Ermeniler Türk Bayrağı Yaktı

[Kaya]

Bu bayrak yakma davası dogruysa yazıklar olsun bu ınsanlara..

Beyazıt meydanında bayrak yakanlar kimlerdir? dünya görüşleri nedir? hangi hükümet zamanında sokağa dökülmüşlerdir? Hatta ve hatta hangi bayrakları yaktıklarını da göz önüne alalım.

Bunların cevaplarını önce bulmak gerekli.

Yaptıkları bu hereketi genelleştirmemek lazımdır.

[sümela61]

Beyazıt meydanında bayrak yakanlar kimlerdir? dünya görüşleri nedir? hangi hükümet zamanında sokağa dökülmüşlerdir? Hatta ve hatta hangi bayrakları yaktıklarını da göz önüne alalım.

Bunların cevaplarını önce bulmak gerekli.

Yaptıkları bu hereketi genelleştirmemek lazımdır.

Kaya'ya harfiyyen katılıyor ve ekliyorum:

bize karşı yapılan tahrik edici davranışları da, aynı şekilde (bizim de karşımızdakinden beklediğimiz gibi) genelleştirmemeliyiz...

[Özsu]

Beyazıt meydanında bayrak yakanlar kimlerdir? dünya görüşleri nedir? hangi hükümet zamanında sokağa dökülmüşlerdir? Hatta ve hatta hangi bayrakları yaktıklarını da göz önüne alalım.

Bunların cevaplarını önce bulmak gerekli.

Yaptıkları bu hereketi genelleştirmemek lazımdır.

Genelleştirmememk konusunda haklı olabilirsin . Ama Türk bayrağının yanması bende olduğu gibi sizleride rahatsız ediyordur. Ve Tum Türkleri değilmi. Evet öyle biliyorum abi ve ben bunu dile getirmeye çalışıyorum..

[Kaya]

Genelleştirmememk konusunda haklı olabilirsin . Ama Türk bayrağının yanması bende olduğu gibi sizleride rahatsız ediyordur. Ve Tum Türkleri değilmi. Evet öyle biliyorum abi ve ben bunu dile getirmeye çalışıyorum..

Ben genelleştirilmemesini zeten kendimiz için söyledim.

Karşı tarafı yani Ermeniler'i bilemem. Hangi kesimdir bayrak yakan ya da var mı böyle bir kesim. Açıkçası bayrak yakmak için bizden kat ve kat daha rahat ve kolay hareket ettikleri kesindir...

[Erkan]

Genelleştirmememk konusunda haklı olabilirsin . Ama Türk bayrağının yanması bende olduğu gibi sizleride rahatsız ediyordur. Ve Tum Türkleri değilmi. Evet öyle biliyorum abi ve ben bunu dile getirmeye çalışıyorum..

Dusundukce daha da sinirleniyorum, ama onlar yakti diye bizde mi cikip yakmamiz gerekiyor?

[Özsu]

Tabiki gerekmiyor. Yakarsak onlardan farkımız kalmaz.. ama dediğim gibi çok üzülüyorum ..

[Erkan]

Tabiki gerekmiyor. Yakarsak onlardan farkımız kalmaz.. ama dediğim gibi çok üzülüyorum ..

üzülmemek elde degil , o bayrak ugruna canini herseyini ortaya koyanlari ve sehit olanlari dusundukce...

[sümela61]

Genelleştirmememk konusunda haklı olabilirsin . Ama Türk bayrağının yanması bende olduğu gibi sizleride rahatsız ediyordur. Ve Tum Türkleri değilmi. Evet öyle biliyorum abi ve ben bunu dile getirmeye çalışıyorum..

Kaya zaten Türk Bayrağı'nın yakılmasından bahsetmiyordu ki... Beyazıt Meydanı'nda yakılan diğer ülke bayraklarından bahsediyordu benim anladığım kadarıyla...

bana sorarsan; ben hangi olumsuz davranış olursa olsun, bir şehre, bir ülkeye, bir ırka mal edilmemesinden yanayım... çünkü bunların amacı bu zaten, ulusları topyekün düşman etmek birbirine...

elbette ki zorumuza gidiyor Bayrağımız'ın yakılması, ama bunu bütün bir millete mal edemeyiz... nasıl ki bu son olayı kimse bütün Trabzon'a mal edemezse...

ucu sadece bize dokunduğunda değil, her zaman yanlışların karşısında durmalıyız ki; ucu bize dokunduğunda da ses edebilelim...

[kutoz]

Ermenin birisi, Ramazan ayında çilingir sofrasını kurmuş, kafayı çekiyor. Evinin önünden geçen Temel oruçlu haliyle, anason kokusunu alınca dayanamamış ve lafı Ermeniye yapıştırmış.

- Dinunun gıymetini bil, gıymetini...

Ben "Ogün" değilim...
Ben "Fatih Sultan Mehmet"im...

[Özsu]

Abi Kaya abinin neden bahsettiğini anladım.. Bende kendi görüşümü yazıyorum buraya..

[attagümüshane]

sui misal emsal değildir arkadaşlarım.bunu hiç unutmayalım..atamız yunan bayrağının bırakın yakmayı üzerinden bile geçmemişti..biz örnek olacak bi tarihin örnek olması gereken çocukları olmalıyız.

[sümela61]

Abi Kaya abinin neden bahsettiğini anladım.. Bende kendi görüşümü yazıyorum buraya..

tamam canım, yazacaksın tabii ki... ben Kaya'yı yanlış anladın sandım, düzelteyim dedim, kusuruma bakma...

[tamuğ yamtar]

turk dolmus soforu 13 yasinda kiza tecavuz etti diye tum turkler nasil tecavuzcu degilse tum ermeniler de sandiginiz kadar kotu degildir demek istiyorum ama sen anlamaya calismadikca ya da ilimli olmaya calismadikca olamazsin..

Bu şekilde şerefsizce örnekler vermeyelim.

Bu şerefsizliği yapanın yanında mıydın?

Türk diye vurgulayıp duruyorsun.

Kendinizi haklı çıkarma adına kendi milletine küfretmiş olmuyor musunuz?

Yoksa sizde işine gelince TÜRK olanlardan mısınız?

Fikirlerinizi adam gibi savunun.

Bu örnek adı altında verilen şeyler silinsin.

[Bülent Şirin]

Tamuğ Yamtar,

Bu şekilde şerefsizce örnekler vermeyelim.

Verilen örnek gayet mantıklı bir temel üzerine oturmuştur ve yapılan kıyaslama son derece yerindedir. "Şerefsizce örnekler" ne demektir? Bu cümledeki "şerefsiz" öznesi kimdir?

Bu şerefsizliği yapanın yanında mıydın?

Böyle bir mecburiyet mi vardır? 1915'te sen neredeydin de "Soykırım" diye bir şey olmadığından bu kadar eminsin?

Türk diye vurgulayıp duruyorsun.

Arkadaşın Türk vurgusu olumlu istikamette bir vurgudur. Böyle bir insanın Türk kavramını lekeleyemeyeceğini ifade etme amacına matuftur. Mantık ve imlâ yapısı itibariyle adı geçen şoförü Türk kavramından soyutlamaktadır.

Kendinizi haklı çıkarma adına kendi milletine küfretmiş olmuyor musunuz?

Böyle bir anlam çıkarmak için ne kadar uğraştın? Arkadaşın cümle dizisinde sonuç itibariyle "Türkler tecavüzcü değildir, Ermenilerin hepsi de kötü değildir"den başka bir şey anlaşılmıyor. Şu ana kadar yazan diğer arkadaşlardan hiçbiri de başka bir şey anlamamış zaten. Neresi sana ters gelmiştir?

Yoksa sizde işine gelince TÜRK olanlardan mısınız?

Bunlar da kimdir? İşine gelince TÜRK olmak nasıl olmaktadır? Bu istendiği zaman giyilen, istendiği zaman çıkarılan bir giysi midir? BMN üyeleri arasında kimi böyle bir şey yapmakla suçluyorsun? Aramızdaki bu hainler kimlerdir?

Fikirlerinizi adam gibi savunun.

Anlamadım. Bu da ne demek? Fikirlerini adam gibi savunmayan(lar) da kimdir? Bu arkadaşın açıklamalarına katıldığıma göre?..

Bu örnek adı altında verilen şeyler silinsin.

Başüstüne. Başka emrin? Söyle de BMN Yönetimi olarak şan ve şerefle yerine getirelim.

Sanırım üslûp ve ifadelerin hakkında makûl bir açıklama yapman gerekiyor.

Bekliyorum, buralardayım.

[Adem Erdoğan]

ister türk olsun ister ermeni insan ilk önce insan olsun

[Hüseyin Çümen]

Bu bayrak yakma davası dogruysa yazıklar olsun bu ınsanlara..
Ayrıca Trabzonum hakkında atıp tutuyorlar ama şu konyalı arkadaşımıza kulak verin: trabzon selam olsun sana vatan evlatlarının çıktığı yer trabzon.bir konyalı olarak trabzonlu kardeşlerimi selamlıyorum.

Gazeteokuda yorumda gördüm.. Birilerine kapak olur inşallah..

kapak olsun özgürcüm helal olsun kardeşimize

[tamuğ yamtar]

Tamuğ Yamtar,



Verilen örnek gayet mantıklı bir temel üzerine oturmuştur ve yapılan kıyaslama son derece yerindedir. "Şerefsizce örnekler" ne demektir? Bu cümledeki "şerefsiz" öznesi kimdir?



Böyle bir mecburiyet mi vardır? 1915'te sen neredeydin de "Soykırım" diye bir şey olmadığından bu kadar eminsin?



Arkadaşın Türk vurgusu olumlu istikamette bir vurgudur. Böyle bir insanın Türk kavramını lekeleyemeyeceğini ifade etme amacına matuftur. Mantık ve imlâ yapısı itibariyle adı geçen şoförü Türk kavramından soyutlamaktadır.



Böyle bir anlam çıkarmak için ne kadar uğraştın? Arkadaşın cümle dizisinde sonuç itibariyle "Türkler tecavüzcü değildir, Ermenilerin hepsi de kötü değildir"den başka bir şey anlaşılmıyor. Şu ana kadar yazan diğer arkadaşlardan hiçbiri de başka bir şey anlamamış zaten. Neresi sana ters gelmiştir?



Bunlar da kimdir? İşine gelince TÜRK olmak nasıl olmaktadır? Bu istendiği zaman giyilen, istendiği zaman çıkarılan bir giysi midir? BMN üyeleri arasında kimi böyle bir şey yapmakla suçluyorsun? Aramızdaki bu hainler kimlerdir?




Anlamadım. Bu da ne demek? Fikirlerini adam gibi savunmayan(lar) da kimdir? Bu arkadaşın açıklamalarına katıldığıma göre?..



Başüstüne. Başka emrin? Söyle de BMN Yönetimi olarak şan ve şerefle yerine getirelim.

Sanırım üslûp ve ifadelerin hakkında makûl bir açıklama yapman gerekiyor.

Bekliyorum, buralardayım.

Bunların cevabını vermek çok zor değil.

Sırayla verelim.

Bu tarz örnek verenler şerefsizdir.( Ceza almayız herhalde. Madem iyi niyetliler. Kötü niyetliler için genelleme yaptığımı kabul edin.)

1915 neredeydim? Aslında bu sorunun cevabını ben size özelden vereceğim.

Ayrıca zekice olduğunu düşünerek laf oyunu yapmışsınız.

Kimin, neden bahsettiğini anladım zaten. Ama örnekleme de yanlışlık ve alakasızlık vardır.

Ayrıca 1915 hakkında bir çok kitap bulmanız mümkündür. Bu kitaplarda kimin ne olduğu bellidir.

Ama verilen örnekle alakalı olarak ırki tarama yapılmış mıdır? O şüphelidir.

"Emrin" tarzı ifadeler pek hoş olmamış. Ama anlayışla karşılıyorum.

Sizin birilerine katılmanız, herkezin size katılacağı anlamına gelmez.

Takdir edersiniz ki burası sadece sizin forumunuz değil.

Haklı görünmek için kimse Türk'le, yapılan şerefsizliği yanyana yazamaz.

Amacı iyi niyetli olsada.

Fikirlerini adam gibi savunmak konusuna gelince.

Bu tarz örnekler pek adam gibi olmuyor. Takdirinize bırakıyorum.

Türklük tabi ki istenildiği zaman giyilen, istenildiği zaman çıkarılan bir giysi değildir.

Hayatında sadece BMN den oluşmadığını hatırlatırım.

Nedir yani? İlla BMN den birilerini mi belirtmem lazım.

O soru genel bir sorudur. İma, İroni. Bu kavramlara uzak olduğunuzu zannetmiyorum. Bu da anlaşılmıştır umarım.

Sanırım sorularınıza yeteri kadar cevap vermişimdir.

Cevaplarım sizi tatmin etmezse, yeni sorularınızı beklerim.

Sorduğunuz ama cevap vermeyi unuttuğum sorularınız varsa, hatırlatırsanız memnuniyetle cevap veririm.

[Bülent Şirin]

Bir dakika, bir dakika... Sorumun cevabını alamadım... "Bu tarz örnekler veren şerefsizdir" cümlesinin gizli öznesi bizatihî yukarıda örnek veren arkadaş değil midir? Değilse kimdir? İyi niyet, kötü niyet sorgulaması yapmıyoruz. Zaten aşağıda "Haklı görünmek için kimse Türk'le, yapılan şerefsizliği yanyana yazamaz. Amacı iyi niyetli olsa da" diyerek farkında olmadan genellemeyi yapmışsın. Yazdığını okumuyor musun yoksa?

Fikirlerini adam gibi savunmak konusuna gelince.

Bu tarz örnekler pek adam gibi olmuyor. Takdirinize bırakıyorum

Aman Yarabbi... Ne kadar da rahat dile getirilen bir hakaret? O kadar rahat ki, şöyle bir okuyup geçsek farkına bile varmayacağız. Takdirimi en sonda açıklayacağım.

Hayatında sadece BMN den oluşmadığını hatırlatırım.

Nedir yani? İlla BMN den birilerini mi belirtmem lazım.

Elbette BMN'den birilerini belirtmen lazım, çünkü şu anda BMN'deyiz ve soruyu buradakilere soruyorsun.

Yoksa sizde işine gelince TÜRK olanlardan mısınız?

Sorusunu BMN dışındaki dünyaya mı yönelttin yoksa?

[quote]
Ama verilen örnekle alakalı olarak ırki tarama yapılmış mıdır? O şüphelidir.

[quote]

Malûm şahıs başka bir ırktan ise bütün mesele hallolacak anlaşılan. Ulus (ya da millet) tanımını ırk esasına dayandırmak adı üstünde ırkçılığa girer.

[quote]
Sizin birilerine katılmanız, herkezin size katılacağı anlamına gelmez./QUOTE]

Şüphesiz. Fakat ben birilerini "şerefsiz" yapan bir sebepten dolayı onlara katılıyorsam, ben de şerefsiz tanımı içine girerim.

"Emrin" tarzı ifadeler pek hoş olmamış. Ama anlayışla karşılıyorum.

Hoş olmayan şey benim ifadelerim değil de emir kipiyle dile getirilen bir cümle olmasın sakın? Buna çifte standart bile denemez. Fakat yine de anlayışlı adamın hali başka oluyor.

Neyse, yeterince uzattım. Öyle birilerini "şerefsiz"likle tanımlayıp, pişkin kelime oyunlarıyla işin içinden bu kadar kolay çıkılmıyor. Temyiz hakkın mahfuz olmak kaydıyla bir hafta cezalısın. Ve umarım cezan bittikten sonra bir daha BMN Yönetimi'nden taleplerini daha münasip bir lisanla ifade edersin.

[KUTADGU]

konuya müdahil olmak açısından değil de bende şöyle bir yaklaşım sergilesem acaba...

Mesela Fransadaki hangi haber Fransız otobüs şöförü öznesi kullanılarak verilir. burada kullanılan Türk dolmuş şöförü ibaresi zannımca çok yanlış durmaktadır. takdirleri de okuyucuya bırakırım. yalnız arkadaşın da bu vurguyu kötü niyetle yapmadığına eminim...

şerefsiz ibaresi ni kullanan arkadaşın bunu açık açık o haberi veren ajans yada ne haltsa ona hitaben söylediğini düşündüm ben. yanlış mı düşünüyorum bilmiyorum ama heralde Türk ibaresini özellikle bu haberde belirten ajansa da layıkıyle bir cevap olmuşmudur? tartışılır.

oflee61 arkadaşımızın da siteye taşıdığı bu haber zannımca özellikle de bu başlıkla hiç bir alakası yoktur ve olmamalı da. silinsin tepkisi de bence bunun üzerine gelmiştir.

kimseyi korumak ya da kollamak niyetim yok. ama siteyi uzun süre takib eden biri olarak özellikle tamuğ yamtar arkadaşımızın hep seviyeli tutumunu da göz önünde bulundurmakta fayda var. ve de değişik bakışlardan olayı yorumlamak saygılarımla...

[antagonist]

Bir sürü şey yazacaktım fakat başlıktakileri okuyunca içimden tek bir şey söylemek geldi:
"Tartışmayı bile beceremiyoruz.Vesselam..."

[laz_hayri_61]

benim ülkemde benim bayrağıma saygı duymayan bir millete ben hiç saygı duymam ve bundan sonrada saygı duymayacağım.şunu unutmasınlar bölücü mihraklar biz FATİH in KANUNİ nin ATATÜRK ün evlatlarıyız.her şeyden ödün veririz fakat namusumuzdan, vatanımızdan, bayrağımızdan asla ve asla ödün vermeyiz

YA SEV YA TERKET

[antagonist]

benim ülkemde benim bayrağıma saygı duymayan bir millete ben hiç saygı duymam ve bundan sonrada saygı duymayacağım.şunu unutmasınlar bölücü mihraklar biz FATİH in KANUNİ nin ATATÜRK ün evlatlarıyız.her şeyden ödün veririz fakat namusumuzdan, vatanımızdan, bayrağımızdan asla ve asla ödün vermeyiz

YA SEV YA TERKET

Hani şu önüne Yunan bayrağı serildiğide basmayan Atatürk'ün mü?

Hani şu İstanbul'u fethettiğinde bütün gayri müslimlere ibadet özgürlüğü,can güvenliği veren Fatih mi?

Evet biz onların torunlarıyız fakat onlara yakışıyor muyuz???Zannetmiyorum...

[Can52]

Bir Gazete manseti: (Hikaye tabiki)

"Papa Paul New Yorka indiginde ilk olarak Genelevi sordu"

Gercek yönü söyle. Bir Gazeteci Papa Paula: "New Yorkta da genel evler üzerinde ne düsünüyorsunuz?"...

Papa Paul: "Aaaa New Yorkta Genel evler varmiydi?"

Haberde elbette , yalan yok. Ama yönlendirme cok degisik.

Yazdigim olay gercek degil, sadece bir Hikaye , bir medya esprisi.

Türkiyede olsun diger Ülkelerde olsun, gerek Gazete , gerek TV de verilen haberlerin cogu gercek disidir.
Bir gercek örnek daha vereyim. Türkiyeden Almanyaya ucak ile Zürih üzerinden geri dönmek isteyen genc bir Kiz, Gümrükte Uyusturucu ile yakalaniyor. Olay öyle bir yere geliyorki, Alman magazin haberlerinde bu Kiz , suclu degil , "Kurban" haline geliyor.
Yaptigi hata anlatilmaktan kaciniliyor ve onun yerine 70 li yillarda bir amerikan yapimi olan gercek disi "Gece yarisi ekspresi" gösterilir.

Konu tamamem degisir ve Türkiyenin hapishanelerinin ne kadar igrenc olduguna götürülür...

Yukarda Topic baslangicinda bir resim sunulmus. Ne resimin , nede (eger görsel yayinda varsa) TV de gösterselr bile tam aktulelligi acaba dogrumudur?
Onu arastiracagimiza burda fikir üretiliyor.
Yani burda herhangi biriside burda degisik resimler getirip milleti gaza getirebilir....Dikkat edelim herseye. Sakin kalmakta her zaman fayda vardir....


Italyanin Apoyu vermedigi günü hatirlayan varmi?
Bizim Medya ne yapti??? Gaz , gaz , gaz...
Biz ne yaptik??? Gazi aldik ve degisik boyutlara vardik.
Birisi itlayan makarnasini kamera önünde yere döküyor (o nimet degilmi?).
Bayrak yakildi, Italyan ürünleri sadece boykot edilmesinin disinda her gün kamera önünde parcalandi....

Ne oldu?? Avrupa söyle bir baktiki, bu Ülke cabuk nefret duyan bir Ülkemi acaba dedi..

Daha sonrasi ne oldu, Futbol acisindan.
Juventus maca gelmek istemedi, güvenlik acisindan.
20.000 Polisi diktik oraya 20 tane italyanin "güvenligi icin"
Ve UEFA Stadda her türlü olumsuz pankart ve tezahurati yasakladi.

Zarari kim gördü???? Hepimiz .....

Dikkat edelim, gaza gelmeyelim.

[Kaya]

Hani şu önüne Yunan bayrağı serildiğide basmayan Atatürk'ün mü?

Hani şu İstanbul'u fethettiğinde bütün gayri müslimlere ibadet özgürlüğü,can güvenliği veren Fatih mi?

Evet biz onların torunlarıyız fakat onlara yakışıyor muyuz???Zannetmiyorum...

Beyazıt meydanında bayrak yakanların kimler olduğu ve yakılan bayrakların hangi devletlere ait olduğu bellidir. O yüzden bu örneği anlamsız ve geçersiz buluyorum.

Atatürk ve Fatih'ten verdiğin örneklerde olduğu gibi Türk Milleti tüm devletlerin bayraklarına saygı gösterir.

Yunanistan ile uzun zamandır sorun yaşayan bir devletiz. Bu milletin büyük bir çoğunluğu da bu devletten hiç hoşlanmaz. Fakat Türkiye'de Yunanistan bayrağı yakılmamıştır. Şunu da belirteyim Beyazıt meydanında yakılan bayrakların içinde Yunanistan bayrağı yoktur mesela. O yüzden şu Beyazıt'a takılmayalım...

[antagonist]

@Kaya,

Benim yazdıklarımın Beyazıt'ta yakılan bayraklarla hiç ama hiç ilgisi yok.Beyazıt'ta yakılan bayraklar da bellidir:İsrail,A.B.D. bayrakları...

Benim dikkatleri çekmek istediğim konu şudur:Ülkedeki huzuru bozmaya yönelik bu türlü şeylere kanmayalım.Mesela dün gece televizyon izliyorum.Son haber:"Lapseki feribotu rehin alındı."Eylemin nedeni:"Hrant Dink'in cenaze törenindeki slogalnları protesto"Eylemde rehin alınanlar kim?Masum insanlar...Bu eylemi yapan amiyane tabirle "gaza gelerek",sonuçlarının ne olacağını bilmeden,kendince haklı bir nedenle böyle bir şey yapmıştır.Bu cinayetin arkasındakilerin de amacı bu değil midir?Huzuru bozmak,karışıklık çıkarmak,dikkatleri başka şeyler çekmek,o arada işlerini daha rahat yürütmek...

Yarın öbür gün memleketin X yerinde diyelim bir Ermeni bayrağı yakıldı.Sonuç:Güvenlik güçleriyle,halk karşı karşıya gelecek...Yani o yılları yaşamsam da anlatılanlardan anladığım kadarıyla;80'deki gibi kardeşi kardeşe vurdurmak,şucu bucu diye milleti ayırmak;yine bu planların amçlarından gibi görünüyor.

Velhasıl,oyuna gelmeyelim,itidalli davranalım.Yumruğu sokakta değil,masada vuralım...