02.2008 Saat 04:24 ) deðiþtirilmiþtir.
    "Ekmeðe gösterdiði hürmet, kendi savaþýna duyduðu saygýdan kaynaklanýyordu."

    Düzeltemediðine (d)üzülme... O düzelmez, sen bozulma...

  11. #86
    Serdar A - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    07.05.2007
    Nereden
    Ýstanbul
    Mesajlar
    22,380

    Standart

    Barýþ'ýn 20000 liraya oynamasý gayet normal . Federasyonca belirlenen minumum ücret . Zamanýnda Gökdeniz'de bu paraya oynadý . Önümüzdeki yýl takýmdaki yerini saðlamlaþtýrýnca iyileþtirme yapýlýr . Yattara ile bu sezon ya yeni sözleþme yaparýz ya da satarýz , eðer takýmda kalýrsa 2 katýna yakýn iyileþtirme yapmak gerek .

    Menajer giderleri sadece bizim deðil Türk futbolunun kanayan yarasý . Asýl acý olan Türkiyedeki profesyonel futbolcularý aþaðý yukarý %10'u lisanlý menajerler ile anlaþmalý . Lisanslýlar bile hukukun dýþýna çýkabiliyor . Piyasa bazý mafyacýklarýnda gelir kaynaðý . Kara para aklamak ya da temiz para araklamak için . konu ile endiþelerimi öteden beri dile getiriyorum . Trabzon futboldan anlayan profesyonel bir ekibi , futbol camiasýnda aðýrlýðý olan güçlü bir baþkaný olmadýkça baþý aðrýmaya devam eder.

    Futbolcu maaþlarýna gelirsek , mesela yeni yönetim 5 aralýk belirlesin; 2.5m , 1.25m , 750.000 , 350.000 , 150.000. gibi... Oyuncunun kadrodaki önemine göre gruplar oluþturulsun . Düþük maaþlar garanti para yüksek maaþlar maç baþý aðýrlýklý daðýtýlsýn . 25 oyuncunun önüne buna göre yeni teklifler sunulsun . Þu anki durumundan rahat olup teklifi reddeden kim olursa olsun elden çýkarýlsýn . Buna benzer bir çalýþmayý yakýn geçmiþte gs yaptý , bütün oyuncularýda paþa paþa kabul etti .

    Taraftar zaten 3-4 oyuncu hariç bütün takýmý gözden çýkarmýþ . Bu oyuncularýn çoðu þu an kazandýklarýnýn yarýsýný dahi Anadolu klüplerinden kazanamaz .

    2008'de sözleþmesi sona eren futbolculardan biri hariç ciddi manada fayda alamýyoruz . Birkaçýna belki yeni teklif götürülebilir ama teklifler bu fiyatlarýnýn çok altýnda olmalý . kabul etmeyecekseler hiç zorlamaya gerek yok . Hüseyin ve Çaðdaþ'a verilen bir yýllýk ücret Selçuk Ýnan bonservisi ediyor .

    Kimsenin kazandýðý parada gözüm yok ama kaçý aldýðý parayla verdiði özveriyi tartmýþtýr . Pazarlýk masasýnda bileði bükülen takým istanbul takýmlarýyla ayný düzlemde deðil . Ekonomik açý deðil kastým , fikir olarak ve misyon olarak . Bu hem klübü yönetenlerin hemde formasýný terleteceklerin öncelikli idrak etmesi gereken noktadýr .

    Ayrýca Berk Akçay'a bu önemli konuyu gündeme taþýdýðý içinde þahsým adýna teþekkür ederim.

    not : Bu arada Barýþ , Kadir ve Zeki kardeþlerimizin sözleþmeleri doðum tarihleriyle baþlamýþ . Tablo çizim hatasý olmalý . Faaliyet raporunun mizanpajýný bile doðru yapamýyoruz.
    Konu Serdar A tarafýndan (10.02.2008 Saat 04:30 ) deðiþtirilmiþtir.

  12. #87
    Forumdan Uzaklaþtýrýlmýþtýr GolaMTuRi - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    01.06.2004
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    858

    Standart

    trabzon sehrinin trabzonsporun ekonomik gucu belli iken bu paralari bu futbolcu musveddelerine verilen paralara yazik degilmi..Bu takimda bir trilyonun ustunde para alabilecek 2 adam var, yattara ve gokdeniz..huseyin,hasan.cagdas,ferhat,keceli,erdin c,musa,adnan vs gibi adamlara bu paralarin odenmesi gercekten urkutucu..vallahi yazik billahi yazik..
    aslinda madem bu paralar veriliyor,kotu sonuclarin cezasida olmali..nedir bu yahu, babanizin ciftligimi burasi..bu isten hicbir cikari olmayan taraftarlara laf ediyolar bide bu futbolcular..Bu parayi alicaksin birde elestiri olmasin diyeceksin...tek kelime ile rezalet bir tablo..

  13. #88

    Üyelik tarihi
    07.06.2004
    Nereden
    Belçika
    Yaþ
    39
    Mesajlar
    3,991

    Standart

    ulan hasan ucuncunun cagdasin mustafa kecelinin adnanin tolga seyhanin aldiklari paraya bak birde oynadiklari mac sayisina bak, Allahim delirecem takimimin parasini resmen havaya sactilar ya!

  14. #89
    My - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    09.06.2004
    Nereden
    Aydýn
    Yaþ
    49
    Mesajlar
    21,511

    Standart

    Ýlk geldiði günlerde dahi bu iþin buralara geleceði ayan beyan ortadaydý. Her aldýðýmýz oyuncunun anlaþmasýný duydukça bu kadar paramý verilir diyorduk ama bunlarýn sonrandan toplamýnýn baþýmýza bu iþleri açabileceðini hiç detaylý bir þekilde düþünmüyorduk. Sadri Baþkan'dan ilk baþta bu sezon sonu bu adaletsizliði düzeltmesini bekliyoruz. Daha rüþtünü dahi ispat etmemiþ kiþilerin Trabzonspor gibi bir kulüpte oynadýðý için takla atmasý gerekirken adamlarý bir de trilyonlara boðuyoruz. Yazýk vallaha ya Anadolu'nun aðabeyine, örneðine, modeline bak. Bizi örnek alacak kulüplere þimdiden geçmiþ olsun.
    Hakan KULAÇOÐLU: "Sabýrlý, sistemli ve ekonomik, tüketen deðil üreten bir Trabzonspor oluþturmak."
    Murat

  15. #90
    Harun - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31.05.2004
    Nereden
    Sakarya
    Yaþ
    43
    Mesajlar
    6,971

    Standart

    Yattara'nýn bu kadar az paraya oynadýðýný bilseydim Çankýrýspora alýrdýmÞaka bir yana yarýn birgün Ýstanbul takýmlarýndan biri Yattara'ya iyi bir teklifte bulunur Yattara'da kabul ederse aðzýmý açýp laf söylemem Yattara'ya.Herþey ortada.
    Zaman çabuk geçse de bugünleri özlesek.

  16. #91
    Mayls - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    27.02.2005
    Nereden
    Almanya
    Yaþ
    33
    Mesajlar
    6,157

    Standart

    Sadri baskana simdiden kolay gelsin... Isi zor.
    Trabzonspor HES yapma, kendi kalene gol atma!
    Karadeniz'e Özgürlük!

  17. #92
    ÖmerFarukYýlmaz - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26.07.2005
    Nereden
    Ýstanbul
    Yaþ
    35
    Mesajlar
    6,922

    Standart

    Yattara bu dengesizlik içinde bile bu kadar oynuyorsa HELAL OLSUN.

    Bu kara fýrtýna harbiden bizi seviyor demektir.

    EÐÝTÝM ÞART!!!

  18. #93
    Berk Akçay - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31.05.2004
    Nereden
    Trabzon
    Yaþ
    39
    Mesajlar
    4,733

    Standart

    Alýntý 61 kuzenler Nickli Üyeden Alýntý Mesajý göster
    Yattara bu dengesizlik içinde bile bu kadar oynuyorsa HELAL OLSUN.

    Bu kara fýrtýna harbiden bizi seviyor demektir.
    evet bencede haklýsýn
    "Çalýþmadan, öðrenmeden, yorulmadan rahat yaþamanýn yollarýný aramayý alýþkanlýk haline getirmiþ milletler, evvela haysiyetlerini, sonra hürriyetlerini ve daha sonra da istikballerini kaybetmeye mahkumdurlar."

    Mustafa Kemal ATATÜRK

  19. #94
    Travelair - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    09.01.2005
    Nereden
    Ýstanbul
    Mesajlar
    36,346

    Standart

    Serkan'ýn yýllýk ücretine 1.2 milyon YTL dendi. 1.65 milyon YTL görünüyor. Gökdeniz'i Hüseyin'i 1.75 ile 2 arasý biliyordum. Birisi 2.6 diðeri 2.1 alýyor. Bunlarý dolara euro'ya vurmuyorlar mý sözleþme imzalarken? Çok büyük rakamlar bunlar. Ücret dengesizliði böyle oluþuyor. Yuh!



    Ayrýca baksanýza bizim gençler ve Mýsýrlý ile beþikten kontrat yapmýþýz
    Konu Travelair tarafýndan (10.02.2008 Saat 22:11 ) deðiþtirilmiþtir.
    Türkiye'nin zencileri Trabzon'dan çýkar----------------------------------BUGÜN
    Trabzonspor þükretmedikçe þampiyon olamaz---------------------------TRABZONSPOR
    Tüketirsen azalýr, üretirsen çoðalýr--------------------------------------ÝÇÝN
    Arslanýn sýrtlaný çok olur-----------------------------------------------NE YAPTIN?

  20. #95

    Üyelik tarihi
    12.12.2007
    Mesajlar
    2,233

    Standart

    Ya kafayi yedim dün bu tabloyu görünce, saka gibi.. Bu ücretler neye göre dagitiliyor??
    Yattara gibi bir oyuncunun Cimsir'in gerisinde olmasini anlamadim.. Var mi aciklayabilecek birisi? Onun yerinde olsam bir dakika kalmam Trabzon'da.. Adam gercekten seviyor olacak bizi ki bunlara göz yumabiliyor, baglayan ne var onu bize? HELAL OLSUN!

    Hasan'in, Mustafa'nin vb. aldigi miktarlari görünce insanin ister istemez dudagi ucukluyor..

    Bu nasil dengesizliktir böyle? Yazik ya..

  21. #96
    temel_yilmaz - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    02.12.2006
    Nereden
    Ýstanbul
    Yaþ
    41
    Mesajlar
    3,154

    Standart

    takýmý menejer çöplüðü yapýpda borçlandýranlarýn allah belasýný versin allah topunun belasýný versin cebindeki 10 lirayý trabzonsporu izlemek için veren insanlarýn vebali býrakmasýn yakalarýný býrakalým öz evlat muhabbetlerini yazýk ya þu hüseyine verilen paraya çaðdaþ hasan üçüncüye bende diyorum hasan üçüncünün neden sesi çýkmýyor belli oldu neden sesinin çýkmadýðý

  22. #97

    Üyelik tarihi
    12.08.2004
    Nereden
    Ankara
    Yaþ
    38
    Mesajlar
    1,339

    Standart

    atay aktuð yönetimini yaptýðý en büyük 1. hata, diðeride zurawskiyi alamamak tabii ki. bi sene ikinci olduk kupa aldýk diye, futbolcu iyileþtirmesi adýnda trabzonun trilyonlarý gitti malesef, yönetimi anlamýyorum ya neden düþünülmüyor ki misal tolga 1 trilyon alýyor, net para oynasada oynamasada, gökdeniz alsýn, yattarada alsýnda, tolga hüseyin hasan osman mehmet almasýn abi adamlar 10 liralýk top oynuyorlar mý acaba? yeni yönetime açýk mektup;

    belirli futbolcular dýþýnda tüm kontratlarý yenile, yenilemeyeni kov, yýllýk 200 milyar garanti para gerisi maç baþý, asiste, gole prim var, gol yememeye prim var, delikanlý olan oynamasýn, ulan 200 milyar bile fazla ama neyse, çaðdaþ dediðin adam 1.5 trilyon alýyorsa bende burdan en az 200 milyar hakediyorum.

  23. #98
    coskun0661 - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    21.09.2006
    Nereden
    Ankara
    Yaþ
    39
    Mesajlar
    1,162

    Standart

    Ýkinci olarak Gökdeniz Karadeniz'den sonra en yüksek parayý alan Kaptan Hüseyin Cimþir O ÝSE 2.100.000 YTL yani 2.1 Trilyon para alýyor


    vayy bee..oynadýgý topa bak birde aldýgý paraya !!!!!!!!! tabii ký bu klüp baþarýlý olamaz... hüseyin cimþir sana bu kadar parayý veren yönetýmýn ................kazmanýn teki adam býrde aldýgý paraya bak yaa.. cýldýrmamak elde degil.. o paraya alt yapýdan 100 tane genc futbolcu alýnýrr
    ''NUFUS CÜZDANINDA TRABZON YAZIPTA ÝSTANBUL TAKIMLARINA GÖNÜL VERENLERLE GÖNÜL BAÐIMIZ OLMADIÐI GÝBÝ AYNI ORTAMDA OLMAKTA RAHATSIZLIK VERÝR ''

  24. #99

    Üyelik tarihi
    25.01.2008
    Mesajlar
    200

    Standart

    Bazý futbolculara(!) ödenen paralarý gördükten sonra kimse Yattara'ya yüklenenmesin.
    Ýki senede 3 milyon Euro menajerlere ödenmiþ.
    Bu parayý ödeyen adam Ronaldinho ve Kaka'yý yan yan oynatýr be.
    Yuh diyorum.
    En güzel söz, sükûtça söylenendir…
    Ýz'anla, irfanla, idrâkle dinlemek gerek;
    Sükût demindeyiz...
    Ebedî olsun!

  25. #100
    Sacit - ait Kullanýcý Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    16.12.2004
    Nereden
    Trabzon
    Yaþ
    38
    Mesajlar
    10,071

    Standart

    celaleddin denen ne olduðu belirsiz þey 1 trilyon dan fazla alýyordu, sonunda kurtulduk, biz bu paralarý resmen daðýtýyoruz hüseyin'in aldýðý paranýn yarýsý boþuna, aldýðý paranýn karþýlýðýný verse neyse...

    eski yönetimin daha doðrusu soyguncular yönetimde iken paralarý kendi hesaplarýna aktarýyodu.

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanýcýlar

Þu anda 1 kullanýcý bu konuyu görüntülüyor. (0 kayýtlý ve 1 misafir)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajýnýzý Deðiþtirme Yetkiniz Yok
  •