Sayfa 2 Toplam 6 Sayfadan BirinciBirinci 1 2 3 4 ... SonuncuSonuncu
Toplam 138 adet sonuctan sayfa basi 26 ile 50 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: Trabzonspor Futbolcu Maaşları

  1. #26
    Ufuk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26.08.2009
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    21,414

    Standart

    Fantastik bir yazı olmuş. Uygulamaya konabileceğine imkan vermiyorum.

  2. #27
    jairzinho - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    07.06.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    14,328

    Standart

    imdi tek tek maaşları yorumlamak gerekirse

    onur: bu ne abi. 2.2 milyon avro.denge menge yi sarsan bir maaş.

    esteban: yedek kalecin niye yabancı onu çözümleyemedim.artı maaşını 700 bin avroya çıkarmışlar.başgan ekonomik sıkıntı var diyo.belki ondan zam yapmışlardır.bilemedim.özetle alt yapıdan bir tane yedek kaleci çıkaramıyorsan dükkanı kapat aga

    uğurcan: 25 bin. yazıcı ve ömür niye 15 bin.bu kulüpte kalecilere torpil mi oluyor annamadım.çoh enteresan

    uğur demirok: akhisar dan gelen orta düzey bir stopere 650 bin vermem şahsen.gs nin peşinden koştuğu acerbi 700 bine oynuyor aga.7 milyon avroda bonservis istiyler
    https://3.bp.blogspot.com/-dX9xcGt86...B/s1600/25.jpg

    durica: normal.tecrübe ve kalite artı milli oyuncu yıllarca.kendini ispatlamış.

    mustafa akbaş: diğer öz evlatlara bakıp dua etsin. şükretsin.tabi ramile bakıp bi yandan da küfredebilir.hak veririm

    mas : normal.adam dünyanın bir ucundan geliyor.yol parası bile baya bi masraftır arjantinli ve milli oyuncu.

    perera :normal.kariyerli bir oyuncu.anca bu paralara gelir.emekli ikramiyesi bir nevi ama zaten çok parada kazanmıştır.ha ben olsam maaş bütçesinin üst sınırını bek oyuncusuna vermem.

    zeki: öz evlat zeki.350 bin lira yönetim zekiye takıp yollar ayrıldı.280 bin avro alan oyuncuya 350 bin lira takıyorsun.diğer yandan ramile 450 bin avro bayılıyorsun.

    akakpo: 150 bin avro akakpoya vereceğine 50 bin avroya batuhan artaslanı dene.bu harcamalar az gibi gözüksede alt yapı oyuncularının önünü tıkaması daha pahalıya patlıyor maddi manevi.

    ibanez : 950 bin avro çok.bu yaşına kadar 5 büyük lige kapağı atamamış.aslında burdan çakallamak lazımdı.çünkü balkan ligleri genelde 5 büyük lige kapağı atmak için oynanır.ve izlenirde.lakin bu arkadaş balkanlarda kalmış.ama son anda manevi olarak 5 büyük lige kapağı atamasada maddi olarak euro milyoneri oldu bizim sayemizde.bize ne kadar teşekkür etse azdır.muhtemelen hırvatistanda 100 bin avroya oynuyordu.

    aytaç : 450 bin avro. çok.eskişehirdeki 1500 dakikalık performansa 2 milyon bonservis ve 450 bin avro maaş.toplam oynadığı süre ikinci lig falan 3500 dakika falan
    https://www.transfermarkt.de/aytac-k...spieler/159908
    gene genç bir oyuncuyu daha futbola başlamadan euro milyoneri yaptık desene.iho nun eseri tabi bu

    okay: normal.(normal derken üst sınır 900 bin avroya göre değil.2 milyon avro ya göre normal)yoksa üst sınır 900 bin olsa okay en fazla 500 bine oynar.

    olcay :kariyeri ve mücadelesi adına verilmiş bir rakam.kulüp bütçesine göre çok fazla.üst sınır 900 olsa 700 helalinden veririm.

    bero: ibretlik bir maaş daha.slovakyada en fazla 20 bin avro alıyordur.arkadaş slovakya liginden oyuncu alıyorsun ve genç.isterne 20 gol atsın slobakyada bu maaşlar verilmez aga.50 bin avro verirsin.hadi bilemedin 100 bin avro.gelir oynar kadroya girer 7 gol 7 asist yapar.sonraki sezon dersin ki maaşına zam yapıyorum.kendini ispatladın.süper lig sert bi lig.maaşını 50 bin avrodan 300 bin avroya çıkardım.dersin.daha gelmeden oynamadan 450 bin avro verirsen oyuncunun maddi kazanç olayı biter aga.21 yaşında futbola yeni başlamış bir euro milyoneri daha .yok biz akıllanmayız.futbola yeni başlamış yazıcıya hatta kendini süper ligde ispatlamış yazıcıya zam yaptım deyip 80 bin avro veriyon.kıytırık slovakya liginde 10 gol attı diye bero ya 450 bin.yok artık.

    onazi:normal.italya ligi.milli oyuncu vs.

    yusuf yazıcı: ramile bero ya bakıp 5 yıllık senelik 80 bin avroya imza atması kendi kariyeri için kötü oldu şüphesiz.abi maaşı düşük yedek bıraksanda sorun değil mantığı olduğu için kulüplerde ilk tökezlemede fatura sana çıkar kulübeye çekerler.sonun yusuf erdoğan gibi olmasından korkuyorum.yarım yamalak sezonlar oynatıp yüzünü eskitecekler.gibime geliyor.maaşıda düşük nede olsa.normalde giriş ücreti ideal.olması gereken.ama ramilin bero nun giriş ücretinde arızalar var aga.normalde ramilin ömürün bero nun giriş ücreti üç aşağı beş yukarı aynı sevilerde olur sezon da kim oynarsa kendini ispat ederse sezon sonu onun maaşında zam yapılır.olması gereken bu.acaba bu sezon ücretinde ne zam yapacaklar merak ediyorum.öz evlat ya verme.yazıcı slovakya doğsa 450 bin avro ama trabzonda doğduğu için ceza 80 bin avro.adaletsizlik almış başını gitmiş.

    yusuf erdoğan: sezonun ilk yarısında takımın en golcü oyuncusu idi.4 gol ile.sonra kızağa çektiler.damdoy sahne aldı.2000 dakika 5 gol.1.7 milyon avro maaş.yusuf erdoğan ise 900 dakika 4 gol ve 250 bin avro maaş.yazıcının da başına bu gelecek büyük ihtimal.yıllarca didin uğraş alt yapıdan çık genç yetenek desinler sonra kıytırık slovakya liginde 10 gol atan bero gelip senden 2 katı fazla maaş alsın.çoh enteresan abi.yusuf bence çok zaman kaybetti maalesef.2500 dakika ortalaması süper ligde 9 gol 9 asist çok rahat olurdu.bu da maddi manevi yükselişe neden olurdu.gençlere değer veren kulüpte.cengiz ünder için ne deniliyor.7 gol 5 asist yaptı.2500 dakikada.ve gözde şu anda.yusuf erdoğan için bu istatistik çocuk oyuncağı bence.maalesef kulübü yönetenler kendilerine yabancı.gene duygusala bağladım

    castillo: normal.

    ekici: normal.bundesliga kariyerli.

    rodellega: normal.sezonda 15-20 gol atar.premier lig kariyerli.

    suk: facia.onuda euro milyoneri yaptık .yabancı ya dağıt anasını satayım.

    damdoy: ibretlik.gerçi damdoy euro milyoneri rusyada oldu ama bizde daha da çok euro milyoneri oldu.bir oyuncu 5 büyük lige uğramadan doğuya doğru yol almışsa dikkat etcen aga.çoğu lig izlenir ve hedef beş büyük ligdir.belli yaşa gelip kapağı 5 büyük lige atamamışsa onda bi arıza vardır mutlaka.

    ramil: söylemeye gerek yok.skandal maaş.rusya ikinci liginde 1000 dakika oynaması sonucu bir oyuncu euro milyoneri olmaz .olmamalı.bu kötü oyuncu demek değildir.mantık hatası var.ileride süper oyuncu olur bu gene senin verdiğin maaşın doğruluğunu göstermez.oyuncu ancak oynadıkça ve kendini ispat ettikçe maaşında yükselme olur.bu mantıkla bütün alt yapıdan genç oyunculara 500 bin avro vermen gerekiyor.olmaz.

    medjani: normal.milli oyuncu ve kariyerli

    ömür: normal.giriş ücreti.lakin ramile bakıp yönetime küfredebilir.hak veririm.

    not: normal dediklerim hali hazırdaki maaş bütçesine göre.yoksa üst sınırın 900 bin avro olduğu yerde medjaninin rakamı normal olmaz.castillo nun üst sınırdan olabilir.yetenekli.castillo 900 üst sınırdan oluyorsa yetenekleri kısıtlı bir dm 500 bin falan olur.

  3. #28
    Ali Yıldız - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    25.01.2009
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    158

    Standart

    Bunu burdan alın.

    SM-G570F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
    Bir Trabzon'lu Size "Ne Dedun ?" Diyorsa , Kurduğun Cümleyi Değiştirme Şansı Vermiyor Bilakis Aynı Cümleyi Bir Daha Kurmaya ..... Yiyomu Ona Bakıyodur..

  4. #29
    Ufuk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26.08.2009
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    21,414

    Standart

    Her fırsatta İtalya ligini örnek göstermeye gerek yok. Bizim ligi gereksiz büyütüyoruz gözümüzde. Bütün şartlar eşit olduğunda yabancı bir futbolcunun en son tercih edeceği lig, büyük liglerle kıyaslarsak. Ligde diğer takımlar bu maaşları verirken kaptanına 1 milyon verecek halin yok. Kulübü Altınordu seviyesinde görüyorsan alırsın alt yapıdan topçuları 15 bin € verirsin. Bu paraları haftalık veriyor adamlar şaka gibi ısrarla slovakyayı falan örnek gösteriyorsun. Adamların ligine profesyonel lig demeye dilim el vermiyor. Medjaniye milli oyuncu deyip Onur'a maaş üzerinden vuruyorsun. Sözleşmenin son senesinde oyuncularla pazarlık ederken oyuncu avantajlı taraf oluyor. Her fırsatta büyük takımız deyince futbolcular kendisini diğer takımdakilerle kıyaslayıp ona göre ücret istiyor.

    Maksimum 900 bin €'ya kimleri oynatabilirsin bu takımda lütfen yaz. Feyz alalım. @jairzinho

  5. #30
    jairzinho - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    07.06.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    14,328

    Standart

    imdi 2 yöntem var.ikisinide iyi uygularsan sonuç alabilirsin.birincisini yukarıda açıkladım.900 bin avro üst sınır ve puan başı 10 bin avro.bu yöntemde kadro içi bir denge var.bir ortalama.her ne kadar misal yazıcı ile castillo arasında bir dengesizlik oluşsada genel toplamda ortalamada kimsenin itiraz edemeyeceği bir yapı.misal yazıcı bu sistemde 15 bin avro yıllık kazansada ilk 11 de oynayıp oynadığı maçlarda da 60 puan takım almışsa 615 bin avro kazanmış oluyor.bu birinci yöntem.biraz idealist bir mantık.günümüz şartlarında uygulanması zor gibi.ama istenirse uygulanır.

    ikinci yöntem ise dengesiz ama dengeli bir yöntem.bunu bazı anadolu kulüpleri uyguluyor ve başarılı oluyor.misal antalyaspor.etoo yıllık kemiksiz 3 milyon avro alıyor.diğerleri bunun yanına bile yaklaşamıyor.ve etoo sayesinde malı götürüyorlar.sıralamada.bu sistemi kötü uygularsan felaket.iho nun yaptığı ve gs ın yaptığı.
    olay şu: sneijder ve drogba ile malı götürdüler değil mi?yüksek maaşlar.sonra ne oldu?bu başarıda benimde payım var diyen yerliler maaşa zam istedi.yani denge istediler.yukarıya doğru.bu ise maaş yükünü 60 milyon avrolara çıkardı.ve batış.

    bu sistemin doğru işleyebilmesi için dengesizlik şart.yani 4-5 üst düzey oyuncuya 3 milyon avro maaş bağladın.kemiksiz yıllık.genç ve isimsiz oyunculara ise 400 bin 500 bin avro ile bu yıldızların etrafını doldurdun.bu sana yük getirmez.olay elde edilen başarıdan sonra oluyor.bu yıldızların etrafında kendini ispatlamış ve başarmış oyuncuyu satabilirsen ne ala.düzen işler.maaş bütçen yükselmez.yeni genç ve ucuz oyuncular ile yola devam edersin.bence 2-3 yıldız oyuncu ile yola çıkıyorsan orta seviyedeki maaşları biraz aşağıda tutman lazım.ki oyuncu maddi olarak rahata ermesin.misal galatasarayda drogba sniejder 5 milyon alırken misal sabri tarık gibi oyuncular 1.2 milyon alıp hiç ses çıkarmıyorlardı.büyük paralar bunlar bu oyuncular için ve oyuncu salıyor.tarık çamdal a 100 bin avro verirsen tırmalayacak.misal.

    haliyle bu yıldızlı sistemde iho döneminde olduğu gibi orta seviye oyuncuların euro milyoneri olup keyif çattığı bir düzene gelmesi işten bile olmuyor.dengesizliği koruman gerekiyor.bu sistem 900 avro üst sınırına göre daha uygulanabilir.çünkü taraftar yıldız istiyor.bazen doğru aldığın yıldız gençleri ve takımı yukarı çıkartabiliyor.hagi popescu taffarel örneğinde olduğu gibi.etoo gibi 3 tane yıldız aldın diyelim.o zaman castillo ya 1 milyon değil 500 bin verecen.yoksa ipin ucu kaçıyor iho döneminde olduğu gibi.aldın cardozoyu dedin tutabilir goller atar.verdin 2,5 milyon avro.o zaman sefa ya 1.2 milyon a.demire 1.2 milyon demirok a 900 bin avro vermeyecen aga. daha fazla gençlere yöneleceksin.maaş bütçen 20 milyon avro (ki bu çok fazla ama 2. yöntemde bu olmak zorunda) 3 oyuncuya 3 er miyon avro dan maaş versen 9 milyon avro.geriye 11 milyon avro kalıyor.20 oyuncuya vereceksin bunu haliyle.23 kişilik geniş kadro olduğunu düşünürsek.belki 2-3 oyuncuyu da orta seviyede 1,5 milyon avro verirsin bazı genç oyunculara giriş ücreti vereceğin için.böyle bir denklem ortaya çıkar.

    başarı geldiğinde ise maaşları dengelemeye çalışmayıp genç olanları satacaksın.çünkü dengelemeye kalktığında ve sonraki sezonlar başarı gelmediğinde elinde patlıyor maaş yükün.gs da olduğu gibi.bu sistem uygulanabilir ama daha yeni profesyonelliğe adım atmış ramile 450 bin avro vermekle uygulanmaz.

    tabi yıldız oyuncu her zaman etoo gibi çıkmıyor.yaşı en az 30 olmuş yıldız oyuncu geliyor ancak.bide para yatıracağın yıldız oyuncuyu iyi seçeceksin aga.kucka costant falan yıldız değil.bunlara para yatırılmaz.hata zaten burada başlıyor.cardozo etoo hatta love bile yıldız.seni bir yerlere getirebilir.etrafını doldurursan gençlerle.ama kuckaya falan parayı gömmek enayilikten başka bişey değil.damdoy nedir hocam.bu listede 2.5 milyon avro veriyorsun

    http://fs1.directupload.net/images/150825/k32vjhkn.jpg

    yıldız ve genç karışımının bir başla avantajı ise yıldızın olası sönük çıksa bile genç oyuncuların kendini gösterip maddi manevi işi kotarma durumun vardır.misal cardozo ve yusuf erdoğanı sürekli ilk 11 oynattın.cardozo çürük çıktı.yusuf 10 gol 5 asist yaptı ve 8 milyon avroya sattın.olayı maddi olarak dengeledin aga.

    özetle 900 avro maaş üst sınırı ideal gözükse bile taraftar baskısından uygulanması henüz biraz zor görünüyor.diğer sistemde ise genç oyuncuya yatırım yapmak ve 2-3 yıldızla olayı süslemek var.genç oyuncuya yatırımı maalesef maddi manevi yapamıyoruz.bu büyük sıkıntı.haliyle vasat oyunculara 1 milyon avro verip çöpe atıyorsun.bu sistemde yüksek dengesizlik belki şu şekilde aşılabilir.çünkü yüksek dengesizlik olmak zorunda.aşılması içinde yıldız oyunculara (2-3 adet) kemiksiz ve maç başısız 3 milyon avro verirken genç yusuf yazıcıya 80 bin avro + puan başı oynadığı maçlarda 10 bin avro vermek .böyle bir denge biraz sağlanabilir bu şekilde.kıytırık slovakya ligin profeyonelliğe yeni başlamış beroya kemiksiz 450 bin avro versen bile batabilirsin bu sistemde maaş yükü olarak.bu sistemde keskin ayrımlar yapmak zorundasın.misal 2-3 oyuncuya 3 milyon avro 2-3 oyuncuya 1,5 milyon avro 2-3 oyuncuya 500 bin avro 9-10 oyuncuya 100 bin avro altı.keskin düşüşler olmak zorunda.oyuncular arasında.ha 1,5 ve 3 milyon alana puan başı vermezsin.burdan az bir dengeleme yapılabilir düşük alanlara puan başı verilerek

    3 ve 1,5 milyon avroluk oyuncuları fazla araştırmadan kariyerlerine bakıp bulabilirsin.ve 6 kişilik bir kontenjan dolar.ama 100 bin ve 500 binlik genç oyuncular için araştırma yapman gerekecek.yazıcı ve ömürleri çoğaltacaksın.bu sistemde genel maaş toplamı en az 20 milyon avro olmak zorunda.

    900 bin avronun üst sınır olduğu sistemde ise 10 milyon toplam maaş bütçesi ile takım kurabilirsin.900 bin avroluk sistemde kafasını ligde biraz çıkarmış oyuncuları alabilirsin 600 bin avro maaşla.ama diğer sistemde kafasını fazla çıkarmamış oyuncular araştıracaksın.çünkü kafasını çıkarmış oyuncu sende direk 1 milyon istiyor.misal sefa demirok vs

  6. #31
    jairzinho - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    07.06.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    14,328

    Standart

    Alıntı Ufuk Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Her fırsatta İtalya ligini örnek göstermeye gerek yok. Bizim ligi gereksiz büyütüyoruz gözümüzde. Bütün şartlar eşit olduğunda yabancı bir futbolcunun en son tercih edeceği lig, büyük liglerle kıyaslarsak. Ligde diğer takımlar bu maaşları verirken kaptanına 1 milyon verecek halin yok. Kulübü Altınordu seviyesinde görüyorsan alırsın alt yapıdan topçuları 15 bin € verirsin. Bu paraları haftalık veriyor adamlar şaka gibi ısrarla slovakyayı falan örnek gösteriyorsun. Adamların ligine profesyonel lig demeye dilim el vermiyor. Medjaniye milli oyuncu deyip Onur'a maaş üzerinden vuruyorsun. Sözleşmenin son senesinde oyuncularla pazarlık ederken oyuncu avantajlı taraf oluyor. Her fırsatta büyük takımız deyince futbolcular kendisini diğer takımdakilerle kıyaslayıp ona göre ücret istiyor.

    Maksimum 900 bin €'ya kimleri oynatabilirsin bu takımda lütfen yaz. Feyz alalım. @jairzinho
    bi defa parayla büyük takım olgusu paralel değil.yani yüksek maaş verdiğin için büyük takım olmuyorsun.büyük takım bir tarihsel süreçtir.başarılar hedefler taraftar vs . para en son gelir.hatta gelmez bile.

    900 bin avro demek avrupada 1.8 milyon avro demek.bunu küçümsüyorsun.vergisiz kemiksiz 900 bin avro çok iyi paradır.çoğu oyuncu için.

    kulübü o hale getireceksin ki oyuncu sana para için değil hedefleri için gelecek.ne yani çinin bejing guanı çok mu büyük oldu burak a yılda 8 milyon avro vererek.böyle bişey yok.

    aç atıf şeşu nun röportajlarına bak.fransada oynamaya başladığında yıllık 20 bin avro alıyormuş.aylık maaşım 2 bin avro idi diyor.bulgaristana gelmiş.aylık 20 bin avro.atıf ucuyor tabi.maddi manevi.senelik 200 bin avro.oyuncu için harika para bunlar.dünyada da böyledir.oyuncu 100 bin avroya imza attı mı yırttım der maddi olarak.çünkü avrupada ve amerikada biliniyor ki asgari ücret 2 bin euro yada dolar.buda 20 bin avro yapar.

    slovakya olayını anlamadım.zaten bende kıytırık slovakya ligi diyorum.

    hem kaleci olmasından mütvellit hemde ücretin anormal olmasından dolayı onura yüksek dedim.bir takımda kaleci en yüksek maaş alıyorsa o takımda arıza vardır hafız.bir takımda en yüksek maaşı iş bitirenler hücumcular alır normalde.real madrid ronaldo barca messi.sonra kanat oyuncuları falan.kalecin en yüksek alması için muazzam bir kariyer ve başarı olması kupalar kazanması lazım falan.onur da o yok.

    medjani ye normal dememin nedeni onura göre normal tabi.2.2 nerde 1.2 nerde. 1 milyon fark var.olması gereken ise onura 900 bin medjaniyede 700 bin falan.

    son olarak çoğu takımın küme düşmesinde fazla alıyorlar denilen oyuncuların maaşlarının verilmemesidir.başarılı olup sonradan dibe doğru giden takımlarda da maaş dengesizli ve maaşların verilmemesi vardır.

    sen iho dönemindeki gibi çok verip sonra veremeyip sıkıntı yaşayacağına hak edeni ver ve zamanında ver olay biter. oyuncu huzur ister ve verilen sözlerin tutulmasını.çoğu oyuncu bu kulüp sözleşmedeki paraları vermiyor deyip gitmiyor.ama sen düzenli para verirsen oyuncu düşükte olsa sana gelecektir.

    bide 900 bin avroya kimleri oynatırsın sorusunun cevabı önce üst sınırı 900 bin avro deyip bunu açıklamaktır.sen önüne gelene iho zamanında olduğu gibi 2 milyon avro verirsen gelen oyuncuda ha bunlar 2 milyon veriyor bende isterim diyecektir.

    soruyorum 82 puanlı sezonda 1 milyon avro alan kaç oyuncu vardı????????? gayet güzel buluyordun oyuncu.olay sende bitiyor hafız

  7. #32
    jairzinho - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    07.06.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    14,328

    Standart

    bu konuyu sevdim. güzel bir konu.gayet yararlı ama biraz eksik.

    yani 4-5 sezon önceki maaş tablolarınıda insan merak ediyor.şu bakımdan.yani maaşlar yükseldi de başarı falan mı geldi?misal 82 puanlı takımın maaş toplamı neydi.

    maaşlar yıllar yılı yükseliyor ama ortada başarı falan yok.futbolun çok fazla ilerlediğide yok.demekki ters giden bişeyler var kulüplerde.

    abidik gubidik işler cebelleziler indiragandiler olmasın?

  8. #33
    Ufuk - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26.08.2009
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    21,414

    Standart

    Alıntı jairzinho Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    bi defa parayla büyük takım olgusu paralel değil.yani yüksek maaş verdiğin için büyük takım olmuyorsun.büyük takım bir tarihsel süreçtir.başarılar hedefler taraftar vs . para en son gelir.hatta gelmez bile.

    900 bin avro demek avrupada 1.8 milyon avro demek.bunu küçümsüyorsun.vergisiz kemiksiz 900 bin avro çok iyi paradır.çoğu oyuncu için.

    kulübü o hale getireceksin ki oyuncu sana para için değil hedefleri için gelecek.ne yani çinin bejing guanı çok mu büyük oldu burak a yılda 8 milyon avro vererek.böyle bişey yok.

    aç atıf şeşu nun röportajlarına bak.fransada oynamaya başladığında yıllık 20 bin avro alıyormuş.aylık maaşım 2 bin avro idi diyor.bulgaristana gelmiş.aylık 20 bin avro.atıf ucuyor tabi.maddi manevi.senelik 200 bin avro.oyuncu için harika para bunlar.dünyada da böyledir.oyuncu 100 bin avroya imza attı mı yırttım der maddi olarak.çünkü avrupada ve amerikada biliniyor ki asgari ücret 2 bin euro yada dolar.buda 20 bin avro yapar.

    slovakya olayını anlamadım.zaten bende kıytırık slovakya ligi diyorum.

    hem kaleci olmasından mütvellit hemde ücretin anormal olmasından dolayı onura yüksek dedim.bir takımda kaleci en yüksek maaş alıyorsa o takımda arıza vardır hafız.bir takımda en yüksek maaşı iş bitirenler hücumcular alır normalde.real madrid ronaldo barca messi.sonra kanat oyuncuları falan.kalecin en yüksek alması için muazzam bir kariyer ve başarı olması kupalar kazanması lazım falan.onur da o yok.

    medjani ye normal dememin nedeni onura göre normal tabi.2.2 nerde 1.2 nerde. 1 milyon fark var.olması gereken ise onura 900 bin medjaniyede 700 bin falan.

    son olarak çoğu takımın küme düşmesinde fazla alıyorlar denilen oyuncuların maaşlarının verilmemesidir.başarılı olup sonradan dibe doğru giden takımlarda da maaş dengesizli ve maaşların verilmemesi vardır.

    sen iho dönemindeki gibi çok verip sonra veremeyip sıkıntı yaşayacağına hak edeni ver ve zamanında ver olay biter. oyuncu huzur ister ve verilen sözlerin tutulmasını.çoğu oyuncu bu kulüp sözleşmedeki paraları vermiyor deyip gitmiyor.ama sen düzenli para verirsen oyuncu düşükte olsa sana gelecektir.

    bide 900 bin avroya kimleri oynatırsın sorusunun cevabı önce üst sınırı 900 bin avro deyip bunu açıklamaktır.sen önüne gelene iho zamanında olduğu gibi 2 milyon avro verirsen gelen oyuncuda ha bunlar 2 milyon veriyor bende isterim diyecektir.

    soruyorum 82 puanlı sezonda 1 milyon avro alan kaç oyuncu vardı????????? gayet güzel buluyordun oyuncu.olay sende bitiyor hafız
    Yazdıklarımı çarpıtıyorsun ben hiç en fazla para veren en büyük takım demedim. Bu takım için hiç birşey vermemiş Medjani 700 alırken Onur'a 900 değer biçmenden sonra zaten yapabileceğim yorum yok.

    Sana göre oyuncu değil mevki önemli. Rodallega Onur'dan fazla almalı. Zaten Barça da biz büyük takımız para önemli değil deyip Leganes ile aynı maaşı veriyor topçularına. Nede olsa Avrupa da böyle. Topçular 100bin Euro görünce takla atıyorlar.
    ( ゚д゚)

  9. #34
    gurur6134 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    22.06.2013
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    42
    Mesajlar
    15,720

    Standart

    Onurun aldigi para cok fazla hem bir kaleci icin hem de son donemlerde ki performansi karsiliginda duzeltilmeye gidilmeli..senede 10milyon kazaniyor kaptan olarak elini tasin altina koysun yine..

  10. #35
    jairzinho - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    07.06.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    14,328

    Standart

    Alıntı Ufuk Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Yazdıklarımı çarpıtıyorsun ben hiç en fazla para veren en büyük takım demedim. Bu takım için hiç birşey vermemiş Medjani 700 alırken Onur'a 900 değer biçmenden sonra zaten yapabileceğim yorum yok.

    Sana göre oyuncu değil mevki önemli. Rodallega Onur'dan fazla almalı. Zaten Barça da biz büyük takımız para önemli değil deyip Leganes ile aynı maaşı veriyor topçularına. Nede olsa Avrupa da böyle. Topçular 100bin Euro görünce takla atıyorlar.
    hafız bazı oyuncuların kariyerlerine verirsin belli bir rakamı.medjani 5 büyük ligden biri olan fransada oynamış.uzun süreler dakikalar almış.haliyle tecrübe kazanmış.cv de diyebiliriz.onuru avrupada serbest bırak kim ne kadar verecek 5 büyük ligde.bir cv var ve bu kaleci cv si vede yerel bir cv bu.

    tabi büyük takımsan ve hedefin zirve yarışı ise mevki daha önemli.ama orta sıra hedefin varsa dm ler önemli hale gelir yada kaleciler.

    özetle onurun aldığı rakamın açıklaması dünyada da yok.hem bizim iç ekonomimizde karşılığı yok hem de global ekonomide.düzeltilmesi lazım.

  11. #36
    Trabzonspor Kongre Üyesi
    Faik Yılmaz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    01.09.2004
    Nereden
    Trabzon
    Mesajlar
    24,560

    Standart

    Sadece Onur değil yerli oyuncuların tamamıyla tl üzerinden anlaşma yapılmalı......

    Yabancılarda da bir sınır olmalı....

    2,5-3 milyon euro nedir ya..... Bundesligada çoğu oyuncu bu parayı almıyor biz onlardan zenginmiyiz.....

    Nedir bu ya euro 10 kuruş artınca borcumuzda 20 milyon 30 milyon artıyor.....
    Ne mutlu Türk olana değil , Ne mutlu Türk'üm diyene !

    "Cahilin karşısında kitap gibi sessiz ol." Mevlana

  12. #37
    Forum Yöneticisi Ozan Yılmaz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    10.12.2013
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    14,503

    Standart

    Alıntı Faik Yılmaz Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Sadece Onur değil yerli oyuncuların tamamıyla tl üzerinden anlaşma yapılmalı......

    Yabancılarda da bir sınır olmalı....

    2,5-3 milyon euro nedir ya..... Bundesligada çoğu oyuncu bu parayı almıyor biz onlardan zenginmiyiz.....

    Nedir bu ya euro 10 kuruş artınca borcumuzda 20 milyon 30 milyon artıyor.....
    Aradaki maaş farkları olmasa ne işi var adamların bizim ligimizde, orası bundesliga burası şikeliga.

    Para tek tercih sebebi, zaten vergi de yok ohh
    Bize Her Yer TRABZON!

    Trabzon Bir Sevda
    Trabzonspor Bir Destan ...

  13. #38
    Mustafa YILMAZ - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    30.07.2006
    Nereden
    Samsun
    Yaş
    41
    Mesajlar
    4,843

    Standart

    maaşların yüksek olduğu bir gerçek ama bizim liginde oyuncular için tek cezbedici yanı yüksek maaş yoksa gelenlerin yarısı gelmiş olmazdı buraya.

    devlet vergi almayarak yangına körükle gidiyor oysa vergi yükü getirse o maaşlar kesilir farklı alternatifler aranır mesela oyuncu yetiştirmek gibi!

    ama bizim millet tüketim toplumu yapıldığı için herşeyi hazır istiyor.

    birde en azından kur farkını ortadan kaldırmak için fikir üretilmeli yabancılarla sabit kur üzerinden anlaşma yapılsın gibi yoksa gereksiz bir ek yük oluyor.
    sadece aşk bizimkisi

  14. #39
    Yönetim Kurulu
    Üyelik tarihi
    20.08.2009
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    21,496

    Standart

    2017-18 2018-19 2019-2020 2020-21 2021-22 Maç Başı
    Onur Recep KIVRAK 2.250.000 € 2.250.000 € 2.250.000 €
    Joao PEREIRA 950.000 €
    Jan DURICA 1.300.000 €
    Emmanuel MAS 1.272.000 € 1.272.000 € 1.272.000 €
    Okay YOKUŞLU 1.350.000 € 1.400.000 € 1.450.000 €
    Ogenyi ONAZI 1.000.000 € 1.000.000 € 1.000.000 €
    Olcay ŞAHAN 1.700.000 € 1.700.000 € 1.700.000 €
    Hugo RODALLEGA 1.600.000 € 1.600.000 €
    Fabian CASTILLO 890.000 € 890.000 € 890.000 €
    Esteban ALVARADO 700.000 € 700.000 €
    Carl MEDJANI 1.050.000 €
    Luis IBANEZ 950.000 € 1.050.000 €
    Matus BERO 450.000 € 450.000 € 450.000 €
    Abdülkadir ÖMÜR
    Uğurcan ÇAKIR
    Dame N'DOYE 1.700.000 €
    Theo BONGONDA 900.000 €
    Batuhan ARTASLAN
    Muhammet DEMİR 1.150.000 € 1.100.000 € 7.000 €
    Ramil SHEIDAEV 350.000 € 400.000 € 450.000 €
    Aykut DEMİR 1.300.587 €
    Kamil Ahmet ÇÖREKÇİ 1.800.000 TL 1.980.000 TL
    Musa NİZAM 1.800.000 TL 10.000 TL
    Sefa YILMAZ 4.032.000 TL 28.800 TL
    Yusuf ERDOĞAN 1.300.000 TL 20.000 TL
    Aytaç KARA 1.644.000 TL 1.644.000 TL 14.270 TL
    Mustafa AKBAŞ 1.350.000 TL
    Uğur DEMİROK 2.730.000 TL 17.500 TL
    Yusuf YAZICI 250.000 TL 250.000 TL 250.000 TL 250.000 TL 250.000 TL
    Konu Oğuz ZEYTİN tarafından (21.06.2017 Saat 18:07 ) değiştirilmiştir.

  15. #40
    alperrr - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    04.08.2012
    Nereden
    Ordu
    Mesajlar
    3,246

    Standart

    jairzinyo kusura bakmada mecazi manada kafayı sıyırmışsın...

    ya bırakın bu para işlerini kulübü siirtspor cizrespor gibi takımlar arasına sokmaya çalışıyor gibisiniz..

    oyuncuların hepsi altyapıdan çıksın maximum adam başı eski parayla 100 milyar versek 2-3 trilyona sezonu bitiririz..
    acayip karlı olur dimi bu kafaları bırakın ya..
    hiçbir gerçekliği olmayan ,mantığı olmayan şu fikirleri bırakın..
    iyice küçük olsun benim olsun zihniyeti kazanamıyacak..
    bu kulüp sizin düşündüğünüzün onlarca katı kadar büyük ve ulusal hatta uluslararası..
    .......................
    ikide bir Onur'un aldığı para birde şu fitneyi fesadı bırakın..
    asaletli bir tutum değil..
    istemiyorsak Onur da gider..
    hemde alıcısıda tahmin ettiğinizden çok olur..
    değeride çok olur..
    sanki adam bizde para için kalmaya yalvarıyor..
    3 temmuz adamın zoruna gitti , şehirin dürüst tavrını seviyor, şehirde sevildiğini biliyor..
    çaldırılan kupanın karşılığını almak istiyor hepimiz gibi..
    şampiyon olmak istiyor sadece..

    sembol oyuncularımızdan birisidir..
    bunu 2010 da kadıköyde..
    ve 2010-2011 sezonunda ligde ispatlamıştır..

    2010 da kadıköyde şikecilere verdiği acı ve bize verdiği huzur az buz değildir..(Burakla beraber gerçi aynı burağa yıllarca koro halinde küfredildi benim için o zamanda on numara adamdı şimdi ,taraftarımızın yüzde doksanı Burak gelsin diyor)

    anlamazsanız bu durumu ..ben ne kadar konuşsam boş ..
    karşılık olarak yok şöyle yok böyle demesi kolay..
    mutlaka bir cevap vardır..

    .........
    her 96 trabzon dediklerinde..pis pis sırıtarak..
    hiç cevap veremiyorduk..
    ezildikçe eziliyorduk..
    bilmem sizinde zorunuza gidiyormuydu..desinler önemli değil diyorsanız..bilemem..
    (yani dalga geçtiklerini aşağıladıklarını anlamıyorsanız , çok mutlu olmalısınız fazla zekada olmadığı için)(daha uygun cümle bulamadım)
    neyse...
    artık 2010 diyince susuyorlar..
    o kadar basitki şımarık küstahları susturmak..
    kadıköyde 2010 diyosun..Onur Kıvrak diyosun ...Burak Yılmaz diyosun..
    süt dökmüş kedi gibi oluyorlar..

    herkese iyi geceler..
    samanyolu yerine rafet el romanın şampiyonluk için yazdığı şarkısı söylenebilir:..metehants

  16. #41

    Üyelik tarihi
    14.11.2014
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    1,793

    Standart

    onur olcay ne bu paralar.

    bazıları taraftarı iyi uyutuyor.

  17. #42
    Forum Yöneticisi Ozan Yılmaz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    10.12.2013
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    14,503

    Standart

    Mevcut yabancı oyuncu serbestisi varken yerli oyuncuların hala bu kadar fazla paralar kazanabilmesi saçmalık.
    Bize Her Yer TRABZON!

    Trabzon Bir Sevda
    Trabzonspor Bir Destan ...

  18. #43
    Alika87 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    27.05.2008
    Nereden
    Almanya
    Yaş
    37
    Mesajlar
    9,190

    Standart

    Alıntı Oğuz ZEYTİN Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    2017-18 2018-19 2019-2020 2020-21 2021-22 Maç Başı
    Onur Recep KIVRAK 2.250.000 € 2.250.000 € 2.250.000 €
    Joao PEREIRA 950.000 €
    Jan DURICA 1.300.000 €
    Emmanuel MAS 1.272.000 € 1.272.000 € 1.272.000 €
    Okay YOKUŞLU 1.350.000 € 1.400.000 € 1.450.000 €
    Ogenyi ONAZI 1.000.000 € 1.000.000 € 1.000.000 €
    Olcay ŞAHAN 1.700.000 € 1.700.000 € 1.700.000 €
    Hugo RODALLEGA 1.600.000 € 1.600.000 €
    Fabian CASTILLO 890.000 € 890.000 € 890.000 €
    Esteban ALVARADO 700.000 € 700.000 €
    Carl MEDJANI 1.050.000 €
    Luis IBANEZ 950.000 € 1.050.000 €
    Matus BERO 450.000 € 450.000 € 450.000 €
    Abdülkadir ÖMÜR
    Uğurcan ÇAKIR
    Dame N'DOYE 1.700.000 €
    Theo BONGONDA 900.000 €
    Batuhan ARTASLAN
    Muhammet DEMİR 1.150.000 € 1.100.000 € 7.000 €
    Ramil SHEIDAEV 350.000 € 400.000 € 450.000 €
    Aykut DEMİR 1.300.587 €
    Kamil Ahmet ÇÖREKÇİ 1.800.000 TL 1.980.000 TL
    Musa NİZAM 1.800.000 TL 10.000 TL
    Sefa YILMAZ 4.032.000 TL 28.800 TL
    Yusuf ERDOĞAN 1.300.000 TL 20.000 TL
    Aytaç KARA 1.644.000 TL 1.644.000 TL 14.270 TL
    Mustafa AKBAŞ 1.350.000 TL
    Uğur DEMİROK 2.730.000 TL 17.500 TL
    Yusuf YAZICI 250.000 TL 250.000 TL 250.000 TL 250.000 TL 250.000 TL
    acilen maas bütcemizi azaltmamiz lazim, cünkü maaslar böyle oldugu süre hic bir oyuncuyu bir milyon euronun altinda getiremezsin. Bizim maddi gücümüze göre aslinda tavan ücretimiz 1 milyon euro olmasi lazimdi. Ilk basta az gelebilir, ama o paraya ciddi bir kadro kurabilirsin. Maaslar resmen enflasyona ugramis ve durumumuz hicte saglikli degil.

  19. #44
    jairzinho - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    07.06.2010
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    14,328

    Standart

    alper

    benim yaptığım proje fikirlerini şu anda avrupanın çoğu kulübü uyguluyor.bunun küçülmekle alakası yok.

    başkasının başarısızlığı üzerinden sevinmek doğru değil.seni yükseltmez tam tersine düşürür.

    oyuncuların hepsi alt yapıdan çıksın diyen olmadı.bugün üst sınır dediğim 900 avro yu avrupada alabilmek için 1.8 milyon avroya imza atman lazım.bunlar az buz rakamlar değil.para =başarı olmadığını çok kez gördük.proje takımları ise başarılı oluyorlar.misal yakın zamanda monaco örneği.bu örnek benim yukardaki yıldız oyunculu projeye çok benziyor.
    bakınız brüt yani vergili rakamlar:

    https://2.bp.blogspot.com/-Qc7lL19EX...600/monaco.JPG

    falcao aylık 300 bin avro net.yılda 3.6 milyon avro yapar.moutinho ve mendy var bide.yüksek alan.bunlarda yılda 2 milyon avro ya oynuyor kemiksiz.

    ya diğerleri?m.city ye transfer olan bernardo silva yılda 700 bin avroya oynamış?neden biliyormusun?çok basit.genç ve kariyerinin başında.

    mbappe ise yılda 400 bin avroya oynamış.anlıyormusun?proje işleri bunlar.genç oyuncuya yüksek bonservis verebilirsin ama maaşı düşük olur.mantık bu.

    buda fransa lig 3 sü nice in top 10 maaş aylık brüt tablosu.nice te proje takımıdır.hemen meyvelerini aldılar zaten.fiyatlar daha da düşük.

    https://2.bp.blogspot.com/-16sUnxy2X...s1600/nice.JPG

    yani atıf şeşu nun fransada aylık 2 bin avroya oynuyordum demesi doğrudur.giriş ücreti tabi bu.yazıcının ömürün aldığı gibi.ramil in ve bero nun neden bu kadar yüksek alıyorlar dememin sebebi bu.

    niye 900 avro üst sınır.çünkü arıza çıkarırsa alışamazsa memleketini özlerse falan satabilirsin bonservisi ile.waris 900 bin avroya oynuyordu.hiç bişey oynamadan transfer yaptı.satabildin ve bonservis kazandın.costant ne oldu?elde patladı.vasat genç olmayan kariyeri ortanın altında sırf son 10 yılda bitik olan milanda oynuyor diye parayı maaşı göndün.(tabi indiragandi işleri de olabilir)
    kucka da da aynı şeyi yapıyorlar maalesef.

    yazılanlara göre çedju başakşehirle 800 bin avroya anlaşmış.gs de 2.2 alıyordu.sen verirsen yada cebellezi yapmak için verirsen alır tabi.

    bu arada benim tahminim onur u serbest bırakırsak avrupada verilecek rakam kemiksiz yıllık en fazla 800 bin avrodur.evet onur tabi ki iyi kaleci ama 2.2 milyon verilmez.ikisi ayrı şey karıştırmamak lazım.veriyorlar çünkü para başkanın cebinden çıkmıyor.kulübü düşünen yok.

  20. #45
    bordomavi1 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    22.06.2013
    Nereden
    Bursa
    Mesajlar
    6,883

    Standart

    Olcay, Rodellaga, N'Doye, Onur ve Okay'ın maaşları yüksek.

    Olcay ve Rodallega devre arası alınırken panik haliyle verilen bu maaşlar çok yüksek. Olcay ile yarım sezon, Roda ile 1 sezon yola devam edip yollarımızı ayırmalıyız. Yaşları da yüksek.

    Dame'nin verdiği katkıyla aldığı ücret çok çok alakasız. Yaşı da aşırı. Bu transfer döneminde yollar ayrılmalı.

    Onur Recep, maaşında indirime gitmeyi kabul etmeli.

    Okay ile daha yeni sözleşme yapıldı. Bu yüksek maaş yönetim hatasıdır. Yapılacak bir şey yok, devam.

  21. #46
    Berk Ç. - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    16.11.2015
    Nereden
    İstanbul
    Yaş
    30
    Mesajlar
    119

    Standart

    @Oğuz ZEYTİN

    Okay Yokuşlu nun maaşı yanlış yazıyor sırasıyla 1.150.000 € / 1.200.000 € / 1.250.000 € olmalı.

  22. #47
    Ege Kum - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    24.12.2012
    Nereden
    Trabzon
    Mesajlar
    1,575

    Standart

    Damdoy, İbanez, Sefa, Aykut, Muhammet, Aytaç, Musa ve Yusufun yıllık maliyetleri yaklaşık 30 Trilyon

  23. #48

    Üyelik tarihi
    04.01.2014
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    5,464

    Standart

    Alıntı Berk Ç. Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    @Oğuz ZEYTİN

    Okay Yokuşlu nun maaşı yanlış yazıyor sırasıyla 1.150.000 € / 1.200.000 € / 1.250.000 € olmalı.
    Hayır doğru yazılmış

    Her sezon için 200 000 euro imza parası alıyor.
    “Bir gün birileri gelecek TRABZONSPOR’umu şampiyon yapacak.”
    HAMİ AYAZ

  24. #49
    Yönetim Kurulu
    Üyelik tarihi
    20.08.2009
    Nereden
    İstanbul
    Mesajlar
    21,496

    Standart

    Alıntı Berk Ç. Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    @Oğuz ZEYTİN

    Okay Yokuşlu nun maaşı yanlış yazıyor sırasıyla 1.150.000 € / 1.200.000 € / 1.250.000 € olmalı.
    Uyariniz icin teşekkürler. Şimdi kontrol edebildim, aciklanan sözleşmede yillik ucretinde 200 Bin Euro ekstra imza parasi gorunuyor. Onu eklemistim.

  25. #50
    cem1990 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    02.02.2010
    Nereden
    Rize
    Yaş
    33
    Mesajlar
    2,266

    Standart

    Muhammet DEMİR 1.150.000 € 1.100.000 €
    Kamil Ahmet ÇÖREKÇİ 1.800.000 TL 1.980.000 TL
    Musa NİZAM 1.800.000 TL
    Sefa YILMAZ 4.032.000 TL
    Aytaç KARA 1.644.000 TL 1.644.000 TL
    Mustafa AKBAŞ 1.350.000 TL
    Ramil SHEIDAEV 350.000 € 400.000 € 450.000 €


    Yazık şu paralara.
    Resmen çöp kutusuna para atıyoruz.

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Benzer Konular

  1. Trabzonspor'a 3 Azerbaycanlı Futbolcu Geliyor
    Konu Sahibi Gamze Forum Eyüp Yusuf Trabzonspor Genel
    Cevap: 200
    Son Mesaj : 25.06.2014, 12:59
  2. Trabzonspor 2009-2010 Futbolcu Performansları
    Konu Sahibi Great White Forum Eyüp Yusuf Trabzonspor Genel
    Cevap: 144
    Son Mesaj : 26.06.2010, 13:30
  3. Taraftar + Yönetim + Futbolcu = TRABZONSPOR
    Konu Sahibi Cafer KILIÇSOY Forum Eyüp Yusuf Trabzonspor Genel
    Cevap: 12
    Son Mesaj : 04.12.2006, 18:32
  4. Futbolcu istedi diye futbolcu gönderilmez
    Konu Sahibi TheCrow Forum Eyüp Yusuf Trabzonspor Genel
    Cevap: 34
    Son Mesaj : 15.12.2004, 14:01

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •