Trabzonspor'un Mali Durumu ve Çözüm Önerileri

[jairzinho]

umarım yazdıklarınızdaki çelişkiyi görebiliyorsunuzdur işte bende tam bundan bahsediyorum,tabana yayıldığında kontrol edemezsin,manipüle edemezsin adam inandığına oy verir,zaten emin olun 2500-5000 tl civarındaki bedellerle 50.000 üye bulamazsınız

tabana yayılmak önemli ama bu taban nitelikli olacak.internette bir anket düzenlenir.misal gs nin teknik adamı kim olsun?şıklar a-fatih terim b-bülent korkmaz
sonuç?yüzde 60 bülent korkmaz yüzde 40 terim
bu ne demek?rakipler ankette korkmaz'a oy verdi demek.yani oy verenler nitelikli olmadığı zaman böyle şeyler olabilir.üyelik içinde geçerli.olayı bizzat yaşayan maddi manevi işin içinde olan yani stada giden ler oy vermeli.

bu arada 2500-5000 lira bedelle üye bulamamak diye bişey yok ki.adam zaten kombine alıyor.ekstra üyelik parası yok.otomatik olarak üye olacak.5 sezon sonunda.

yada diyelim 20 yılda 5 sezon kombine aldı.5 yılı ne zaman doldurursa o zaman üye oluyor.

yıllar ilerledikçe kombine sayısı artacak.ve kulüp kendi yağı ile kavrulmuş olacak.40 bin kombine geliri az buz bir rakkam değil hocam.

barça da taraftarlar biri kombinesi bıraksın diye sırada bekliyor.

[Ertan OKUMUŞ]

Önemli olan bence ne istediğiniz,çözüm isteyen bunun yollarını istemeyende mazeretini bulur,çözüm isteyen yöneticiler dileğiyle


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

[danger00]

bu borç yükünden ne oyuncu satarak ne de kısa süreli sportif başarılarla kurtulamayız. o noktayı aştık artık.

küçülsen alt yapıya dönsen biraz rahatlama sağlanır ama onda da zaman gerekiyor. faizler ise beklemiyor.

asıl anlayamadığım siyasetle bu kadar iç içe olup da ondan hiç faydalanamamak. 2 tane en etkili noktalarda bakanın var güya. siyaset trabzonspora girmesin (girmediği yer kalmadı) ama trabzonsporun çıkarları doğrultusunda da siyaset kullanılsın pek tabii.

son haberlerde akyazının batı tarafı için yönetimin harekete geçeceği konuşuluyordu, inşallah sonuç alınır.
may tesislerinin dhmi ye satışı da gündemdeydi bir aralar. bu da kaçınılmaz görülüyor.
hes projesi, kartal tesisleri buralarda satılır mı gelir getirici hale mi getirilir bir yol alınmalı artık.

siyasileri kendi ikballeri için değil de trabzonspor için harekete geçirsin yöneticilerimiz yeter.

[sasone]

Trabzon Havalimanı için şu anki alanın önüne dolgu yapıp,taşıyacaklar,en son plan o yönde,bu da MAY Tesislerinin kamulaştırılması demek,oradan kısa vadeli borçları ve kredi faizlerini bitirecek bir miktar çıksa,kurtulduk demektir.

[danger00]

en son malum uçak kazası yaşandı, çok şükür bir can kaybı olmadan atlatıldı. bu olay sonrası, gündemden kalkan kamulaştırma işi için kamuoyu yaratılabilinirdi.

keşke trabzonsporu gerçekten dert edinenler tarafından yönetilsek.

[oksoholu]

Klasik laflarımız var ya öze dönüş küçülme yada yapamıyorlar bırakıp gitsinler vs. arkası olmayan sadece o an söyleyip kapattığımız cümleler

Oysa durumumuz ortada 1 trilyonu aşan bir borç ve 60-70 milyon civarı gelir sanırım gelirimiz futbolcu maaşlarını bile karşılamıyor ve bir trilyonluk borç faizi ile üzerimize geliyor en basit hesapla %10 faiz olsa her yıl 100 trilyon içerdeyiz ve başarı gelmezse çok yakında iflasımız açıklanır Kadar muhabbetleri boşuna çıkmıyor borç içinde yaşayan bir ailenin aldığı milli piyangoya umudu gibi bir durum

* Başkana küfretmek kolay eminim oda bu işten nasıl kurtulacağım derdinde çünkü akıllı ve Trabzon'u seven bir adam kapıyı çarpıp gidemez bu durumda topçuların çoğu serbest kalır dımdızlak takım ortada kalır bu Trabzon'a yapılacak en büyük ihanet olur hataları yok mu tabi ki var kimin yok ki ama bizde o tökezlesin ibre bize dönsün kafasında olan şerefsizler olduğu sürece her gelen aynı duruma düşecek bu bizim tek ortak noktamız herkes elini taşın altına soksun felsefesi oluşmadan bize huzur yok bu bir gerçek Ortalıkta Trabzon'un adını kullanarak mevki makam şan şöhret beşinde koşanları göremezsek bu takın düze çıması bek olası değil

* Küçülme öze dönme bir safsa da hele hele günümüz futbolunda kimse sana Yusuf'u Abdülkadir'i yar etmez küçülme stratejisinde zaden onlar da kalmaz sıradanlaşırsın ve çocuklarının İstanbul takımlarını tutmaya başladığını görüp hay bu öz kelimesini kullananını ..... demek zorunda kalırsın

Hastayı bu durumda yaşatmamız mümkün değil bu kafayla zaden olmaz kafayı bulsak da artık boyutları bizi aştı onun için Katar muhabbetini konuşmamızın zamanı geldi de geçiyor bile takımı bu tür bir sermayeye verip ayakta durmaya çalışmamız gerekiyor organ nakli gibi oksijen çadırı gibi ne derseniz deyin ama bir şekilde nefes almamız lazım Yerli sermaye zor bunun altından kalkamazlar kalksalar da biz rahat bırakmayız yabancı olursa takımdan geçinen sülükler dökülmeye başlar belki biraz canlanırız

Allah sonumuzu hayır etsin

[Travelair]

Başkan dediklerinin tersini yapıp durdu. Futbolcu ücretlerini azaltmaya devam etse, sözünde dursa bir şey demezdim ama sözlerini yercesine yükseltti. Böyle olacağını bilmiyor muydu? Çözüm olarak ilk önce bundan başlanmalı. Yüksek ücretliler gönderilmeli, yerlerine kariyerini düşünen, parayı düşünmeyen, ama kaliteden de eksik kalmayan futbolcular bulmalıyız

[Sefa Murat Dokuz]

2011/2012 deki 3.lükten sonra sadece 1 kez 4.lük var, sanki başarı geldi. Şu altyapı işine bu kadar soğuk bakanlara da ayrı bir uyuz oluyorum. Altyapı Trabzon olsun o problem değil, yeterki klübü Trabzon'un malum kafası yönetmesin.
Şuan kadroda fayda/maliyet analizi ile Okay,Abdül,Yusuf belki Kamil hariç kalan oyuncuların kalıp kalması önemli değil. Talibi çıkan gönderilsin. Onur ve Burak dahil. Bu klüp bu oyunculara yeterince para kazandırdı yeterince diyet ödedi. Altyapıdan daha birçok Abdülkadir'ler kazanılır. Bu forma bu arma küme düşmez. Kimse kalkıp da 2 sezon evvel son 4-5 haftayı örnek göstermesin. O buna asla örnek olamaz. 6 sezonda 9.luk 12.lik zaten olduğu yerler hep ilk 3'ten çok uzak klübün. Kimlere sabredilmedi, bir kere olsun gençlere sabredilsin.

[alone_6161]

Trabzon Havalimanı için şu anki alanın önüne dolgu yapıp,taşıyacaklar,en son plan o yönde,bu da MAY Tesislerinin kamulaştırılması demek,oradan kısa vadeli borçları ve kredi faizlerini bitirecek bir miktar çıksa,kurtulduk demektir.

Malum menajer tayfası bunu beğendi

[My]

Olcay Saralâ€� @SaralOlcay 49 dk.49 dakika önce
5 Ağustos 2012 de 2.7 milyon EU borçla devraldığım Ofspor'u 30 haziran 2018 de aynı borçla teslim edememenin mahcubiyeti (Borç 0 .yazıyla sıfır)

[tonya55]

tesisler filan kurtarmaz sadece 1 2 yıl nefes aldırır uzun vade plan lazım gerekirse 3 sene feda diyelim genclerle oynayalım baska türlü o gitsin bu gelsin olmuyor fransa 2 ligindeki adam bile gelmedi gelmiyor.

[oksoholu]

Artık yolun sonuna geldik bu görünüyor

Siyasi irade destek çıkarsa bir nebze rahatlayabiliriz bunun için MAY tesislerinin kamulaştırılması Akyazının yanındaki alanın Trabzonspora 49 yıllığına kiralanabilmesi Hes projelerinin satışı Kartal tesisinin satışı gibi durumlarda siyasi irade yanımızda olursa bu borçtan kurtulabiliriz
Daha sonrada geniş tabanlı Trabzonun bütün ekollerini bir araya getiren ortak bir yönetimle devam edilebilir ama bana sorarsanız bu kulübün bir an önce satılmasında yarar var çünkü yerli sülükler yakamızdan düşmeyeceğinden 3-5 sene sonra aynı noktalara geliriz
En mantıklı secim ise kulübü bir Katarlı zengine satmak sanırım ama onlar için ne kadar cazibiz onu bilmiyorum belki de İvan Savidise vermek lazım bilemiyorum

[My]

Hasan Tüncelâ€�Onaylanmış hesap @hasantuncel61 2 sa.2 saat önce
Trabzonspor’da personele 2 aylık maaş ödemesi zamlı olarak yapıldı. Kulübün personele borcu kalmadı

[My]

"Trabzonspor'un bu yıl 400 Milyon TL'ye ihtiyacı var!"

İhsan Öksüz'den dikkat çeken çıkış; Bravo, helal olsun Muharrem Usta'ya

Haber61 Spor Servisi

Haber61 TV'de yayınlanan Bakış programında günün konusu Trabzonspor'du.

Tuncay Lakot'un sunduğu ve İhsan Öksüz ile Caner Çuvalcıoğlu'nun konuk olduğu programda bordo mavili takımın son durumu değerlendirildi.

Duayen Gazeteci İhsan Öksüz programda Trabzonspor Başkanı Muharrem Usta'ya eleştirilerde bulundu. Öksüz "Muharrem Usta'ya helal olsun önce hakkını teslim edelim" diyerek başladığı eleştirilerinde "Trabzonspor'u uçurumun kenarına getirdi ve hala mazlum ve mağdur edebiyatı yapıyor ve hala taraftar buluyor ya helal olsun Muharrem Usta'ya. Kendisi aday olmayacağı gibi kongreye de katılmayacakmış. Bir daha helal olsun, bravo. Bir de şimdi geçmiş yönetimlerin borcunu çıkarıyor değil mi, bir daha helal olsun. Niye? Çünkü seçimi kazandıktan sonra bir basın toplantısında, Usta'ya bir soru sormuştum cevabında dediki 'Bize gösterilen tablo ile karşılaştığımız tablo çok farklı', ben de dedimki 'Siz de o zaman suç duyurusunda bulunacaksınız değil mi?' o ise 'Yeni düşman, muhalefet cepheleri açmamak için dava açmayacağım' dedi. Araştırsın çok güzel olur. Sosa'ya Burak'a, Kucka'ya, Bero'ya,Pereira'ya Mas'a, Hubocan'a, Olcay'a verilen parlar... Ayrıca Olcay konusunda 2 Milyon Euro'ya vermedik Mehmet'i Olcay'ı aldık.." şeklinde konuştu.

Bu transferle ilgili Mertcan Çam'ın Beşiktaş'a transfer olması hatırlatılması üzerine Öksüz "Bu transfer tam bir transfer başarısıdır. Kim yaptıysa helal olsun. Kim satmışsa, becermişse helal olsun. Diğerleri ironiydi bu gerçekten. Trabzonspor'un kasasına 4 yılda bir para girdi. Harika olay" dedi.

TRABZONSPOR'UN 400 MİLYON TL ÖDEMESİ VAR

8 Nisan'da gerçekleştirilecek olan seçimin ardından 9 Nisan'da kulübün 70 Milyon TL'ye ihtiyacı olduğunu söyleyen Öksüz " 70 Milyon o gün masanın üstünde olmak zorunda. İki ay sonra bir 70 Milyon TL daha. Kulüp UEFA'dan lisans , SGK'dan da borçsuzluk belgesi almak zorunda. Bu işlem de bu yönetim döneminde yapılmak zorunda. 2018 yılı içinde Trabzonspor'un 400 Milyon TL'ye ihtiyacı var. Trabzonspor batmış durumda. Trabzon'un kasasına 5 kuruş para girmiyor. Gelen para TFF'ye gidiyor, oradan haziclere borçlara gidiyor. Stat reklamları 25 Milyon Euro peşin alınmış kırdırılmış borçlar ödenmiş. Satılmıyor denilen localar 2020 yılına kadar satılmış 5 kuruş alınmayacak. Göğüs reklamı 2020 yılına kadar satılmış parası alınmış ve kullanılmış. Şuanda personele sadece 4 Milyon TL borç var. Futbolcuların aylık alacakları 11 Milyon TL. futbolcuların mart ayındaki alacakları toplam 57 Milyon TL. 390 Milyon TL bankalara borç var. İstanbul'da işgal parası olarak (Kartal tesisleri ) 11 Milyon TL borcu var. Bu belki önceki yönetimlerden kalan bir artık ama farketmez siz çözecektiniz. Siz sorunları çözeceğiz diye geldiniz ama hiç birşey yapmadınız." dedi.

Son dönemdeki yönetimlerin kulübü borçlandırlamaları ile ilgili olarak da Öksüz " Sadri Şener de kulübü borçlandırdı ama 1 Şampiyonluk, 1 Türkiye Kupası ve 1 Süper Kupa kazandırdı. Taraftara unutulmaz zevkler yaşattı. İbrahim Hacıosmanoğlu geldi, aynı böyle "paldır küldür" giderek, menajerler, futbolcular alındı, kulübün paralarını çarçur etti gitti. Muharrem Usta geldi 460 Milyon TL ile alıyoruz dediler 600-700'e kadar çıktı. Nasıl olmasa "At debreli Hasan" derler aynı o şekilde atıyorlar. O zaman niye hesap sormadınız. Şimdi sıkıştınız gider ayak hesap soruyorsunuz. Sorun ama sizden de hesap sorulmalı." ifadelerini kullandı.

[sasone]

Kim bu adamlar abi,her Allah'ın günü yerel gazetelerden demeç vererek Trabzonspor'u kurtarmaktan usanmıyorlar,taşın altına elini sokan adama laf sallıyorlar.
Bu İhsan Öksüz denen arkadaş kimdir,bugüne kadar Trabzonspor için hangi hizmetin içinde olmuştur,hangi gelir getirici proje veya sponsorla kulübe katkısı ne olmuş.
Halihazırda aldığı bir loca var mı?

Ya önce bir faaliyet görelim,kulübe faydanızı görelim ondan sonra sağa sola saldırsınlar bilirkişi olarak.

[My]

Kim bu adamlar abi,her Allah'ın günü yerel gazetelerden demeç vererek Trabzonspor'u kurtarmaktan usanmıyorlar,taşın altına elini sokan adama laf sallıyorlar.
Bu İhsan Öksüz denen arkadaş kimdir,bugüne kadar Trabzonspor için hangi hizmetin içinde olmuştur,hangi gelir getirici proje veya sponsorla kulübe katkısı ne olmuş.
Halihazırda aldığı bir loca var mı?

Ya önce bir faaliyet görelim,kulübe faydanızı görelim ondan sonra sağa sola saldırsınlar bilirkişi olarak.

Adam yerelin en eski gazetecilerinden. Gazeteciden proje felan beklemek ne kadar doğru bilemiyorum. Söyledikleri tartışılır. Mesela bana Mertcan için söyledikleri acayip saçma geldi ama demiş yani adam ne yapalım şimdi ben derim ki Allah bu kafayı Trabzonspor'dan uzak tutsun da Trabzon'da Öksüz gibi düşünen çok sözü geçen insan var bunu da bilelim yani. Sen istediğin kadar onu yapmış mı bunu almış mı desen de bu adamlar da var. Öksüz'ü de çok fazla hafife almamak lazım o kadar da tırt biri değil en azından yerel bazda.

İzlemek isteyen olursa da Öksüz'ün Ağaoğlu ile 1 hafta önce yaptığı program.

https://www.youtube.com/watch?v=BAOFeExUhn8

[sasone]

Adam yerelin en eski gazetecilerinden. Gazeteciden proje felan beklemek ne kadar doğru bilemiyorum. Söyledikleri tartışılır. Mesela bana Mertcan için söyledikleri acayip saçma geldi ama demiş yani adam ne yapalım şimdi ben derim ki Allah bu kafayı Trabzonspor'dan uzak tutsun da Trabzon'da Öksüz gibi düşünen çok sözü geçen insan var bunu da bilelim yani. Sen istediğin kadar onu yapmış mı bunu almış mı desen de bu adamlar da var. Öksüz'ü de çok fazla hafife almamak lazım o kadar da tırt biri değil en azından yerel bazda.

İzlemek isteyen olursa da Öksüz'ün Ağaoğlu ile 1 hafta önce yaptığı program.

https://www.youtube.com/watch?v=BAOFeExUhn8

Yerel medya çok geride dünyada olan biteni hakkıyla takip eden kaç yerel gazeteci var?
Yerel medya olarak saygı duyacağım kim var?Bu işi gerçekten kamu yararına yapıyor denecek kaç kişi var?
Bir çoğu reklam ve devletin verdiği resmi ilanlar için çıkarılan,sayfalar boş kalmasın diye eline kalem verilen yazarlar üzerinden reklam için tetikçilik yaptırılan kişiler.

Bu yüzden o kadar rahat atıp,tutuyorlar,hangi sorunu çözmüşler,hangi yaraya merhem olmuşlar.
Bu takımın üzerine sülük gibi yapışmışlar maalesef.Ellerinden bir iş gelse zaten Trabzonspor çapında bir kulübün bu kadar kolay yönetilemeyeceğini bilirler.

İşini hakkıyla yapan bir yerel medya yönetimler üzerinde kontrolü sağlamak,menajer ve benzeri asalakları kulüpten uzak tutmak için çok önemli ama o kalibrede kim var?

[kayseriliyiz]

Çözüm yok galiba acil ödemeler var.
Sene sonu iflas bayragi kaldirilir.
Artik plan projeye zaman kalmadi gibi duruyor sicak para lazim.
Satilmaktan baska sans yok.

Envoyé de mon Redmi 4X en utilisant Tapatalk

[special one]

Şuan TFF yayın geliri olarak 80 m tl gibi bir gelir elde ettik

Bu sene 100 m tl yi buluruz gibi geliyor,

Şampiyon olsaydık Ort 130-135 m gibi bir rakam elde edecektik

kaybımız 30-35 m tl

Sayın usta geldiğinde yıllık yayın gelirimiz 45-50 m tl gibiydi.

Sayın Usta kur kur diyor ama iki katına çıkan yayın gelirinden bahsetmiyor.

....

[My]

Yerel medya çok geride dünyada olan biteni hakkıyla takip eden kaç yerel gazeteci var?
Yerel medya olarak saygı duyacağım kim var?Bu işi gerçekten kamu yararına yapıyor denecek kaç kişi var?
Bir çoğu reklam ve devletin verdiği resmi ilanlar için çıkarılan,sayfalar boş kalmasın diye eline kalem verilen yazarlar üzerinden reklam için tetikçilik yaptırılan kişiler.

Bu yüzden o kadar rahat atıp,tutuyorlar,hangi sorunu çözmüşler,hangi yaraya merhem olmuşlar.
Bu takımın üzerine sülük gibi yapışmışlar maalesef.Ellerinden bir iş gelse zaten Trabzonspor çapında bir kulübün bu kadar kolay yönetilemeyeceğini bilirler.

İşini hakkıyla yapan bir yerel medya yönetimler üzerinde kontrolü sağlamak,menajer ve benzeri asalakları kulüpten uzak tutmak için çok önemli ama o kalibrede kim var?

E yani söylediklerinin bir çoğunda haklısın tabii ki. Yerel medyanın durumu malum. Yalnız bir de Trabzon gerçeği var. Hoşumuza gitsin-gitmesin. Bunun için de kongreleri izlemek yetiyor esasında. İhsan Öksüz de bu yapının içinde kendi çapında bir yeri olan gazeteci. Ayrıca eski sicil kurulunda görev yapmış, şike şike tapeler adlı kitabın da yazarı. Trabzon'da herkes Trabzonspor'la fazlasıyla ilgili.

[pazarkapılı]

kabuller yapmaksızın gercekleri gormeksizin startejik karar alamazsınız, ancak dogru hamle ssansınız olabilir....strateji bilmeyen proje cizemeyen siyaset yada kurnazlık zengini yoneticileri secerek 30 senelik aptallıgı tekrar edersiniz....

problem nedir?, yanlıslarınız nedir bunlar masaya yattı mı?....30 senelik analizler o masanın üzerinde mi?ülkenin aklı basında kurumları nerede yahu?....

sonucda uberi de getiren insan aklı, teslayı da falcon x de, para kazanmak oncelikli amac ise gidin sirket yonetin, biz sana dunyaya meydan okuma fırsatı vermişiz bundan daha buyuk kazanc olur mu?....pazarlama stajlarınızı kendi sirketinizde yapın....

liberal ekonomi deyince agzlarının suyu akanlar devlet destekli klup yonetiyorlar, bu nasıl bir tezat yahu?....ideolojilerinden, kişiliklerinden kişisel cıkar icin taviz vermek klubu dusunmemek baska nasıl acıklanır?....yirmi kişiden bir akıl cıkmıyorsa o aklın cıkacagı milyonlardan fikir almak da zor galiba....

kapitalizmde liberal ekonomide mangalda kül bırakmayan kan emicileri toplumlar odullendirmeye devam ettigi müddetce ideolojik anlamda boynu bükük maglup bir takım olarak kalacak bu takım....

dogru teshis dogru sonuc....

[ibrahim]

Camia olarak topluca iho ve ustanın ağzını burnunu kıralım, mal varlığına konalım, hepsini Trabzonspor'un bir sonraki maçına basalım.

gsyi bombalayacağız yemin ediyom bakın. Katrilyoner oluruz. Hemi de Euro katrilyoneri!

[Serdar A]

Trabzonspor sınırlı kaynaklarını doğru plansaydı , mücadele ettiği diğer yapılarla aynı cari büyüklüğe ulaşamayacak olsa da , aradaki makas açıklığını koruyacak ve belki bir nebze azaltacaktı. O durumda , adil ve eşit şartlarda bir mücadele verebilirdik. Şu durumda modern futbol endüstrisinin ihtiyaç duyduğu mali altyapıyı , mevcut "corruption" çürüme ile sürdüremez durumdayız. Bu da Trabzonspor paradigmasının kırıldığının ruhuna rahmet okumamız gerektiğine işaret eder, vebali de "dış mihraklar , şunlar bunlar üzerine değil" kendi özümüze ihanet ederek , kendimiz yarattık. Bu kırılmanın en büyük ispatı , burada taraftarın çözüm önerilerinin neredeyse tamamının , hikayenin başını refere almasıdır. Artık sil baştan yeni bir hikayeye , yeni bir meydan okumaya ihtiyaç var. Bu yeni hikayeyi yaratacak kadrolar var mı derseniz , o da yok . Allah'tan bir mucize bekliyoruz.

İlk çatlaklar MAY dönemine oradan Borsa macerasının başlangıcına kadar uzuyor fakat asıl büyük kırılmalar 7 yıl önce başladı. DHMİ'nin yıllar önce yapılması gereken yatırımı, apron ve terminal yenilenmesi ile geçiştirerek halen MAY tesislerinin kamulaştırılmasının bekletilmesi , Kartal'da üs kullanım hakkı bulunan arazi ve Akyazı batı yakasının üs kullanım hakkı ile ilgili verilmesi gereken mücadele... Hepsi TBMM koridorlarında peşkeş çekildi. Hatta hikayeyi bir kaç sene öncesine sararsak Hes'in durumu... Bunlar bir bütün olarak Trabzonspor'un ikbalinde bir atlama taşı yaratma potansiyeline sahipken , bu gün geldiğimiz nokta , tüm bunların gerçekleşmesinin sadece Trabzonspor'u faiz yükünden kurtarabilecek olmasıdır. Ölümden kurtarıp köleliğe razı getirmek. Üstelik 7 yıl önce tam olarak bir sıçrama yaratabilecek konumdaydık. Sadece maddi değil , Şan-Şeref olarak da ürettiğinden fazlasını vaad eden tek organizasyon tipi , saadet zinciridir. Namı diğer çiftlik-spor.

[Fatih Öztürk]

Serdar hoşgeldin.

Değerli düşüncelerini daha sıklıkta paylaşmanı dilerim fazla ara verme lütfen.

[Ozan Yılmaz]

https://forum.bordomavi.net/showthre...light=%E7iflik

nereden nereye nasıl katlanarak geliyor maziden bir sayfa...