Sayfa 6 Toplam 23 Sayfadan BirinciBirinci ... 4 5 6 7 8 16 ... SonuncuSonuncu
Toplam 569 adet sonuctan sayfa basi 126 ile 150 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: UEFA Avrupa Konferans Ligi Serüvenimiz (2021-2022 Sezonu)

  1. #126
    ilelebeTS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    11.06.2014
    Nereden
    Kocaeli
    Mesajlar
    24,596

    Standart

    Rakamlar iyi. Maç başına ligden çok getirisi var. Yalnız o rakamlar grup aşamasıdır. Eleme turunda gelirler nasıl olacak acaba?

  2. #127
    Ibrahim Gaygusuz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26.01.2009
    Nereden
    İngiltere
    Yaş
    35
    Mesajlar
    9,661

    Standart

    Konferans ligini kucumseyenler vardi, rakam olarak Europa nin cok ta altinda degil.

    Tur atlasan sampiyonlar liginden 3 culerde gelmiyor.

    Az biraz kasalim, en azindan ulke puani icin.
    Futbolcularin sirtindan inin artik, bu takim icin ter doken her futbolcu degerlidir
    HEP
    DESTEK TAM DESTEK

  3. #128
    DeAgLeMaNyAq - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31.05.2004
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    38
    Mesajlar
    39,722

    Standart

    Alıntı Someone Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Villareal kazandı Avrupa ligini kazandığı için şampiyonlar ligine gidecek muhtemel rakibimiz değişti galiba şimdi celta vigo oldu
    UEFA organizasyonlarına aynı ülkeden en fazla 7 takımın katılmasına izin verildiği için önümüzdeki sezon Konferans Ligi'nde herhangi bir İspanyol takımı olmayacak...
    Trabzon bir sevda,
    Trabzonspor bir destan...

  4. #129
    Gökhan Balcı - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    16.10.2017
    Nereden
    Bursa
    Yaş
    33
    Mesajlar
    4,745

    Standart

    Ben aradaki makasın niye bu kadar dar olduğunu anlayamadım. Uefa'nın gelirler ikiye falan mı bölündü? Üç tane organizasyon yapıyorsun ama ortancası alttaki ile aynı değerde. İlginç yahu uefa gelirlerini şl ye yaklaştırmalrı gerekirdi diye düşünüyorum
    OMAE WA MOU SHINDEIRU...

  5. #130
    cem1990 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    02.02.2010
    Nereden
    Rize
    Yaş
    33
    Mesajlar
    2,266

    Standart

    Alıntı DeAgLeMaNyAq Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    UEFA organizasyonlarına aynı ülkeden en fazla 7 takımın katılmasına izin verildiği için önümüzdeki sezon Konferans Ligi'nde herhangi bir İspanyol takımı olmayacak...
    Ustadım,peki şimdi play off kalan boşluğu hangi ülke takımı ile dolduracaklar

  6. #131

    Üyelik tarihi
    10.09.2015
    Nereden
    Almanya
    Yaş
    33
    Mesajlar
    4,440

    Standart

    Alıntı Serdar A Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Şampiyonlar Ligi
    Gruplara kalma: 15 Milyon
    Galibiyet: 2,8 Milyon
    Beraberlik: 930 bin

    Avrupa Ligi
    Gruplara kalma: 3.63 Milyon
    Galibiyet: 630 bin
    Beraberlik: 210 bin

    Konferans Ligi
    Gruplara kalma: 2.9 Milyon
    Galibiyet: 500 bin
    Beraberlik: 166 bin
    avrupa ligi bütcesi daha yüksek olucak, cünkü artik uefa avrupa kupasinda daha az takim olucak.

    Konferans ligi icin bu paralar cok iyi. Gruplara kalsak ve 1. veya 2. bitirisek 5 Milyon euro nakit para gelir, yani 50 milyon tl

  7. #132
    Serdar A - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    07.05.2007
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    22,380

    Standart

    Uefa eski 3 kupalı düzene geri döndü. Kupa Galipleri Kupası kaldırılarak UEFA Avrupa ligini büyüttüler, yıllar içinde onca değişiklik yapıldı lig modeline geçildi ama bir türlü istenen sonuç alınamadı. Bizim şu an oynayacağımız kupa prestij olarak 99 öncesi Uefa kupası seviyesinde olacaktır. ŞL için yetersiz ya da kontenjanlara takılan kulüpler de Avrupa ligi 2. kupadan devam edecek. ŞL'de üçüncü olanlar AL'ye; AL'de üçüncü olanlar ise KL'de son-16 playoffu oynayacaklar. Zaten daha turnuvanın başında 10 takım da AL grup etabı öncesi playofflardan elenen takımlar olacak.


    Bu nedenlerle, UEFA Avrupa Ligi gelirleri toplam 510 milyon Euro'dan 465 milyon Euro'ya düştü.
    UEFA Konferans Ligi'nde ise 32 katılımcı kulübe toplam 235 milyon Euro gelir dağıtılacak. (Ancak grup aşamaları tamamlandığında buraya AL'den 8 takım eleme oynamaya gelecekler.)

    Trabzonspor gruplara kalma başarısı gösterirse, en az 1 galibiyet alacağı üç olasılığı değerlendirelim:

    a) 4 puanla grup etabında elenmesi halinde : 2,9(grup katılım primi) + 0,5( bir galibiyet) + 0,17(bir beraberlik) ile 3,6 milyon euro kazanacak

    b) 7 puanla grubunu ikinci tamamlaması halinde : 2,9(grup katılım primi) + 1(iki galibiyet) + 0,17(bir beraberlik) + 0,33(ikincilik primi) olmak üzere yaklaşık 4.4 milyon euro kasasına koyacak.

    c) 8 puanla grubunu lider tamamlaması durumunda : 2,9(grup katılım primi) + 1(iki galibiyet) + 0,33 (iki beraberlik) + 0,65(birincilik primi) olarak yaklaşık 4,9 milyon euro gelir elde etmiş olacak. Gruplarını lider bitiren takımlar ayrıca play-off oynamadan üst tura çıkacaklar.
    Konu Serdar A tarafından (27.05.2021 Saat 14:49 ) değiştirilmiştir.

  8. #133
    DeAgLeMaNyAq - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31.05.2004
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    38
    Mesajlar
    39,722

    Standart

    Alıntı cem1990 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ustadım,peki şimdi play off kalan boşluğu hangi ülke takımı ile dolduracaklar
    Ülke sıralamasında 6. olan Portekiz'in 5.si Pacos play off'dan katılacak...

    Alıntı Serdar A Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Uefa eski 3 kupalı düzene geri döndü. Kupa Galipleri Kupası kaldırılarak UEFA Avrupa ligini büyüttüler, yıllar içinde onca değişiklik yapıldı lig modeline geçildi ama bir türlü istenen sonuç alınamadı. Bizim şu an oynayacağımız kupa prestij olarak 99 öncesi Uefa kupası seviyesinde olacaktır. ŞL için yetersiz ya da kontenjanlara takılan kulüpler de Avrupa ligi 2. kupadan devam edecek. ŞL'de üçüncü olanlar AL'ye; AL'de üçüncü olanlar ise KL'de son-16 playoffu oynayacaklar. Zaten daha turnuvanın başında 10 takım da AL grup etabı öncesi playofflardan elenen takımlar olacak.


    Bu nedenlerle, UEFA Avrupa Ligi gelirleri toplam 510 milyon Euro'dan 465 milyon Euro'ya düştü.
    UEFA Konferans Ligi'nde ise 32 katılımcı kulübe toplam 235 milyon Euro gelir dağıtılacak. (Ancak grup aşamaları tamamlandığında buraya AL'den 8 takım eleme oynamaya gelecekler.)

    Trabzonspor gruplara kalma başarısı gösterirse, en az 1 galibiyet alacağı üç olasılığı değerlendirelim:

    a) 4 puanla grup etabında elenmesi halinde : 2,9(grup katılım primi) + 0,5( bir galibiyet) + 0,17(bir beraberlik) ile 3,6 milyon euro kazanacak

    b) 7 puanla grubunu ikinci tamamlaması halinde : 2,9(grup katılım primi) + 1(iki galibiyet) + 0,17(bir beraberlik) + 0,33(ikincilik primi) olmak üzere yaklaşık 4.4 milyon euro kasasına koyacak.

    c) 8 puanla grubunu lider tamamlaması durumunda : 2,9(grup katılım primi) + 1(iki galibiyet) + 0,33 (iki beraberlik) + 0,65(birincilik primi) olarak yaklaşık 4,9 milyon euro gelir elde etmiş olacak. Gruplarını lider bitiren takımlar ayrıca play-off oynamadan üst tura çıkacaklar.
    Serdar Hocam ilave olarak önceki sayfalarda da dile getirdiğim üzere katsayı ve yayın kalemleri de var. 19-20 sezonunda bu 2 kalemden 4 milyon euroya kazandık. Buradaki rakam daha düşük olacaktır ama 2 milyon euro da bence oradan gelir. 3.tur ön eleme ile play off turlarında bir ödeme var mı henüz net açıklanmadı. Ancak 2 iç saha maçındaki yayın hakkı kulüplerin kendisine ait olduğu için o maçlardan da az da olsa bir gelir elde ediliyor...
    Trabzon bir sevda,
    Trabzonspor bir destan...

  9. #134
    iyattara - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26.07.2006
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    40
    Mesajlar
    3,120

    Standart

    Alıntı DeAgLeMaNyAq Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ülke sıralamasında 6. olan Portekiz'in 5.si Pacos play off'dan katılacak...



    Serdar Hocam ilave olarak önceki sayfalarda da dile getirdiğim üzere katsayı ve yayın kalemleri de var. 19-20 sezonunda bu 2 kalemden 4 milyon euroya kazandık. Buradaki rakam daha düşük olacaktır ama 2 milyon euro da bence oradan gelir. 3.tur ön eleme ile play off turlarında bir ödeme var mı henüz net açıklanmadı. Ancak 2 iç saha maçındaki yayın hakkı kulüplerin kendisine ait olduğu için o maçlardan da az da olsa bir gelir elde ediliyor...
    Üstad şampiyonlar liginde uygulanan; gruba kalan takımlara bölünen bir para var. Bu kupada da var mı? Yani sivas gruplara kalamaz sadece biz kalırsak kazanacağımız para artar mı?
    Konu iyattara tarafından (27.05.2021 Saat 15:45 ) değiştirilmiştir.

    Bazen Sevinç Bazen Keder
    YATTARA Oynasın Yeter!!!

  10. #135
    DeAgLeMaNyAq - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31.05.2004
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    38
    Mesajlar
    39,722

    Standart

    Alıntı iyattara Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Üstad şampiyonlar liginde uygulanan; gruba kalan takımlara bölünen bir para var. Bu kupada da var mı? Yani sivas gruplara kalamaz sadece biz kalırsak kazanacağımız para artar mı?
    Bölünen sadece yayın geliri. Kupaya katılan tek takım olursak teorik olarak artar ancak Konferans Ligi'ndeki katılım ve performans gelirleri oranı yüksek tutulurken, yayın ve kat sayı gelirleri düşük tutulmuş. Bir de oynanacak maç sayısının da önemi var elbette. Önceki sayfalarda yazmıştım. Biz geçtiğimiz yıl BJK ile 2.6 milyon euro yayın geliri almamıza karşılık Başakşehir son 16'ya kaldığı için 5.1 milyon euro kazanmıştı.

    Şampiyonlar Ligi: % 25 Katılım - % 30 Performans - % 30 Kat sayı - % 15 Yayın
    Avrupa Ligi: % 25 Katılım - % 30 Performans - % 15 Kat sayı - % 30 Yayın
    Konferans Ligi: % 40 Katılım - % 40 Performans - % 10 Kat Sayı - % 10 Yayın

    Yani Sivas'ın katılması ya da FB veya GS'nin elenerek Konferans Ligi'ne kalmasının çok büyük zarara uğratacağını düşünmüyorum. Bu biraz da yayıncı kuruluşun ihaleyi ne kadara alacağıyla da ilintili. Henüz açıklanmadı ama S Sport olduğu söyleniyor...
    Trabzon bir sevda,
    Trabzonspor bir destan...

  11. #136
    iyattara - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26.07.2006
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    40
    Mesajlar
    3,120

    Standart

    Alıntı DeAgLeMaNyAq Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bölünen sadece yayın geliri. Kupaya katılan tek takım olursak teorik olarak artar ancak Konferans Ligi'ndeki katılım ve performans gelirleri oranı yüksek tutulurken, yayın ve kat sayı gelirleri düşük tutulmuş. Bir de oynanacak maç sayısının da önemi var elbette. Önceki sayfalarda yazmıştım. Biz geçtiğimiz yıl BJK ile 2.6 milyon euro yayın geliri almamıza karşılık Başakşehir son 16'ya kaldığı için 5.1 milyon euro kazanmıştı.

    Şampiyonlar Ligi: % 25 Katılım - % 30 Performans - % 30 Kat sayı - % 15 Yayın
    Avrupa Ligi: % 25 Katılım - % 30 Performans - % 15 Kat sayı - % 30 Yayın
    Konferans Ligi: % 40 Katılım - % 40 Performans - % 10 Kat Sayı - % 10 Yayın

    Yani Sivas'ın katılması ya da FB veya GS'nin elenerek Konferans Ligi'ne kalmasının çok büyük zarara uğratacağını düşünmüyorum. Bu biraz da yayıncı kuruluşun ihaleyi ne kadara alacağıyla da ilintili. Henüz açıklanmadı ama S Sport olduğu söyleniyor...
    Dediğin gibi pastanın büyüğü katılım ve performans ise gruplara kalmak ve oradan gidebildiğin kadar ileri gitmek çok kritik. Umarım elemeleri geçeriz ve gruplara kalırız.

    Bazen Sevinç Bazen Keder
    YATTARA Oynasın Yeter!!!

  12. #137

    Üyelik tarihi
    27.02.2020
    Nereden
    Samsun
    Yaş
    30
    Mesajlar
    637

    Standart

    gruplara kalmak demek 4-5 milyon euro demek. bu paraya 2 tane iyi futbolcu getirebiliriz. bugün kadrodan yolladığımız çöpler (kamil,afobe,baker,hosseini,marlon) 3 milyon euro bütçe açtı. bunu gervinho ve peresle doldurduk. şimdi 2 orta saha 1 sol bek ve 1 forvet almak yeterli 11 için. uğurcan satılırsa zaten ekonomik olarak elimiz güçlenir. bu sene doğru kadro kurulursa avcı bizi yarışta tutar. şimdilik iyi gidiyoruz.

  13. #138
    Ogün YAZICI - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    13.04.2011
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    28
    Mesajlar
    8,257

    Standart

    Turnuvaya katılan takımların kalitesinin artmasından rahatsız olanlar var çok ilginç

    Finalde Molde'yi yenip kupayı kaldırsak Türkiye Ligi şampiyonluğu kadar yankısı olmaz Villareal'in Tottenham'ın Roma'nın kupaya katılması çok iyi gelişme
    İnsanlar düşünceleri ve davranışları arasında çelişki istemezler. Zayıf insanlar düşüncelerini davranışlarına göre şekillendirirler
    -------------
    Ben buradayım sevgili meşin yuvarlak ; sen neredesin ?

  14. #139
    DeAgLeMaNyAq - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    31.05.2004
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    38
    Mesajlar
    39,722

    Standart

    Alıntı Ogün YAZICI Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Turnuvaya katılan takımların kalitesinin artmasından rahatsız olanlar var çok ilginç

    Finalde Molde'yi yenip kupayı kaldırsak Türkiye Ligi şampiyonluğu kadar yankısı olmaz Villareal'in Tottenham'ın Roma'nın kupaya katılması çok iyi gelişme
    Villareal Avrupa Ligi'ni aldığı için Şampiyonlar Ligi'ne katılıyor ancak bilinen takımlar bunlarla sınırlı değil. Grup aşamasında Şampiyonlar Ligi ve Avrupa Ligi ön elemelerinden elenen, gruplardan sonra da Avrupa Ligi'ndeki grupları 3. tamamlayan takımlar eklenecek...
    Trabzon bir sevda,
    Trabzonspor bir destan...

  15. #140
    fadigaTS - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    04.06.2013
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    8,549

    Standart

    Sanki onlarca avrupa kupamız varmış gibi bu kupayı küçümseyenler çok komik Trabzonspor gazozuna bile oynasa kazanmak için oynar.Bunu anlayamayanlar diğer takımları destekleyebilir.Bu saçma düşünceyi türkiye kupası için de yıllarca söylediler. 10 sene sonra kupa kazanabildik.

  16. #141
    Doğukan Uçan - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    11.04.2011
    Nereden
    Güney Amerika
    Yaş
    30
    Mesajlar
    21,585

    Standart

    kim gelirse gelsin yeter ki ilk maçı deplasmanda oynayalım.

  17. #142

    Üyelik tarihi
    17.07.2008
    Nereden
    Trabzon
    Yaş
    35
    Mesajlar
    1,510

    Standart

    Alıntı DeAgLeMaNyAq Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster


    Kupa görücüye çıkmış...
    UEFA Avrupa Konferans Kupası Çok Güzel Çok Harika Keşke Trabzonspor'umuzun Olsa.Bu kupayı kazanan ilk kez kazanacak yani bir ilki başaracak Haydi Trabzonspor bu ilki biz gerçekleştirelim,burada yenilmeyecek takım yok tamam çok güçlü takımlar ama yenilmeyecek takım değiller sonuçta burada Avrupa'nın Dev takımları yok.İnanırsak ve çok çok iyi oynayıp mücadele edersek başarılı olabiliriz...

  18. #143
    Murat' - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    07.03.2005
    Nereden
    Ankara
    Mesajlar
    30,547

    Standart

    Keşke doğrudan gruplara kalabilseydik.


  19. #144
    cem1990 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    02.02.2010
    Nereden
    Rize
    Yaş
    33
    Mesajlar
    2,266

    Standart

    En azından grupları geçince Juventus gelmeyecek

  20. #145
    faysal - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    27.07.2010
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    37
    Mesajlar
    2,389

    Standart

    güzel bir serüven olucak bizim için umarım bu sefer dişimize göre rakipler gelirde eze eze gideriz

  21. #146
    Ege Kum - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    24.12.2012
    Nereden
    Trabzon
    Mesajlar
    1,575

    Standart

    uzun zamandır adam akıllı avrupada heyecan yaşamadık o yüzden bu turnuvayı merakla bekliyorum. inşallah eksik bölgeler eleme turlarına yetişir.
    Trabzonspor'u tutmak sadece o yörenin çocuğu olmakla açıklanabilecek milliyetçi bir davranış değildir.
    Benim için Trabzonspor, en güçlülere karşı koyan ve herkesi yenen hayali kahramandı.
    Öyle bir kahramandı ki statükoyu bile devirmişti.

  22. #147

    Üyelik tarihi
    08.08.2009
    Nereden
    Trabzon
    Yaş
    39
    Mesajlar
    1,632

    Standart

    Şu turnuva için exxen alacağız. Acun almış yayın haklarını...

    Ayrıca şampiyonlar ligi ve uefa da exxende.

    https://tr.sputniknews.com/amp/spor/...mpression=true
    Konu recdodo tarafından (24.06.2021 Saat 17:50 ) değiştirilmiştir.

  23. #148
    Tahir61 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    11.09.2009
    Nereden
    Antalya
    Mesajlar
    6,063

    Standart

    Alıntı recdodo Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Şu turnuva için exxen alacağız. Acun almış yayın haklarını...

    Ayrıca şampiyonlar ligi ve uefa da exxende.

    https://tr.sputniknews.com/amp/spor/...mpression=true
    tüm dünyada bu şekilde mi bu iş. Tek bir platform yerine birkaç aday olsa istediğimizi seçip alabilsek.. Takımımı izlemek için sevmediğim bir herife niye para kazandırmak zorunda olayım.
    https://www.youtube.com/watch?v=2EAE...nnel=haydevira
    Eze eze 2021-2022.
    #Rahatsızlık vermeye devam. #Dik Oyna. #Kazım Gibi Sev.

  24. #149

    Üyelik tarihi
    08.08.2009
    Nereden
    Trabzon
    Yaş
    39
    Mesajlar
    1,632

    Standart

    Alıntı Tahir61 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Takımımı izlemek için sevmediğim bir herife niye para kazandırmak zorunda olayım.
    Hadi onu geçtim... birde net üzerinden maçı izleyeceğiz. Bu daha vahim bence.

  25. #150
    yorumsuz6117 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    27.11.2008
    Nereden
    Bursa
    Mesajlar
    27,455

    Standart

    Exxen işi doğruysa geçmiş olsun, Exxen alıpta Acun'a ve Fener'e para kazandıracak olana da hayırlı olsun kendi tercihi..
    Konu yorumsuz6117 tarafından (24.06.2021 Saat 18:45 ) değiştirilmiştir.
    I am not in danger , I am the danger..

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Benzer Konular

  1. UEFA Avrupa Uluslar Ligi
    Konu Sahibi Mehmet Fatih Silik Forum Milli Takım
    Cevap: 351
    Son Mesaj : 08.02.2024, 23:42
  2. UEFA Avrupa Konferans Ligi
    Konu Sahibi acan61 Forum Dünyada Futbol
    Cevap: 34
    Son Mesaj : 04.08.2023, 14:36
  3. UEFA Avrupa Ligi
    Konu Sahibi turgi Forum Dünyada Futbol
    Cevap: 2209
    Son Mesaj : 09.09.2022, 21:22
  4. Avrupa Serüvenimiz 2014-2015 | Takımımız UEFA Son 32 Turunda Elendi
    Konu Sahibi F. Yıldırım Forum Eyüp Yusuf Trabzonspor Genel
    Cevap: 2105
    Son Mesaj : 12.05.2015, 09:27
  5. UEFA Kupası “UEFA Avrupa Ligi” oluyor
    Konu Sahibi futbalski60 Forum Dünyada Futbol
    Cevap: 6
    Son Mesaj : 26.09.2008, 22:55

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •