Sayfa 21 Toplam 294 Sayfadan BirinciBirinci ... 11 19 20 21 22 23 31 71 121 ... SonuncuSonuncu
Toplam 7347 adet sonuctan sayfa basi 501 ile 525 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: Abdullah Mucib Avcı | Teknik Direktör

  1. #501
    erenslash - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    03.09.2012
    Nereden
    Güney Amerika
    Mesajlar
    9,147

    Standart

    Ortasahan olmassa hücum yapamassın


    ortasahaya en az iki tane çok sağlam transfer lazım.. 6 , 8 veya 6 ,10 numara.
    "Annuit cœptis"

  2. #502
    TSemih61 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12.07.2011
    Nereden
    Bursa
    Mesajlar
    5,741

    Standart

    Alıntı Chovy Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Maalesef elde edilen başarıları sadece olumsuz tarafları anlatarak parlatıyoruz.

    Unal Hocanın elinde rakibi orta sahadan sırtına alarak ceza sahasına kadar topu süren ve golünü atan, yıl sonunda gol kralı olan Sorloth vardı.

    Performansı üst düzey olan Nwakaeme, Uğurcan, Novak, Sosa ve Pereira vardı. Her ne kadar istediğimiz performansı alamasak da yedek kulübemizde Sturridge, Obi mikel oturuyordu.

    Bu gibi durumlara hiç değinmeden hoseini orta sahada oynadı, doğan ilk 11de çıkmak zorunda kaldı demek biraz algıda seçicilik.

    Geçen yılki Sorloth, Sosa, Novak, Nwakaeme, Ugurcan, Ekuban 6lısını ligde her hangi bir takıma koy, açık ara liderliğe oynar.
    Tek taraflı odaklanmayalım derken aslında siz tek taraflı bakmışsınız olaya. İlk 11'inde 4 tane çok iyi oyuncu olması diğer bölgeleri vasat isimlerle doldurabileceğin anlamına gelmiyor. Karşında amatör takımlar yok profesyonel ve rekabetçi bir ortamda yarışıyorsun. Yani çok boyutlu bir değerlendirme yapmamışsınız ama olumlu tarafına da bakalım diyorsunuz. Madem öyle daha derine inip öyle inceleyin durumu.

    Rakibi sırtına alan Sörloth lig sonunda alamadı mesela şampiyonluğu verdik. Sezona da hiç iyi başlamamıştı Leipzig'de olduğu gibi uyum sorunu yaşıyordu. Tabii ki de Ünal Karaman gibi bir hocaya sahip olduğu için şanslıydı futbolu öğrenme imkanına sahip oldu. Yoksa tüm TS taraftaları ağır eleştirmişti kendisini kötü performanslarından sonra. Ünal Hoca her an un ufak dağılabilir durumda olan eksik güçsüz maç trafiğinden dolayı yorgun sakatlıklarla boğuşan kadroyu bir arada tuttu ve Sörloth'a geçmişte oynadığının aksine yeni bir oyun formu kazandırdı. Sörloth'un geçmiş sezonlardaki maçlarını da izledik burada hiç bizde yaptığı işleri yapamıyordu. Bunda en büyük pay sahibi Ünal Karaman'dır ardından Sörloth'un çalışma ve hocanın istediklerine cevap verme iradesi gelir.

    Uğurcan'a gelelim. Geçen sezona çok kötü başlamıştı kalemize gelen her top gol oluyordu aslında fazla pozisyon vermiyorduk başlığında da bundan bahsetmiştik geriye gidilirse okunabilir. Yani elinde çok iyi bir kaleci yoktu. Uğurcan'ın performansı hiç de standart değildi.

    Novak fark yaratan bir sol bek değil geçelim onu. 10 maçın 7-8'inde vasatı aşamayan bir isim. Hatta sahada adını zor duyduğumuz bir oyuncu. Ayrıca yoğun maç trafiğinden dolayı sık sık sakatlandı ve faydalanamadı hoca kendisinden.

    Sosa geçen seneyi tamamen boş geçti. Ünal Karaman ile yine de bir nebze top oynuyordu ama fizik gücü yetersiz ve kritik bölgede oynayan bir oyuncuydu faydadan çok zarar veriyordu oyun tarzı ve savunmada olmayışından dolayı. Yani idare etmesi çok zor bir oyuncu Tekrardan futbola döndüren de Ünal Karaman'dır, geriye çekerek oyun tarzını değiştirmesini sağladı ve bunda başarılı oldu bizde yedek oyuncuya düşmüştü Rıza yedek bırakıyordu adamı. Şuanki halini de görüyoruz Fenerliler adamı hain ilan ediyor her maçtan sonra.

    Ekuban geçen sezon yoktu ligin başında en formda dönemindeyken sakatlandı.

    E hal böyleyken takımın taşıyıcı kolonları bu durumdayken siz ne kadrosundan bahsediyorsunuz? Ünal Hocanın elindekine çok iyi bir kadro mu diyorsunuz siz şimdi? Bir de abartmayın canım ne var Hosseini ortasaha oynadıysa diyorsunuz. Sayın abim ortada sanki müthiş bir kadro vardı da ne olmuş yani birkaç tane yama yapıp öyle devam ettiyse gibisinden absürt bir söylem içerisindesiniz.

    Ünal Hoca zaten kısıtlı bir kadroyla bir şeyler ortaya koymaya çalışırken yoğun maç trafiğinden dolayı Avrupa'da gruplara kalırken canını verdi takım sahada o an bittik biz zaten. Üstelik Ekuban ve Ömür'ü kaybettik diğer oyuncular zihinsel ve fiziksel olarak bitti rotasyonsuz oynamaktan dolayı.

    Yani lige bu şartlarda girdik gördüğüm en ağır tablolardan biriydi. Yedekte Allah'ın kulu yok takım baştan aşağı değişmiş en iyi oyuncularını kaybetmişsin yerlerine kimseyi almamışsın Ahmet, Fırat, Yusuf gibi oyuncularla uğraşıyorsun.

    Ünal Karaman yeniden kurulmuş uyum sorunu olan bir kadroyla transferler yetişmeden Avrupa macerasına başladı. Yani işi ilk sezonundan da zordu. Trabzonspor tarihinde bu kadar zor durumda bırakılmış bir hoca görmemiştim. İsyan etmedi her şeyi sineye çekti.

    Yani işi kolay değildi Mikel Sturridge gibi bitik oyuncuların kendilerini toplaması için uğraştı. Mikel tam toparladı derken 1 ay sakatlandı. Keza takımda sakatlanmayan oyuncu yoktu çünkü hep aynı 11 ile sahaya çıkmak zorundaydık, 3 kulvarda yarışıyorduk ve kadromuz ligin en kısıtlı kadrosuydu. Pereira, Novak, Sosa gibi oyuncularımız sakatlanıyordu ve dinlenemeden gelip 11 çıkıyorlardı haliyle ikinci yarılarda tempoyu kaldıramıyorlardı. Bu mu iyi takım oluyor şimdi?????? Yedekleri geçtim ana 11'imiz bile sorunluydu. Ömür ve Ekuban'ın yokluğunda sürekli yeni oyuncularla yamamak zorunda kaldık. Bu da bir sistem oturtmamızı oyun alışkanlığı edinmemizi zorlaştırıyordu. İlk 11 başlaması mümkün olmayan fiziken bitik Sturridge'i 11 başlatmak zorunda kaldı birçok maçta. Hosseini'yi oynatmasını falan geçtim şuan kulüpsüz adamı ilk 11 oynattı adam en insaf oturup ağlasa yeridir. Hiçbir hoca böyle rezalet bir kadro planlamasını hak etmez hem de 2. sezonunda ve geçen sezon transfer yasağı yemiş ve buna rağmen sabretmiş bir hocaya transfer yapmıyorsun adam akıllı. Bu kansızlıktır hainliktir ihanet etmektir. Newton'a yapılan transferler Ünal Hoca'ya yapılmadı bu adamın anasına sövmektir.

    Şimdi bu tablodan sonra Ünal Hoca'ya el bebek gül bebek harika bir kadro bırakıldı diyebiliyorsan futbol bilgin kıt demektir. Ayrıca 6 tane oyuncuyla şampiyon olunduğu nerede görülmüş. Hadi diyelim hepsi mükemmel oyunculardı. Diğer mevkilerin kalitesinin hiç mi önemi yok? Sanki oralarda belli bir seviyede oyuncular oynatıldı. Burada sizler değil miydiniz stoperlerimiz ligin en kötüsü Hüseyin ve Campi diyen? Stoperler düzelmeden hiçbir şekilde şampiyon olamazsın diyen başka taraftardı sanki.

    Saydığın altılıyla hiçbir takım şampiyonluğa oynayamaz öyle bir dünya yok. Futbol bir takım oyunudur ben 6 kişiyle her rakibi tokatlarım açık ara liderliğe oynarım diyerek komik duruma düşüyürsonuz sadece. O altı kişinin de ne durumda olduğunu belirttik. Biri zaten sakattı onu 5 yap sen.

    Bir de öyle bir bahsediyorsunuz ki her ne kadar performans alamasak da Sturridge ve Mikel'e sahipmişiz. Ne gerek var canım onlar otursun yedekte kadromuz öyle zengindi ki bu oyuncuların fiziksel durumununun ve kötü performanslarının takıma hiçbir yan etkisi olmadı yerlerine çok daha iyileri oynadı.

    Siz olumsuzluklardan bahsetmeyi küçümserken aslında siz takımın içinde bulunduğu rezalet durumu küçümsemişsiniz eleştirdiğiniz şeyi kendiniz yapmışsınız. Geçen sezonki kadro devre arası 3 transferle bile sorunlu bir kadroydu. 3 tane baba transfer yaptı yönetim o kadroya düşünün ne kadar yetersiz bir durumdaydık.

    Evet ortada bir parlatma varmıymış acaba? Çok parlattık Ünal Hoca'yı uzay takımına top oynatamadı adam tabii. Baksana ceza sahamızdan rakip kaleye kadar top sürüp gol atan Tsubasası bile vardı adamın. Yaşadığınız hayal dünyasına imreniyorum keşke ben de sizin gibi düşünebilseydim böylece Ünal Hoca'ya yapılan haksızlığa ve ihanete üzülmezdim hayata Pollyana gözünden bakardım. İnsanın kanına dokunuyor maalesef şu yapılan yorumlar.

  3. #503
    TSemih61 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12.07.2011
    Nereden
    Bursa
    Mesajlar
    5,741

    Standart

    Velhasıl bugünkü kadro Sörloth hariç geçen seneden daha iyidir. Ortasahamız hele çok daha iyidir. Fiziksel ve mental olarak ölü bir takım da yoktur ortada. Newton'a karşı cephe alan bir kadro vardı sadece. Hocaya karşı güvensizlik duyuyorlardı ki bu durumda da haklıydılar o mevkiyi hak etmeyen bir kişiye saygı duymaları beklenemezdi.

    Bunu bizzat hocanın kendisi basın toplantısında söyledi. Enkaz devralmadık takımın fizik durumu iyi dedi ve geçmiş tüm hocalara teşekkür etti. Siz ise inadına yok yok takım çöptü bitmişti ölmüştük diyorsunuz. Hatta şunu diyeyim takım paslaşma ve oyun geliştirme konusunda da iyi durumdaydı. Alanya'ya ligin liderine bile direnç gösterdiler eksik olmamıza rağmen. Sorun tamamen Newton ile alakalıydı yani.

    Takımın problemleri geçen seneyle aynı. Uyum sorunu var ve oynayarak gelişmemiz gerekiyor bu da şuanki oyun formatıyla olamaz. Bu şekilde her oyuncu eleştirilir. Bugün açın başlıklara bir tek stoperler övülüyor takımın geri kalanına sövülüyor.

    Bir de futbol dehaları şimdi de ortasahamız eksik diyor. Yapmayın ya aferin bu sorunu nasıl keşfettiniz acaba. Böyle taraftar olduktan sonra bu yönetimin sırtı yere gelmez. Baksanıza stoper sorunu tespit etmişlerdi sezon başında şimdi de şakkadanak ortasahamız eksik diyorlar. Vallahi alim bu insanlar alim.

  4. #504
    Sefer A. - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    27.05.2008
    Nereden
    Fransa
    Yaş
    33
    Mesajlar
    24,236

    Standart

    Aga o kadar uzun uzun yazmana gerek yok

    Geçen sene yarim yamalak da olsa orta saha için yedeklerin vardi, bu sene ise Dogan'i bile ariyoruz, aramayan varsa bos konusuyordur... 10dk girip rakibi kirmaya biçmeye oynasa bile yeter....

    Bu sene orta alan göbek topçularina nefes aldiracak yedegimiz yok, 0...

    Orta sahan kadar konus derler, gerisi ayrinti...

    Hoca için de önümüzdeki maç iyi bir test, ama onu da kayipsiz geçerse rakip yorgundu denecek, tamam diyelim... yeter ki 3 puani alalim gerisi hikâye bence

    Sonra Kayseri ve Rize maçlari, ikisini de yensek yine sey denecek efendim Kayseri zayif takim, Rize'yi içerde yenmek zor degil taraftarsiz olsa da bir zahmet yenelim.... hepsine tamam....

    Sonra geldik çattik cincon deplasmanina, bakalim o zamana kadar neler olur, o maçtan önce puan kaybi yasayip gidip onlari yeneriz belli olmaz...

    Futbol her seye ragmen sonuç oyunu mudur, evet, o zaman 40 maç böyle oynayip 1-0 1-0 gitmemizde hiçbir mahzur yok... yeter ki 3 puan bizim olsun...

    Iyi futboldan bahsedeceksek Ünal hoca ile çok iyi istatistik yakaladigimiz derbilerdin hiçbirinde iyi oynamadik, birçogunda tehlikeli pozisyon yakalamada ezildik geride kaldik... ama sonucu aldik mi aldik, gerisi fasa fiso... bir tek gsye karsi üstün oldugumuz 1-2 maç var...

    Ben sonuç olumlu oldugu sürece çok fazla kurcalamam, Ünal hoca da varken hiçbir maç sonrasi "yendik ama ezildik bu ne lan" yazmak için gelmemisimdir buraya... içimden bâzen öyle dedigim olmustur ama çok nâdirdir... ve baskanin birçok yönüne kizmakla berâber, meshur Konya maçi sonrasi açiklamalari dogruydu, 10 kisi kalan rakip tarafindan resmen oyun olarak ezilmistik.... haa ama baskanin iki yüzlülügü benzer futbol oynandiginda diger hocalara ses çikarmamasidir, bu da ayri bir basligin konusudur, tartisilabilir
    Konu Sefer A. tarafından (30.11.2020 Saat 19:22 ) değiştirilmiştir.
    Trabzon futbolunun kralı, Ahmet Suat Özyazıcı

  5. #505
    Forumdan Uzaklaştırılmıştır
    Üyelik tarihi
    19.02.2019
    Nereden
    Trabzon
    Mesajlar
    889

    Standart




    Geçen sezon bu kadroya ve kırmızı karta rağmen bu maçı kazandık ya kimse kadro yetersiz falan demesin. Birde bu devşirme oyuncu işini sadece biz değil herkes yapıyor ve öyle kısa süreli falan degil. Mesela ryan donk galatasaraya mustafa denizli döneminde kasımpaşadan önlibero olarak gelmişti ama sonradan fatih terim stoper oynatmaya başladı. Yeri geldiği zaman eksiklere rağmen önlibero da oynatıyor. Yine kayseriden trabzonspora gelidiğinde okay yokuşlu ve beşiktaş altyapısında profesyonel olup dönüp dolaşıp galatasaraya gelen ayhan akman on numadan ön liberoya, barcelonada mascerano önliberodan stopere çekilmişti. Bizde de pereira ve hosseini ama ilkonbir oyuncusu ama hamle oyuncusu olarak önliberoda degerlendirilebilir.

    Basaksehirde okan buruk bizim maçta sağbek raphaeli mehmet topal ve irfancan ile beraber 61.dakikada sakatlanana kadar ortasahada oynattı ki yedeklerde de mahmut tekdemir, guilhano, alejsic, berkay ozcan gibi isimler vardı. Daha sonra caicara capraz bağı sakatlığı yaşayınca rapheli mecbur sağbek oynatmaya başladı. Yani bu bahsettiğim iş yeni değil. Daha önce herkes yapıyordu.

    Hosseininin önliberoda kötü oynadığı dönem olmamıştı. Kazandığ topları gayet basit olarak yana ve geriye oynamıştı. Öyle oyuncudsn yarstıcılık falan dimine pas bekleyenler için kötü gözüktü denebilir. Birde geçensezon sörlith deniyor ee kardeşim ondan önce de rodollega vardı yine leblebi gibi gol atıyorduk 20küsur topumuz direkten dönmüştü. Ligin ilk yarısını 2. bitirip sezon sonunda da şampiyonluk potasından kopmamıştık.

    https://twitter.com/bavci61/status/1...279865344?s=19
    Konu korkusuzmaraz tarafından (30.11.2020 Saat 21:13 ) değiştirilmiştir.

  6. #506
    TSemih61 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12.07.2011
    Nereden
    Bursa
    Mesajlar
    5,741

    Standart

    Alıntı Sefer Asan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Aga o kadar uzun uzun yazmana gerek yok

    Geçen sene yarim yamalak da olsa orta saha için yedeklerin vardi, bu sene ise Dogan'i bile ariyoruz, aramayan varsa bos konusuyordur... 10dk girip rakibi kirmaya biçmeye oynasa bile yeter....

    Bu sene orta alan göbek topçularina nefes aldiracak yedegimiz yok, 0...

    Orta sahan kadar konus derler, gerisi ayrinti...

    Hoca için de önümüzdeki maç iyi bir test, ama onu da kayipsiz geçerse rakip yorgundu denecek, tamam diyelim... yeter ki 3 puani alalim gerisi hikâye bence

    Sonra Kayseri ve Rize maçlari, ikisini de yensek yine sey denecek efendim Kayseri zayif takim, Rize'yi içerde yenmek zor degil taraftarsiz olsa da bir zahmet yenelim.... hepsine tamam....

    Sonra geldik çattik cincon deplasmanina, bakalim o zamana kadar neler olur, o maçtan önce puan kaybi yasayip gidip onlari yeneriz belli olmaz...

    Futbol her seye ragmen sonuç oyunu mudur, evet, o zaman 40 maç böyle oynayip 1-0 1-0 gitmemizde hiçbir mahzur yok... yeter ki 3 puan bizim olsun...

    Iyi futboldan bahsedeceksek Ünal hoca ile çok iyi istatistik yakaladigimiz derbilerdin hiçbirinde iyi oynamadik, birçogunda tehlikeli pozisyon yakalamada ezildik geride kaldik... ama sonucu aldik mi aldik, gerisi fasa fiso... bir tek gsye karsi üstün oldugumuz 1-2 maç var...

    Ben sonuç olumlu oldugu sürece çok fazla kurcalamam, Ünal hoca da varken hiçbir maç sonrasi "yendik ama ezildik bu ne lan" yazmak için gelmemisimdir buraya... içimden bâzen öyle dedigim olmustur ama çok nâdirdir... ve baskanin birçok yönüne kizmakla berâber, meshur Konya maçi sonrasi açiklamalari dogruydu, 10 kisi kalan rakip tarafindan resmen oyun olarak ezilmistik.... haa ama baskanin iki yüzlülügü benzer futbol oynandiginda diger hocalara ses çikarmamasidir, bu da ayri bir basligin konusudur, tartisilabilir
    Geçen sene kim yedekti ortasaha için hocam? Sosa, Mikel ve Parmak vardı. Doğan, Hosseini ve Kamil orada kullanıldı.

    Parmak bu sene iyi, geçen sene rezalet başlamıştı lige takımdan bağımsız bireysel olarak kötüydü. Pandemiden beri en iyi oyuncumuz deniyor Parmak için ve sahada aranıyor şuan. Oyunu ancak oturdu adamın. Yani geçen sene Parmak'tan dahi yoksunduk adam takıma yeni yeni alışıyordu şuan ilk 11 için düşünülmesi normal ama o zaman değildi. Yani yine dezavantaj hanesine yazılır Ünal Hoca için. Adam Mikel-Sosa ikilisiyle sezona girdi ligin en kötü fizik gücüne sahip ikilisi. Sadece 10 metrekarede top oynuyorlardı.

    Gelelim yedeklere. Doğan oyuna girdiğinde takımı bozuyor girmesin oyuna denildi bu mu faydalı yedek? Adamı bedava gönderdin kurtulmak için ne büyük kayıpmış Newton ve Avcı hocam için ya. Diğer ikisi hala takımda. Bu arada yine ekleyelim, Kamil geçen sezon full sakatlıklarla boğuştu ve fizik olarak çok kötüydü. Yani Ünal Hoca onu dahi kullanma imkanına sahip değildi. Bu sezon ise eski atletikliğine ve fizik kondisyonuna yaklaşmaya başladı. Sahaya attığında faydalanabileceğin bir isim. Şahsen güvenerek hem ortasahada hem sağ bekte oynatırım tereddüt etmeden.

    Bir ekleme daha yapalım.. Avrupa Ligi maçlarına çıkmış idarelik sayılabilecek Ahmet Canbaz'ı dahi kaybetti Ünal Hoca şuan o da kadroda. Doğru direktifleri verirsen seni üzmez geçen sene Avrupa Ligi maçında orayı idare edebileceğini göstermişti.

    Yani el insaf diyorum tekrardan Ünal Hoca'nın imkanları nerede şimdi full eksiksiz kadro ile çalışan Avcı'nın imkanları nerede? Objektif olarak karşılaştırdık sonuç ortada. Şuan sahaya atabileceğin 50 tane oyuncu var yedekte. Bazısına milyon eurolar verdin öyle Fıratcan Üzüm falan değil yani.

    Şuan sahaya çıkartabileceğin Parmak, Baker ve Flavio üçlüsü var bu üçlü Malatya maçında oynadılar ve rahat kazandık o maçı. Bir daha bir arada oynama fırsatı olmadı cezalardan coronadan dolayı vesaire. Yedekte de aynı şekilde rahatça oyuna sokabileceğin Ahmet ve Kamil var. Bu imkanlarla ortasaha eksik demeyeceksin. Ayrıca geçen sene sakat Abdülkadir Ömür de var oraya çekebileceğin Ünal Hoca bu imkana dahi sahip değildi. Hatta ve hatta 10 numarada oynayan Ekuban dahi sakattı. Doğru oynatıldığında bütün oyunculardan daha fazla savunma katkısı verebiliyor rakipten her maç 5-6 tane top kapabilir

    Ben saymaktan yoruldum gerçekten. Nerede Mikel ve Sosa bitikleriyle kurulan ortasaha nerede şimdiki ortasaha. Gerçekten karşılaştırmak dahi utanç verici. İnsan böyle bir kıyasa girdiği için Ünal Karaman'dan bizzat gidip af dilemeli.

    Ünal Hoca ile çok iyi oynadığımız Fenerbahçe'yi pozisyona boğduğumuz maçlar var. Dakikada bir pozisyon falan kaçırıyorduk ben unutkan biriyimdir ama siz aşmışsınız artık hocam. Beşiktaş maçlarında da gayet iyiydik. Başakşehir'e karşı çok iyi oynayıp kaybettiğimiz maçlar var. Takdir edersiniz ki hakemlerin doğraması var özellikle Başakşehir maçlarında.

    Avcı kazansın sorun yok ama 2 maçtır defanstan pasla çıkamıyoruz rakip bizi sahamıza gömüyor hem de ligin en az topla oynayan takımlarından Ankaragücü. Topu rakibe bırakmak ayrı senin oynayamaman ayrı biz ikinci kısımdayız. Hem de yedekte bir sürü para döktüğümüz topçu varken. Takım full kadroyken ve fiziksel olarak takımı zorlayan bir fikstür yokken.

    Yani bir Aykut Kocaman takımına Sturridge, Sosa, ve Mikel gibi fizik gücü düşük oyuncularla çıkıp ilk yarıyı iyi oynayıp 2. yarıyı Yusuf Sarı, Doğan gibi oyuncularla oynamaya benzemiyor bu durum. Takımın şimdiki kadrosuna bak bir de o mücadele gücü düşük oyuncularla kurulu kadrosuna bak. Abdülkadir Ömür ve Ekuban faktörlerini ekleyelim bir de. Yedekten girebilecek Flavio'n bile var. Daha ne olsun???? Hangisinden baskı yemen daha mantıklı?

    Şimdi baktım bir de o takım o ay 7. maçına çıkmış 23 günde. 3 günde 1 maç oynamak demek bu. Bir sürü Avrupa seyahatini saymıyorum bile. Bir de bu takıma bakalım ligin en zayıf takımlarına karşı bu ay 3. maçına çıkıyor. Hem de milli takım arası çalışmış dinlenmiş full kadro ile.
    Konu Berke6198 tarafından (30.11.2020 Saat 20:45 ) değiştirilmiştir.

  7. #507

    Üyelik tarihi
    31.08.2014
    Nereden
    Bursa
    Yaş
    38
    Mesajlar
    8,994

    Standart

    Alıntı TSemih61 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Geçen sene kim yedekti ortasaha için hocam? Sosa, Mikel ve Parmak vardı. Doğan, Hosseini ve Kamil orada kullanıldı.

    Parmak bu sene iyi, geçen sene rezalet başlamıştı lige takımdan bağımsız bireysel olarak kötüydü. Pandemiden beri en iyi oyuncumuz deniyor Parmak için ve sahada aranıyor şuan. Oyunu ancak oturdu adamın. Yani geçen sene Parmak'tan dahi yoksunduk adam takıma yeni yeni alışıyordu şuan ilk 11 için düşünülmesi normal ama o zaman değildi. Yani yine dezavantaj hanesine yazılır Ünal Hoca için. Adam Mikel-Sosa ikilisiyle sezona girdi ligin en kötü fizik gücüne sahip ikilisi. Sadece 10 metrekarede top oynuyorlardı.

    Gelelim yedeklere. Doğan oyuna girdiğinde takımı bozuyor girmesin oyuna denildi bu mu faydalı yedek? Adamı bedava gönderdin kurtulmak için ne büyük kayıpmış Newton ve Avcı hocam için ya. Diğer ikisi hala takımda. Bu arada yine ekleyelim, Kamil geçen sezon full sakatlıklarla boğuştu ve fizik olarak çok kötüydü. Yani Ünal Hoca onu dahi kullanma imkanına sahip değildi. Bu sezon ise eski atletikliğine ve fizik kondisyonuna yaklaşmaya başladı. Sahaya attığında faydalanabileceğin bir isim. Şahsen güvenerek hem ortasahada hem sağ bekte oynatırım tereddüt etmeden.

    Bir ekleme daha yapalım.. Avrupa Ligi maçlarına çıkmış idarelik sayılabilecek Ahmet Canbaz'ı dahi kaybetti Ünal Hoca şuan o da kadroda. Doğru direktifleri verirsen seni üzmez geçen sene Avrupa Ligi maçında orayı idare edebileceğini göstermişti.

    Yani el insaf diyorum tekrardan Ünal Hoca'nın imkanları nerede şimdi full eksiksiz kadro ile çalışan Avcı'nın imkanları nerede? Objektif olarak karşılaştırdık sonuç ortada. Şuan sahaya atabileceğin 50 tane oyuncu var yedekte. Bazısına milyon eurolar verdin öyle Fıratcan Üzüm falan değil yani.

    Şuan sahaya çıkartabileceğin Parmak, Baker ve Flavio üçlüsü var bu üçlü Malatya maçında oynadılar ve rahat kazandık o maçı. Bir daha bir arada oynama fırsatı olmadı cezalardan coronadan dolayı vesaire. Yedekte de aynı şekilde rahatça oyuna sokabileceğin Ahmet ve Kamil var. Bu imkanlarla ortasaha eksik demeyeceksin. Ayrıca geçen sene sakat Abdülkadir Ömür de var oraya çekebileceğin Ünal Hoca bu imkana dahi sahip değildi. Hatta ve hatta 10 numarada oynayan Ekuban dahi sakattı. Doğru oynatıldığında bütün oyunculardan daha fazla savunma katkısı verebiliyor rakipten her maç 5-6 tane top kapabilir

    Ben saymaktan yoruldum gerçekten. Nerede Mikel ve Sosa bitikleriyle kurulan ortasaha nerede şimdiki ortasaha. Gerçekten karşılaştırmak dahi utanç verici. İnsan böyle bir kıyasa girdiği için Ünal Karaman'dan bizzat gidip af dilemeli.

    Ünal Hoca ile çok iyi oynadığımız Fenerbahçe'yi pozisyona boğduğumuz maçlar var. Dakikada bir pozisyon falan kaçırıyorduk ben unutkan biriyimdir ama siz aşmışsınız artık hocam. Beşiktaş maçlarında da gayet iyiydik. Başakşehir'e karşı çok iyi oynayıp kaybettiğimiz maçlar var. Takdir edersiniz ki hakemlerin doğraması var özellikle Başakşehir maçlarında.

    Avcı kazansın sorun yok ama 2 maçtır defanstan pasla çıkamıyoruz rakip bizi sahamıza gömüyor hem de ligin en az topla oynayan takımlarından Ankaragücü. Topu rakibe bırakmak ayrı senin oynayamaman ayrı biz ikinci kısımdayız. Hem de yedekte bir sürü para döktüğümüz topçu varken. Takım full kadroyken ve fiziksel olarak takımı zorlayan bir fikstür yokken.

    Yani bir Aykut Kocaman takımına Sturridge, Sosa, ve Mikel gibi fizik gücü düşük oyuncularla çıkıp ilk yarıyı iyi oynayıp 2. yarıyı Yusuf Sarı, Doğan gibi oyuncularla oynamaya benzemiyor bu durum. Takımın şimdiki kadrosuna bak bir de o mücadele gücü düşük oyuncularla kurulu kadrosuna bak. Abdülkadir Ömür ve Ekuban faktörlerini ekleyelim bir de. Yedekten girebilecek Flavio'n bile var. Daha ne olsun???? Hangisinden baskı yemen daha mantıklı?

    Şimdi baktım bir de o takım o ay 7. maçına çıkmış 23 günde. 3 günde 1 maç oynamak demek bu. Bir sürü Avrupa seyahatini saymıyorum bile. Bir de bu takıma bakalım ligin en zayıf takımlarına karşı bu ay 3. maçına çıkıyor. Hem de milli takım arası çalışmış dinlenmiş full kadro ile.
    Yahu geçen seneki kadro ile.bu seneki kadroyu kıyaslamayın bir zahmet.
    Gecenseneki kadroda belkide trabzon tarihininin gelmiş geçmiş en iyi oyununu oynayan sorloth gibi bir adam vardi.
    Adam bildiğin ligin içinden geçti, tüm büyük maçlarda rakipleri dağıttı.
    Sadece sorloth farkı bile geçen sene ile bu seneki kadronun kiyaslanamayacaginin kanıtıdır.
    Ikinci durum ise sosa gibi lider bir oyun karakteri vardi.(aldığı maaş 3250 euro idi hatırladığım kadarıyla.bu maaşıyla gitmesini asla elestiremem).şu an orta saha oynayan a.parmak.baker.flavionun toplamından daha değerlidir.
    Mikel gibi müthiş kariyerli bir orta sahan vardi.simdi onun seviyesine yaklaşabilen bile bir oyuncun yok.
    Sturridge gibi cok büyük bir potansiyel vardi.adam doğru düzgün oynamasa bile neredeyse her sahada olduğunda fark yarattı.
    Bu sene sadece hugo ve edgar ile geçen seneden iyiyiz.geri kalan tüm değişen isimlerde açık ara gerideyiz.
    sorlothdan dolayı zaten kıyas olmaz dedim.bir de ekle onun üstüne sosa.mikel.sturridge.novak hatta ndiaye.dogan.
    Geçen seneki kadro a.avcida olsa idi açık ara şampiyon olurdu.
    Bu seneki mevcut kadro ile 4.olsa ben basarili sayarım a.avciyi.
    Ünal karaman.h.cimsir.newton ise t.direktor filan değiller.anca y.antronor olurlar.zaten 3unun de bundan onceki kariyerleri ortada.bundan sonraki kariyerleri de aşağı-yukarı böyle olacak.
    Malesef kör oldu badem gözlü oldu.unal karaman cok kötü bir taktisyen ve kötü bir antrenördu. Sadece mentorluk ve takimi bir araya getirmekte iyiydi.malesef bunlar tek başına yetmiyor.
    A.vci ile ünal karamanın karşılaştırılması avcıya hakaret sayılır.
    Konu emre6117 tarafından (30.11.2020 Saat 21:44 ) değiştirilmiştir.

  8. #508
    alperrr - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    04.08.2012
    Nereden
    Ordu
    Mesajlar
    3,246

    Standart

    Alıntı Sefer Asan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Aga o kadar uzun uzun yazmana gerek yok

    Ben sonuç olumlu oldugu sürece çok fazla kurcalamam, Ünal hoca da varken hiçbir maç sonrasi "yendik ama ezildik bu ne lan" yazmak için gelmemisimdir buraya... içimden bâzen öyle dedigim olmustur ama çok nâdirdir... ve baskanin birçok yönüne kizmakla berâber, meshur Konya maçi sonrasi açiklamalari dogruydu, 10 kisi kalan rakip tarafindan resmen oyun olarak ezilmistik.... haa ama baskanin iki yüzlülügü benzer futbol oynandiginda diger hocalara ses çikarmamasidir, bu da ayri bir basligin konusudur, tartisilabilir
    konuyla çok alakası yok ama şunuda söylemem lazım..
    başkan konya maçı eleştirisiyle Ünal hocayı resmen sattı..
    spikerin ikiyüzlülüğüde apayrı..hem başkanı konuşturdu hem bunu hocaya direkt sordu..
    utanmaz hocaya hiç şu soruyu sormuyor..
    siz ortasahaya transfer istedinizmi..

    muhtemelen ve büyük ihtimalle..hoca ortasahaya transfer istiyor..
    başkan ise hocaya ekonomimiz bu..bizden bişey bekleme elinden geleni yap dedi..
    o da hem kulüp sevgisi hemde verdiği söz gereği bu konuyu gündeme getirmedi..

    yani başkan ikiyüzlülük yaptı hem istenilen oyuncuyu almadı hemde hocayı ortaya attı..

    burada aslında yine bi ayrıntı var bence başkanın niyeti ve söylemi direkt hocayı hedef almak değildi..
    şirinlik yapıyordu ..lafın nereye gideceğini bilmiyordu..belkide biraz oyunculara laf çakıyordu..
    direkt hocayı hedef almak gibi bi niyeti yoktu..
    suç varsa hepimizin der gibiydi..

    aracı fitneliğin başını çekiyordu bence..
    sonuçta o da barış yurduseven gibi ben gazeteciyim öncelikle görevim yaparım diyorsa kendine göre haklıdır..
    çok süper gazetecilik yapmıştır..

    ............
    ünalın kulübe adidiyeti başkandan daha çok bence niye dersen başka bir örnek geldi aklıma
    bu serdar ali ..candaş tolga ışık falan geçen yıl youtube da program yapıyorlar..
    bu candaş diyorki Ahmet başkanı aradım şöyle konuştum böyle bilgi aldım..
    2 dakika sonra trabzonspora sallıyor..şörlota bile sallıyor..yok devlet desteği bilmemne salladıkça sallıyor..
    ey ağaoğlu bu ihanet değilmi..ey Ağaoğlu adamın sana verdiği itibar bu kadarmış hiçmi akıl yok sende..
    gram gururdamı yok..
    bu ite telefon açıp sövmek çokmu zor..

    biraz karışık oldu..
    ayrıca maçlarda skoru alıyorsak tabiki kurcalamamak lazım..

  9. #509
    Chovy - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    30.08.2012
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    34
    Mesajlar
    319

    Standart

    Alıntı TSemih61 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Tek taraflı odaklanmayalım derken aslında siz tek taraflı bakmışsınız olaya. İlk 11'inde 4 tane çok iyi oyuncu olması diğer bölgeleri vasat isimlerle doldurabileceğin anlamına gelmiyor. Karşında amatör takımlar yok profesyonel ve rekabetçi bir ortamda yarışıyorsun. Yani çok boyutlu bir değerlendirme yapmamışsınız ama olumlu tarafına da bakalım diyorsunuz. Madem öyle daha derine inip öyle inceleyin durumu.


    Evet ortada bir parlatma varmıymış acaba? Çok parlattık Ünal Hoca'yı uzay takımına top oynatamadı adam tabii. Baksana ceza sahamızdan rakip kaleye kadar top sürüp gol atan Tsubasası bile vardı adamın. Yaşadığınız hayal dünyasına imreniyorum keşke ben de sizin gibi düşünebilseydim böylece Ünal Hoca'ya yapılan haksızlığa ve ihanete üzülmezdim hayata Pollyana gözünden bakardım. İnsanın kanına dokunuyor maalesef şu yapılan yorumlar.

    Ne Unal Hoca ne digerleri benim babamin oglu degil, bu yuzden Unalci, Avci`ci olmama gerek yok.


    Bir yorumu okuyup benim Unal`i aslinda hic bir ise yaramayan, varligi yoklugu bir olan biri olarak degerlendirdigimi anlamissin, Yanlis.

    Burasi siyaset forumu degil, konustuklarimizda illa siyah-beyaz olmaya gerek yok.

    Yazdiklarini onceki mesajlarimda bende yazdim zaten. Eger Sorloth lig sonunda canavar modunu acabildiyse bu Unal Hocanin sayesindedir bu cok acik.

    Keza topa ayagini uzatmayan Sosa, Unal hoca zamaninda sakat oldugunda bile maclara gelip soyunma odasina indi.

    Gecmisinde istedigi kadar basarisiz olsun isterse Barcelona`yi sonra Liverpool`u kume dusurmus olsun, Unal Karaman Trabzonsporda basariliydi.

    Bunun disinda, bu kadar basarili kadroya sahip, kazanma kulturu olan bir takim olmamiza ragmen cok fazla one dustugumuz macta puan kaybettik. Oyunu okuyamama, oyuna mudahale edememe de unal hoca`nin eksileriydi bu da onun takimdan gitmesine neden oldu zaten.

    Bu yazilanlarin, ekstradan analiz kasmanin konusulacagi yer Abdullah Avci`nin sayfasi degildir. Gecen sene ne kadar iyi kadromuz varsa bu sene de o kadar kotu kadromuz var.

    Afobe, baker, marlon, semedo hatta Flavio ikinci lig golcusu. Sen ilerde forvetin yokken, ortasaha hattin parmak-baker ikilisinden kuruluyken Nwakaeme sene basindan beri ergen gibi tripli oynarken nasil maci domine etmeyi bekliyosun?
    Konu Chovy tarafından (30.11.2020 Saat 21:58 ) değiştirilmiştir.

  10. #510

    Üyelik tarihi
    10.06.2008
    Nereden
    Avrupa Diğer
    Yaş
    42
    Mesajlar
    5,210

    Standart

    İnsan sırf söylediğini haklı çıkarmak için neden saçmalar?

  11. #511
    Ufuk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26.08.2009
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    21,414

    Standart

    Alıntı korkusuzmaraz Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    .
    Kazanırken nasıl oynadı diye bakmak gerek. Rakip %61 topla oynamış, örnek verilecek en kötü maçı seçmişsin.


    Di Matteo herkese 3-5 atan Barçayı Mikel-Ramiresle falan elemişti.



    Şutları alamamışım 22-7 barca önde. Chelsea rezil oynadı ama istediğini aldı, bu da takdir edilecek bir oyun tabi ona lafım yok. Ama rakip barça olduğunda.

  12. #512
    Mellih - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    22.10.2006
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    33
    Mesajlar
    3,238

    Standart

    hoca hevesli istekli kararlı. bu beni çok mutlu ediyor. sezon başı gelseydi geçen sezondan ötürü çok iddialı sonuçlar alması gerekecekti. şimdi gelmesi ne yaparsa yapsın şansına oldu. o da bu şansı iyi değerlendiriyor. devam et hocam arkandayız sonuna kadar.


  13. #513
    Dawsofield - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    18.06.2011
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    28
    Mesajlar
    1,253

    Standart

    Alıntı Ufuk Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Kazanırken nasıl oynadı diye bakmak gerek. Rakip %61 topla oynamış, örnek verilecek en kötü maçı seçmişsin.
    Di Matteo herkese 3-5 atan Barçayı Mikel-Ramiresle falan elemişti.



    Şutları alamamışım 22-7 barca önde. Chelsea rezil oynadı ama istediğini aldı, bu da takdir edilecek bir oyun tabi ona lafım yok. Ama rakip barça olduğunda.
    ortasahadaki 3-4 eksiğin üstüne erken kırmızı kart gelmiş, topla %60 mı oynayacaktı takım

    ünal karaman döneminin en başarılı maçlarından bir tanesidir o alanya maçı. ki alanya da doludizgin gidiyordu o dönem
    futbol estetiğinin zirvesi kayarak müdahaledir

  14. #514
    Forumdan Uzaklaştırılmıştır
    Üyelik tarihi
    19.02.2019
    Nereden
    Trabzon
    Mesajlar
    889

    Standart

    Alıntı Ufuk Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Kazanırken nasıl oynadı diye bakmak gerek. Rakip %61 topla oynamış, örnek verilecek en kötü maçı seçmişsin.


    Di Matteo herkese 3-5 atan Barçayı Mikel-Ramiresle falan elemişti.



    Şutları alamamışım 22-7 barca önde. Chelsea rezil oynadı ama istediğini aldı, bu da takdir edilecek bir oyun tabi ona lafım yok. Ama rakip barça olduğunda.
    Alıntı korkusuzmaraz Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bak ben de bir önceki sayfada topla oynama konusunda birkaç şey paylaşmıştım. Keşke az zahmet edip de baksaydın. Iyi oynuyor kabul edilebilmek için illa topla çok oynamaya gerek yok. Bunu en iyi dünya kupasında gördük.

    Ayrıca bahsettiğin dönemde di matteo nun yardımcısı futbolculuk döneminde chelsea de yıllarca beraber oynadığı kankisi eddie newton idi. Son olarak da bu maç ne alaka cübeyt çakır john tery kırmızı görmüş olabilir ama adamların eksikleri bizdeki gibi yoktu ve kadroalrıda genişti. Sadece lukaku ile david luiz yoktu ve de adamlar oraya 1-0 ın avantajıyla gitmişlerdi. Sıkıysa ramirez ile lampard da maçtan önce sakatlansaydı o zaman görürdüm onları.

    O maçı hatırlayınca değişik duygulara kapıldım. Hakem cüneyt çakır chelsea yardımcı antrenör newton obi mikel, drogba, raul meireles ilkonbir, yedekldrde bosingwa, sturridge, malouda,

  15. #515
    Ufuk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26.08.2009
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    21,414

    Standart

    Alıntı korkusuzmaraz Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bak ben de bir önceki sayfada topla oynama konusunda birkaç şey paylaşmıştım. Keşke az zahmet edip de baksaydın. Iyi oynuyor kabul edilebilmek için illa topla çok oynamaya gerek yok. Bunu en iyi dünya kupasında gördük.

    Ayrıca bahsettiğin dönemde di matteo nun yardımcısı futbolculuk döneminde chelsea de yıllarca beraber oynadığı kankisi eddie newton idi. Son olarak da bu maç ne alaka cübeyt çakır john tery kırmızı görmüş olabilir ama adamların eksikleri bizdeki gibi yoktu ve kadroalrıda genişti. Sadece lukaku ile david luiz yoktu ve de adamlar oraya 1-0 ın avantajıyla gitmişlerdi. Sıkıysa ramirez ile lampard da maçtan önce sakatlansaydı o zaman görürdüm onları.

    O maçı hatırlayınca değişik duygulara kapıldım. Hakem cüneyt çakır chelsea yardımcı antrenör newton obi mikel, drogba, raul meireles ilkonbir, yedekldrde bosingwa, sturridge, malouda,
    Barça kadrosu o dönem herkesi darma duman ederken Di Matteo bunlar bizi patates edecek, köpek gibi defans yapalım, kontra çıkalım dedi. Rakibi neredeyse 3 kat fazla pas yaptı, şut attı ama çanakkale geçilmez dedi. Kaybetseler herkesin bu ne rezil futbol diyeceği takım istediğini aldığı için alkışlandı. Bazen böyle oynaman da gerekir, total futbol oynayalım önde basalım dese beşlik olurlardı muhtemelen.

    Alanya maçında da mecburiyetten biz aynısını yaptık, Erol da zaten kendini fbye kasmak için büyük maçların alayında pas yapalım güzel oynayalım top bizde kalsın diyordu. O maç bence en kötü maçlarımızdan birisiydi, kendi sahamızda topu rakibe verdik hızlı hücuma bile çıkamadık doğru düzgün. Çok iyi hatırlıyorum cisse, bakasetas falan altı pastan 2-3 gol kaçırmışlardı. Uğurcan yine ipten almıştı takımı. Kornerden iki penaltı alıp kazandık. Parmak haksız kırmızı yemişti. Eksiği bahane etmeyin bu kadroyla çok iyi oynamıştı diyorsun diye cevap vermek istedim. Kazanmak iyi oynadığın anlamına gelmiyor. Rezil maçtı.

  16. #516
    Forumdan Uzaklaştırılmıştır
    Üyelik tarihi
    19.02.2019
    Nereden
    Trabzon
    Mesajlar
    889

    Standart

    Alıntı Ufuk Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Barça kadrosu o dönem herkesi darma duman ederken Di Matteo bunlar bizi patates edecek, köpek gibi defans yapalım, kontra çıkalım dedi. Rakibi neredeyse 3 kat fazla pas yaptı, şut attı ama çanakkale geçilmez dedi. Kaybetseler herkesin bu ne rezil futbol diyeceği takım istediğini aldığı için alkışlandı. Bazen böyle oynaman da gerekir, total futbol oynayalım önde basalım dese beşlik olurlardı muhtemelen.

    Alanya maçında da mecburiyetten biz aynısını yaptık, Erol da zaten kendini fbye kasmak için büyük maçların alayında pas yapalım güzel oynayalım top bizde kalsın diyordu. O maç bence en kötü maçlarımızdan birisiydi, kendi sahamızda topu rakibe verdik hızlı hücuma bile çıkamadık doğru düzgün. Çok iyi hatırlıyorum cisse, bakasetas falan altı pastan 2-3 gol kaçırmışlardı. Uğurcan yine ipten almıştı takımı. Kornerden iki penaltı alıp kazandık. Parmak haksız kırmızı yemişti. Eksiği bahane etmeyin bu kadroyla çok iyi oynamıştı diyorsun diye cevap vermek istedim. Kazanmak iyi oynadığın anlamına gelmiyor. Rezil maçtı.
    Yanlış düşünüyorsun o maç normalde kalemize 20-30 şut çekilip 4-5 gol yememiz lazımdı. Buna göre kıyaslayınca iyi maç dedim. Yoksa bu kadro ile daha iyisi yapılamazdı. 10 kişiyken de ve de bir dünya eksiğin varken kalende birkaç pozisyon vermen gayet dogal. Kaldı ki maçın sonlarına doğru ikinci penaltıyı kazandık ve sağ olsun hosseini bunu atamadı.

    https://tr.beinsports.com/lig/super-...spor-mac-ozeti

  17. #517
    Ufuk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26.08.2009
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    21,414

    Standart

    Alıntı Dawsofield Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    ortasahadaki 3-4 eksiğin üstüne erken kırmızı kart gelmiş, topla %60 mı oynayacaktı takım

    ünal karaman döneminin en başarılı maçlarından bir tanesidir o alanya maçı. ki alanya da doludizgin gidiyordu o dönem
    Başka maçla karıştırdığına eminim. İç sahada bu kadar baskı yediğimiz, Uğurcan'ın karşı karşıya bu kadar kurtardığı maç hatırlamıyorum. Topla oynama bekliyorum demedim zaten, kötü maçtı. Eksikler varken kazandık ama çok iyi oynamıştık diyorsan aç tekrar izle bi. Tüm maç rakip oynadı, bi tane atıp kazandık.

    Bu arada hocanın en başarılı maçı bence içerde fbye 7-8 tane atabilecekken kalecilerinin (kimdi hatırlamıyorum) devleştiği, frey'in golüyle son 5-10dk ecel teri döktüğümüz 2-1 biten maç. Öyle zevkli maç hatırlamıyorum başka yakın dönemde. Yusuf, Abdus, Pereira, Sosa, Onazi alayı adam yiyordu. Roda da iyiydi. 3lü baskı falan yapıyorduk ah Onazi sakatlanmayacaktın.

  18. #518
    Ufuk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26.08.2009
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    21,414

    Standart

    Alıntı korkusuzmaraz Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Yanlış düşünüyorsun o maç normalde kalemize 20-30 şut çekilip 4-5 gol yememiz lazımdı. Buna göre kıyaslayınca iyi maç dedim. Yoksa bu kadro ile daha iyisi yapılamazdı. 10 kişiyken de ve de bir dünya eksiğin varken kalende birkaç pozisyon vermen gayet dogal. Kaldı ki maçın sonlarına doğru ikinci penaltıyı kazandık ve sağ olsun hosseini bunu atamadı.

    https://tr.beinsports.com/lig/super-...spor-mac-ozeti
    Tamam işte doğru hatırlamışım. Kalemize kaç şut atıldı bilmiyorum ama 4-5 tane yememiz gerekiyordu zaten bu maç. Uğurcan çıkarmış hepsini, Cisse boş kaleye atamamış, Novak çizgiden çıkarmış. Haybeye kornerden eline çarpmış da penaltı kazanmışız. Şimdi bu maçı niye örnek gösteriyorsun anlamadım. Hoca ne yapmış, rakibe pozisyon mu vermemiş, eksik kadroyla organize ataklar yapıp pozisyona mı girmiş? Hiçbiri yok. Kendi sahamızda eziyet çektik resmen örnek verilecek son maçı seçmişsin.

  19. #519
    TSemih61 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    12.07.2011
    Nereden
    Bursa
    Mesajlar
    5,741

    Standart

    Alıntı emre6117 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Yahu geçen seneki kadro ile.bu seneki kadroyu kıyaslamayın bir zahmet.
    Gecenseneki kadroda belkide trabzon tarihininin gelmiş geçmiş en iyi oyununu oynayan sorloth gibi bir adam vardi.
    Adam bildiğin ligin içinden geçti, tüm büyük maçlarda rakipleri dağıttı.
    Sadece sorloth farkı bile geçen sene ile bu seneki kadronun kiyaslanamayacaginin kanıtıdır.
    Ikinci durum ise sosa gibi lider bir oyun karakteri vardi.(aldığı maaş 3250 euro idi hatırladığım kadarıyla.bu maaşıyla gitmesini asla elestiremem).şu an orta saha oynayan a.parmak.baker.flavionun toplamından daha değerlidir.
    Mikel gibi müthiş kariyerli bir orta sahan vardi.simdi onun seviyesine yaklaşabilen bile bir oyuncun yok.
    Sturridge gibi cok büyük bir potansiyel vardi.adam doğru düzgün oynamasa bile neredeyse her sahada olduğunda fark yarattı.
    Bu sene sadece hugo ve edgar ile geçen seneden iyiyiz.geri kalan tüm değişen isimlerde açık ara gerideyiz.
    sorlothdan dolayı zaten kıyas olmaz dedim.bir de ekle onun üstüne sosa.mikel.sturridge.novak hatta ndiaye.dogan.
    Geçen seneki kadro a.avcida olsa idi açık ara şampiyon olurdu.
    Bu seneki mevcut kadro ile 4.olsa ben basarili sayarım a.avciyi.
    Ünal karaman.h.cimsir.newton ise t.direktor filan değiller.anca y.antronor olurlar.zaten 3unun de bundan onceki kariyerleri ortada.bundan sonraki kariyerleri de aşağı-yukarı böyle olacak.
    Malesef kör oldu badem gözlü oldu.unal karaman cok kötü bir taktisyen ve kötü bir antrenördu. Sadece mentorluk ve takimi bir araya getirmekte iyiydi.malesef bunlar tek başına yetmiyor.
    A.vci ile ünal karamanın karşılaştırılması avcıya hakaret sayılır.
    Ne alakası var tek başına bir forvet şampiyon mu yapıyor takımı. Öyle olsa Diagne'li Kasımpaşa Cisseli Vagner Love'lu Alanyaspor şampiyon olurdu hepsi Sörloth'tan fazla gol attı. Siz nasıl futbol değerlendiriyorsunuz Allah aşkına böyle bir mantık mı var.

    Bu seneki kadro geçen senekine göre çok daha dengeli ve alternatifli. Ben yorum katmıyorum gerçekler ortada. MEvzu Ünal Karaman'ın yönettiği takım yani Abdülkadir Ömür ve Ekuban dahi yeni transfer sayılır geçen sene yararlanamadı hoca kendilerinden. Öyle kötü kadro ki geçen sene Ünal Hoca zamanında ilk 11 çıkan Campi, Hüseyin Türkmen, Fıratcan, Yusuf Sarı gibi oyuncular ortada bile yok. Plaza gibi yıllık yüklü bi miktar para verdiğin adam yedeğe giremiyor bu mu kötü kadro? Geçen maç yedekte Djaniny, Flavio, Serkan, Diabate, Hosseini, Kamil vardı. Her halükarda geçen seneki kadrodan üstün. Rekabeti görün yani geçen senenin AS oyuncuları şuan yedeğe dahi giremiyor öyle geniş bir kadromuz var. Bakın ben yorum yapmıyorum bir gerçekliğe vurgu yapıyorum.



    Madem süper kadroyu niye devre arası 4 tane ilk 11 oyuncusu transfer ettin. Büyük potansiyel dediğin Sturridge'i Avcı yedeğe bile almazdı. 31 yaşında kulüpsüz kalmış bir adamdan bahsediyoruz. Ünal Karaman böyle bir adamdan yararlandı tek başına büyük bir iş. Süper Ligde o fizik gücüyle oynayan bir tek Sedat Ağcay falan vardı.

    Mikel'in durumundan bahsettim hiçbir zaman tam katkı veremedi belki 1-2 tane maçta iyi oynamıştır. Zaten uzun süreli sakatlandı ve dönüşte yine yararlanamadık tekrar katır gibi ağır döndü sahalara. siz saf mısınız yoksa numara mı yapıyorsunuz anlamış değilim. Yazılanı da okumuyorsunuz sanırım.

    Sosa hiçbir şeyin liderliğini yapmadı bütün sezonu yürüyerek geçirdi. Bizde olsa şuanki haline bile övgüler dizilecekti bunu biliyoruz. Allah'tan şuan Fenerbahçe'de ve nasıl yerin dibine sokulduğunu görüyoruz. Tabii büyük takım taraftarı farklı oluyor aynı futbolu bizde oynasa büyük topçu olacaktı burada övgüler okumak zorunda kalacaktık. Kaldı ki bizde daha vurdumduymaz oynuyordu. FB'de ayıp olmasın diye kasıyor kendini.

    Ünal Karaman taktik ve antrenörlük olarak senin görebileceğin en iyi hocaydı. Avcı ile karşılaştırılması Ünal Hoca'ya hakaret sayılır. Avcı ligin eli en rahat takımlarına sahipti yedekte bile ayrı bir şampiyonluğa oynayacak kadrosu oluyordu her zaman. Ünal Hoca ise ligde kalite olarak ilk 5'e giremeyecek yarım yamalak kadrolarla 1,5 senede takımı farklı formatlarda oynattı. Avrupa'da dahi gençlere güvenip farklı taktiklerle gelişimlerini sağladı. Bunu yapabilecek bir hoca bulamazsınız Türkiye'de.

    Bu seneki takımın farklı bir formatta oynaması gerekiyor bu da hocalık bir iştir. Trabzonspor en geniş kadrosuna sahip 3 yıl sonra. Olabilecek en kötü taktikle oynuyoruz şuan takım Ankaragücü ve Erzurumspor karşısında aciz durumlara düştü. Sadece savunma yaptı. Siz Anadolu takımı kıvamında Trabzonspor istiyorsunuz sanırım sizin hoşunuza gidebilir ama benim gitmiyor.

    Bugün takımda tüm yetenekli oyunculara sövülüyor sadece stoperler övülüyor bu bile bir şey anlatıyordur. Forvetsiz ligin en dandik takımı seni domine ediyor bu duruma hangi bahaneyle olursa olsun düşülmemeli elde çok daha iyi bir kadro var. Sadece Flavio-Baker-Parmak üçlüsüyle gayet de iyi top oynayabilirsin. Ömür'ü çekersin oraya sağ kanatta Diabate, Yusuf Sarı, Ekuban, Djaniny gibi birçok oyuncuyu oynatabilirsin.

    Bu kadro potansiyelinin çok altında şuan. İhsan Hoca yedek oyuncularımızla ligin en iyi top oynayan lider takımına kök söktürmüştü ve bir sürü net pozisyonlar bulmuştuk. Duran toptan Hugo'nun net ve bireysel hatasında(hoca buna bir şey yapamaz duran topta ayağın kayıp rakibe bomboş kafayı vurduruyorsan bu oyuncunun suçudur) golü yemeseydik yenmiştik. Bunu İhsan Hoca sadece birkaç günde başardı.

    Avcı ise cesaret edip takımın başına geçemedi o maçta. Yani elini değil gövdesini taşın altına koyup çöp kadrolarla Trabzonspor'a büyük takım futbolu oynatan Ünal Karaman ile Avcı'yı karşılaştırırken utancımdan yerin dibine girerdim ben.

    Ben bu şekilde yazmak istemezdim ama sizin futbol içermeyen argümanlarınız beni de böyle yazmaya itiyor. Yapacak bir şey yok

    Klavyemde sorun var o yüzden hatalar için özür dilerim düzeltemeyeceğim maalesef bazı cümleler devrik kalıyor tuşlar basmadığından ötürü.
    Konu TSemih61 tarafından (01.12.2020 Saat 10:02 ) değiştirilmiştir.

  20. #520
    Vkgz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    29.11.2005
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    11,081

    Standart

    sağ da kamil samlamsa iamili oynat hoca serkan saglam bir bek değil.

    Mi MIX 2 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
    Önce TRABZONSPOR

  21. #521
    Forum Yöneticisi Ozan Yılmaz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    10.12.2013
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    14,503

    Standart

    Alıntı Ali İhsan Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Buna şu açıdan da bakmamız lazım özellikle Antep maçında maçı almışken VARın penaltı uydurması ve Denizli maçında biri verildiği halde kullandırtılmayan 3 penaltı (biri son dk Serkan'a) ile giden 4 puan hanemizde olsa (diğer maçlardaki hataları hiç saymıyorum), şu an 16 puan ve önümüzde kolay maçlarla zirve hesapları yapıyor olurduk.

    Bu 2 maçta da Erzurum maçı baya baya şanstı, hele VARın rakip golü iptal etmesi (yukardaki örnekler düşünülünce) bizim başımıza pek gelecek şey değildi. O maç Avcı'nın şansı oldu.

    Bu hafta Avcı istediklerini yaptı, rakibe sıfır pozisyon verildi, bu biraz da rakibin durumuyla alakalıydı ama takım hiç pozisyona girmeden maçı bitirdi.

    Bu açılardan bakınca 2 maç 6 puan, oyun olarak şu an ligin çook altlarındayız, aldığımız puanın bile altındayız. Yavaş yavaş bu oyun iyileşir ve önümüzdeki 10 haftada minimum puan kaybı yaparsak o zaman Avcı'yı değerlendirebiliriz.
    Hiçbir bahane 8 haftada alınan toplam 6 puanın izahı olamaz
    Bize Her Yer TRABZON!

    Trabzon Bir Sevda
    Trabzonspor Bir Destan ...

  22. #522
    Sefer A. - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    27.05.2008
    Nereden
    Fransa
    Yaş
    33
    Mesajlar
    24,236

    Standart

    bu seneki kadroyu geçen senekinden daha iyi görenler de varmis dalga geçme amaçli herhalde, onun için tartismaya bile gerek yok
    Trabzon futbolunun kralı, Ahmet Suat Özyazıcı

  23. #523
    Forumdan Uzaklaştırılmıştır
    Üyelik tarihi
    19.02.2019
    Nereden
    Trabzon
    Mesajlar
    889

    Standart

    Alıntı Ufuk Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Barça kadrosu o dönem herkesi darma duman ederken Di Matteo bunlar bizi patates edecek, köpek gibi defans yapalım, kontra çıkalım dedi. Rakibi neredeyse 3 kat fazla pas yaptı, şut attı ama çanakkale geçilmez dedi. Kaybetseler herkesin bu ne rezil futbol diyeceği takım istediğini aldığı için alkışlandı. Bazen böyle oynaman da gerekir, total futbol oynayalım önde basalım dese beşlik olurlardı muhtemelen.

    Alanya maçında da mecburiyetten biz aynısını yaptık, Erol da zaten kendini fbye kasmak için büyük maçların alayında pas yapalım güzel oynayalım top bizde kalsın diyordu. O maç bence en kötü maçlarımızdan birisiydi, kendi sahamızda topu rakibe verdik hızlı hücuma bile çıkamadık doğru düzgün. Çok iyi hatırlıyorum cisse, bakasetas falan altı pastan 2-3 gol kaçırmışlardı. Uğurcan yine ipten almıştı takımı. Kornerden iki penaltı alıp kazandık. Parmak haksız kırmızı yemişti. Eksiği bahane etmeyin bu kadroyla çok iyi oynamıştı diyorsun diye cevap vermek istedim. Kazanmak iyi oynadığın anlamına gelmiyor. Rezil maçtı.
    Yahu kalemize toplam 4 tane isabetli şut gelmiş bizim de 2 isabetli şutumu var üstüne 2 penaltı kazanmışız ve sen çıkmış halen daha gocalık birşey yok diyorsun. Ahanda diyorum bu kadroyla başka biri maça çıksın hele de 10 kişiyken tarihi fark yemezse ne olayım. Zaten kalemizde verdiğimiz pozisyonların çoğu da duran toptu.

  24. #524
    Ufuk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26.08.2009
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    21,414

    Standart

    Alıntı korkusuzmaraz Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Yahu kalemize toplam 4 tane isabetli şut gelmiş bizim de 2 isabetli şutumu var üstüne 2 penaltı kazanmışız ve sen çıkmış halen daha gocalık birşey yok diyorsun. Ahanda diyorum bu kadroyla başka biri maça çıksın hele de 10 kişiyken tarihi fark yemezse ne olayım. Zaten kalemizde verdiğimiz pozisyonların çoğu da duran toptu.
    Korkusuz bana izleyeyim diye attigin özeti kendin izlememişsinz, hala istatistiklere bakıp konuşuyorsun. En azından özeti izle akın akın gelen atakları gör. Kalecin ekstra performans göstermiş 4 yememişsin. Şu maçı nasıl ovuyorsun inan anlamıyorum.
    ( ゚д゚)

  25. #525
    Forumdan Uzaklaştırılmıştır
    Üyelik tarihi
    16.07.2012
    Nereden
    Trabzon
    Yaş
    32
    Mesajlar
    2,855

    Standart

    Alıntı TSemih61 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Velhasıl bugünkü kadro Sörloth hariç geçen seneden daha iyidir. Ortasahamız hele çok daha iyidir. Fiziksel ve mental olarak ölü bir takım da yoktur ortada. Newton'a karşı cephe alan bir kadro vardı sadece. Hocaya karşı güvensizlik duyuyorlardı ki bu durumda da haklıydılar o mevkiyi hak etmeyen bir kişiye saygı duymaları beklenemezdi.

    Bunu bizzat hocanın kendisi basın toplantısında söyledi. Enkaz devralmadık takımın fizik durumu iyi dedi ve geçmiş tüm hocalara teşekkür etti. Siz ise inadına yok yok takım çöptü bitmişti ölmüştük diyorsunuz. Hatta şunu diyeyim takım paslaşma ve oyun geliştirme konusunda da iyi durumdaydı. Alanya'ya ligin liderine bile direnç gösterdiler eksik olmamıza rağmen. Sorun tamamen Newton ile alakalıydı yani.

    Takımın problemleri geçen seneyle aynı. Uyum sorunu var ve oynayarak gelişmemiz gerekiyor bu da şuanki oyun formatıyla olamaz. Bu şekilde her oyuncu eleştirilir. Bugün açın başlıklara bir tek stoperler övülüyor takımın geri kalanına sövülüyor.

    Bir de futbol dehaları şimdi de ortasahamız eksik diyor. Yapmayın ya aferin bu sorunu nasıl keşfettiniz acaba. Böyle taraftar olduktan sonra bu yönetimin sırtı yere gelmez. Baksanıza stoper sorunu tespit etmişlerdi sezon başında şimdi de şakkadanak ortasahamız eksik diyorlar. Vallahi alim bu insanlar alim.
    Geçen senede ortasaha problemi vardı ancak stoper sıkıntısı daha fazlaydı.Bu sene stoper hattı daha iyi,ortasahada kalite olarak yine yeterli değiliz.

    Hüseyin Türkmen gibi her anlamda berbat bir stoperden en azından hızı,tekniği ve pas kalitesi daha iyi olan Edgara geçtik.Edgarın da eksikleri var ; hava toplarında iyi değil,ikili mücadelelerde güçlü pivotlara karşı zorlanıyor ve bazen sakarlıklar yapıyor ama tüm bunlara rağmen oyuna katkısı amatör Türkmenden kat kat daha iyi.Türkmen ligin en kötü tekniğe sahip stoperlerinden birisi.Topu oyuna sokarken yaptığı pas hatalarını,topu ayağına dolaştırdığı maçları hatırlar gibiyim.Dediğim gibi,Edgar da bu sezon çok hata yaptı ve puanlar kaybettirdi ama buna rağmen Türkmenden daha iyi olması Türkmenin ne kadar kötü olduğunu gösterir.Türkmende sadece hız ve mücadele var,onun dışında kocaman bir sıfır.Teknik ve pas kalitesi rezalet zaten.Hava topu ve ikili mücadele Edgarda olduğu gibi onda da yetersiz.

    Campi de ligin en ağır stoperi olabilir.Rezalet bir stoper.Pozisyon bilgisi,müdahale zamanlası ve topu oyuna sokma becerisi iyi ama ligin en ağır stoperlerinden birisi.Çevikliği berbat.Boyuna rağmen havadan da etkili değil.O kadar ağır bir stoper ki belini doğrultana kadar bir dünya zaman geçiyor.Campiden Hugoya geçişimiz en az bir gömlek daha üst kaliteye geçmemizi sağladı.Hugonun da hataları oldu ama takıma katkısı Campiden kat ve kat daha fazla.Havadan daha iyi bir kere.Hız ve çeviklik olarak kat kat daha iyi.

    Buradan hareketle Edgar-Hugo ikilisinin her anlamda Türkmen-Campi ikilisinden daha iyi olduğunu görmemek için kör olmak gerekir.Açık ve net bunu görüyorsun.Edgarın oyunun akışına dribblingler ve düzgün paslarla nasıl katkı sağladığını görmek için Ankaragücü maçına bakabilirsiniz.Yine Hugonun Erzurum ve Ankaragücü maçında ki harika performansına göz atabilirsiniz.

    Gelelim ortasaha problemine.Bu takımın iki yıldır ortasaha problemi var.Bunu görmemek için kör olmak gerekir.Flavio Brezilya liginin en yeteneksiz ortasahasıdır.Baker enerjik olarak Sosadan daha iyi olmasına rağmen oyunun ofansif yönüne katkısı bir Colman kadar değildir.Oyun zekası ve tekniği iyi ama hücumda yeterince sorumluluk almıyor.Box to box ortasahalar topa basar tempoyu ayarlar,gerektiğinde dribblingle çıkar.Baker çok basit oynuyor.Alıştıkça belki daha çok sorumluluk alabilir.Topla daha fazla etkinlik içerisinde olmalı.Topu daha çok öne doğru kullanmalı.Paslaşmak önemli ama önünde geniş bir alan var iken de yanına pas vermeyeceksin.O topu süreceksin ve alan katedeceksin.

    Parmakın dribbling becerisi ve tekniği fena değil ama onun da genel anlamda sıkıntıları var.Orta alanda oyunu yönlendiremiyor.Çevre kontrolü ve etkili pas özelliği yok.

    Sosa teknik,pasörlük ve oyun kurma anlamında Baker ve Parmaktan çok daha önde ama onun da enerjisi rezalet durumdaydı.Geçen sene ortasahamızın otobana dönmesinde doğrudan payı var.

    Neticede takımın geçen sene stopere ihtiyacı vardı ve bu sezon nispeten bu problemi az da olsa çözdük.Edgarın yerine belki daha üst seviye bir stoper alınabilir eğer imkanlar varsa ama sanmıyorum çünkü öncelikler farklı olacak.Hugodan daha iyisini zaten alamayız.

    Yine neticede orta alanda geçen sezon da problem vardı,şimdi de problem var.Bu yüzden ortasahaya transfer istenmesi fazlasıyla normal.

    Beşiktaş deplasmanda Fenerbahçeyi dirençli ortasahası ve boğa gibi forveti ile yendi.10 kişi kalmasına rağmen oyundan düşmediler.Aynı durumda biz olsa ne olurdu acaba bilemiyorum.11 kişi Erzurumdan yediğimiz baskıyı ligde yiyen başka takım yoktur hem de kendi evimizde.

    Bu takımın ortasahasında çok yetenekli de olsa Sosa gibi bitik oyuncular olmamalı ve bu takımın ortasahası daha çok sorumluluk alan ve daha kaliteli isimlerden kurulmalı.Normal şartlarda Parmak da Baker da yedek olması gereken isimler.Hadi Bakerin frikik etkinliği,şut etkinliği vs. var,onu bu yüzden oynatabiliriz ama Parmak ve Flavio sezonun ikinci yarısında kesinlikle ilk 11 de olmamalılar.Orta alana kalite ve sertlik katacak,oyuna her anlamda katkı sağlayacak bir ortasaha oyuncusu kesinlikle lazım.

    Oyun formatından ne anlıyoruz.Savunmayı da hücumu da çalışarak geliştirebilirsiniz ama bunların hepsi bir yere kadar yapılabilir.Kalite,fizik kapasite bunlar çok önemli.

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Benzer Konular

  1. Trabzonspor'a Gelmiş En İyi Teknik Direktör Kim?
    Konu Sahibi bordoylamavi Forum Trabzonspor Tarihi & Nostalji
    Cevap: 260
    Son Mesaj : 24.01.2024, 13:26
  2. Abdullah Avcı Görevinden İstifa Etti
    Konu Sahibi Emre Çömez Forum Eyüp Yusuf Trabzonspor Genel
    Cevap: 70
    Son Mesaj : 20.04.2023, 22:51
  3. Abdullah Avcı İstifa Etmeli mi? | Anket
    Konu Sahibi Jackdaniels Forum Eyüp Yusuf Trabzonspor Genel
    Cevap: 312
    Son Mesaj : 07.03.2023, 21:38
  4. Abdullah Avcı l Türk Futbolunun Alçalan Figürü
    Konu Sahibi Serdar Dilekoğlu Forum Eyüp Yusuf Trabzonspor Genel
    Cevap: 206
    Son Mesaj : 12.02.2010, 11:08
  5. Yeni Teknik Direktör
    Konu Sahibi antagonist Forum Milli Takım
    Cevap: 31
    Son Mesaj : 04.07.2005, 16:47

Bu Konu için Etiketler

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •