Avni Aker'de, Kahvede, Meyhanede Küfür Eden Taraftar İstemiyoruz!..

[caykarali_erdal]

Evet arkadaslar kufur denince aklima yasadigim cok olaylar geliyor.
gide bildigim maclarda yarisina aylece gitdim gidiyorum yanimda arkamizda onumuzdeki bazi kendini bilmez kisilerin kufur lerinde kulagimizi kapatmakda gec kaldigimiz oluyor kavgalar kufurler hic bir macda duymadigim gormedigim degil
malesef bu sekil olaylari engellemekde elimizden bir sey gelmiyor kufur edene kardesim yapma dedin zaman ustune bir kac kisi cullaniyor .
Taraftarin artik protesto etme yontemleri degismesi lazim futbolculara karsi yonetimlere karsi medyaya karsi uretkenligimi gostermemiz lazim bu konuda Taraftar sitelerinin kampanya baslatmasi vede kufur degilde tepkimizi nasil gosterecegimizi bildirmemiz lazim her hangi cesit organizeyle.

beyaz mendil / sirtini sahaya donerek / 61 inci dakkaya kadar hic bir tezahurat yapmayarak / stada 61 inci dakka dan sonra giris yapmak ve bunma benzer protestolar.

ama suda varki Ts li Taraftar grublarinin yaptiklari guzel olaylarda var mesaji anliyanlar var ise tabiki bizlerden seviye bekliyen yonetimler de seviyelimi acaba bunuda dusunmemiz lazim.

[Erdem Keser]

valla cok degisik duygular icinde kaldim yazilanlari okuyunca ..ne yazsam yalan olur o yuzden ben eniyisi hic karismayayim bu konuya tabiki kufur iyi bisey degil allah hepmizin dilinden zamanla uzak tutmayi nasip etsin

[Sacit]

50 yaşında adam geliyo güya bişi biliyo gibi futbolcuya ağzına geleni söylüyo.bu adamdan ne beklersin şimdi daha insanlığı öğrenmemiş.gerizekalı

böyle insanların Trabzonsporla uzaktan yakından ilgisi olmaz bunları istemiyoruz

[champions]

*maçları toplulukla izlediğimde küfür edenlerin çoğunlukta olduğunu görüyorum
etmeyenlerinde onlara ayak uydurmaları olası bişey
*bu konunun tamamen kişinin yetiştiği çevreyle ilgili bi konu olduğunu düşünüyorum yani sadece maçlarda küfür eden kişilerin yoktur istisnalar hariç
*öyle tipler varki adam sanki küfür etmek için gelmiş galibiz herşey güzel golmü yedik biri hatamı yaptı bilinen bütün küfürler ağızda bazen komik ifadelerde çıkmıyo değil mesela adamın biri futbolcunu birine sığur demişti
KÜFÜRE HAYIR KÜFÜRE HAYIR KÜFÜRE HAYIR KÜFÜRE HAYIR KÜFÜRE HAYIR

[Oğuuz]

Kabul etsek de etmesek de "küfür" bir kendini ifade etme biçimidir.

ben ''küfür kendini ifade edemeyen insanların işidir'' diye biliyodum ama...

[since1967_]

aslında ankaradaki maçlarda taraftarımız küfür etmiyordu son iki yıldır. hatta ilk maçtada etmedik ama gençler maçında özellikle jeffersonun yediği ikinci golden sonra ne anası kaldı ne sülalesi valla ben bile kendimi kaybetmişim neler dedik neler yaptık fark edemedik. yani bir küfür hastaları var onları kabul ediyorum ama birde aşırı sevmenin ve kabullenememenin insan psikolojisine öyle bir etkisi varki yaptıklarını ve söylediklerini bile hatırlamıyorsun bazen. büyükçe bir grup küfür etmeye başlıyor ve sende kapılıp gidiyorsun. çok üzücü bir olay ama maalesef an meselesi. bencede küfür kesinlikle stadlarımızdan ve hayatımızdan çıkmalı diye düşünüyorum.

[Erman]

Verkac.org adresli sitede Selim Arda Üçer'in 12 Nisan 2006 tarihli aşağıdaki yazısına rastladım. Güzel bir özet; ilginç argümanlar da içeriyor.

Tribünlerde Küfür İstemiyoruz Lan!

‘Ahlaka dair ne biliyorsam hepsini futbola borçluyum’
Camus

Benim için tribün; yanımda ister babam, ister eşim, ister bir aile büyüm olsun küfür edilebilen bir ortam olagelmiştir. Elbette bundan kıvanç duymuyorum ama küfürle ilgili ahkam keseceksem dürüst olmam gerekir. Kendimi bilerek gittiğim ilk maçta, yükselen küfürlü tezahürata eşlik edip etmeme konusunda iç çatışma yaşarken, ‘bak burada küfür et ama dışarıda duymayacağım’ diyen babamdan aldığım cesaretle –evet itiraf ediyorum- hemen her maçta küfür etmişimdir. Bu nedenledir ki, aşağıda yapılan genel geçer tespitlerin ve eleştirilerin hepsine bu yazının yazarı da muhatap olmak zorundadır.

Bu yazıda bahsi geçen küfür olayı ile tribünlerdeki şiddet ortamının birbirinden bağımsız olduğunu vurgulamam gerekir. Şiddet, ‘şiddetle’ futbol sahalarından uzaklaştırılması gereken bir olgu iken, küfürle bir tutulmamalıdır, en azından bu yazıya malzeme olan küfürle. Küfürden kastımız elbette üçüncü şahısların vukuatlı nüfus cüzdanlarında isimleri yazanlara, duyanların yüzlerini kızartacak sözler sarfetmek de değildir. Bahsi geçen küfür, Can Yücel hadi bilemedin Ferhan Şensoy dozunda olup, kullanılmadığı zaman neredeyse içinde geçtiği cümleyi eksik bırakan niteliktekidir.

Bu yazının amacı kesinlikle tribünlerde yer alan küfür olgusunun nasıl son bulacağına dair çözüm önerileri getirmek değildir. Zaten emniyet güçlerinin, yöneticilerin, tribün liderlerinin çözüm bulamadığı bir konuda yazarın bu işe girişmesi, yersiz bir çabadan öteye geçmez.

Aslında stadyumlarımızda sıklıkla rastladığımız küfür olayını salt futbol sahalarındaki boyutuyla irdelemek bizi sonuca götürmez. Öncelikle şunu kabul etmeliyiz; küfür, toplumumuzda yaşlı-genç, zengin-fakir, şehirli-taşralı, asker-sivil, öğrenci-öğretmen ayrımı gözetmeden kendisine yer bulabilmektedir. Hatta dünya üzerinde bizim kadar kalın bir argo sözlüğe sahip bir ulusun olmadığından dem vuran yazılar belleklerdedir. O kadar ki, küfürle mücadele yolunda veciz sözler tüketen kişilerin bile günlük konulmalarında küfür varlığını sürdürmektedir. Belki de küfrü yok etmeye başlamak için seçilen en yanlış mekandır tribünler. Zira; yöneticilerin küfrü aratmayan demeçleri, basının tüm karşılaşma boyunca küfür eden taraftarı maç sonrası ‘muhteşem’ diye nitelemesi ve onurlandırması, futbolcuların yayıncı kuruluşun saha kenarı mikrofonlarına yansıyan küfürleşmeleri, soyunma odası koridorlarında yankılanan argo sözcükler ile yaratılan futbol ortamında, tribündeki topluluğun küfür etmemesini beklemek polyanacılıktan öteye gitmez. Küfür etmesi istenmeyen taraftarların aile ocağından, yetiştikleri okullardan, askerlik dönemlerinden ve tüm sosyal çevrelerinden küfrü uzaklaştırmadan, stadyumlarda yaratıcılık sosuna bolca batırılan daha çok pop şarkısı bir argo terimler yumağını andıracaktır. Küfür nedeniyle kulüplere verilen onca cezaya, yapılan binlerce anonsa, taşınan yüzlerce pankarta rağmen küfrün tribünlerimizden temizlenememesinin baş nedeni, kanımca tüm sosyal yaşamımızda yer alması, bir mizah unsuru olarak kullanılması ve dahası yadırganmamasıdır. Stadyuma gelene kadar saati belli olmayan otobüse küfür eden, trafikte küfür eden, kuyrukta önüne geçenlere küfür eden, polis araması esnasında el konulan bozuk paralara küfür eden, TV programlarından en çok argo sözcüklerle kahkaha atan bireylerden oluşan bu toplumda, insanların yapılan anonslar ya da kendisini etkilemeyen para cezaları ile birer ‘aziz’e dönüşmesini beklemek ne derece gerçekçidir?

Taraftarlara yönelik yapılan ve küfre karşı olan anonsların bile sözlü tacize uğradığı bir ortamdan bahsediyoruz. Küfre verilen cezaların, edilen küfrün miktarının belirlenmesi için dakika üzerinden spor programlarında tartışıldığı, verilen cezalar sonrası yöneticilerin biz o kadar küfür etmedik diyebildikleri bu ortamda, toplu halde edilen küfürlerin maç stresi ile ortaya çıktığını söylemek de zor. Sahada yaşanılanların oluşturduğu stres küfrün gerçek nedeni olsaydı, insanların çok daha sakin olmalarını bekleyebileceğimiz internet ortamındaki taraftar sitelerinde küfrün bini bir para olmazdı. Ya da şampiyonluk kupası ile taraftarları ile bütünleşen futbolcular rakiplerine canlı yayında küfür etmezlerdi. Kişileri, belki de maçtan saatler sonra, klavye başında küfretmeye iten güdünün ne olduğu bulunmadan küfrün köküne kibrit suyu ekmek mümkün olamayacaktır.

Kanımca, korolar halinde edilen küfrün nedeni rakibe duyulan nefret de olamaz. Çünkü kendi yöneticisine, futbolcusuna, hatta hatta kale direğine bile ağız dolusu bağıranlardan bahsediyoruz. Sık sık maça gidenlerdenseniz, tribünde ahalisinin yaratıcılığından hakemin formasının renginin, rakibin dalağının, futbolcunun kullandığı araba markasının nasiplendiğine şahitlik etmişsinizdir. Karşı tribündeki üst komşusuna, hemşehrisine, belki de yakın akrabasına düşünmeden küfür eden topluluğu harekete geçiren şeyin nefret olmadığı aşikardır.

Fenerbahçe ya da Galatasaray’ın suskun tribünlerinden cılız da olsa yükselecek ve rakibi hedef alacak bir tezahüratın, tüm statta yankılanma süresi saniyelerle ölçülmekte, bu tezahüratları yayan koro sadece erkeklerden değil kadınlardan da oluşmaktadır. Bu sebepledir ki ‘tribünlerde yer alan bayan sayısı arttıkça küfür azalır’ cümlesi ile klişeleşmiş ters orantılı mantık kendisine dayanak bulamamaktadır. Zannediyor musunuz ki; ‘Yendik Mi Lan’ başlığına karar veren editörler arasında hiç bayan yoktu? Ya da ‘O… Çocukları’ başlığını atan gazetede hiç mi bayan muhabir çalışmıyordu.

Kıssadan hisse: Futbol ortamının aktörleri –yöneticiler, futbolcular, taraftarlar, basın vd.- kendi kendini kandırmak, kendisini temize çıkarmak adına sahte kampanyalar ile gündem oluşturmasınlar. İlla küfür yok edilmek isteniyorsa, önce aileyi, okulu, asker ocağını ve tüm sosyal yaşamı kapsayan bir kampanya başlatmak daha zor ama daha gerçekçi olur. Bunun da zorluğu; toplumumuzun argoyu bir mizah aracı, günlük hayhuyu renklendiren ve daha çekilebilir kılan bir imge olarak algılamasıdır.

Acı ama yadsınamaz bir gerçeği kabul etmeliyiz; yüksek sesle küfür duymaya dayanamayan hiç kimse bu ülkede futbola temas etmemelidir. Rahatsız olanları, açılışlarında profesörlerin sanatçılarla dövüştüğü sanat galerisi açılışları, başbakanımızın vatandaş ile olan ‘lan’lı konuşmaları ya da dünya barışı için açılan sergiye gelirken ellerindeki taş ve sopalara küfrü katık eden eylemciler yeterince tatmin eder.

http://www.verkac.org/?p=1227

[sweetrose]

Küfür kültürü aslında sadece taraftar profilinden oluşan gruplara has bir alt-kültür değildir. Toplumumuzda da bu gibi durumlar artık normal karşılanmaya başlamıştır; malesef ki, devlet kademesinden en küçük yönetim birimlerinin başında ki şahıslara kadar indirgenebilecek bir vahamete sahip.

Stadlarda yapılan toplu küfürler; çoban-koyun psikososyalliğinden başka birşey değildir. Tahsil yapmış olması veya cehaletten kaynaklanabilecek bir durum olmadığı aşikar. Toplumun her kesiminden alınan örneklemlerde daima küfür edildiğine dair saplantılar mevcuttur. Taraftar profiliyle özdeşleşmiş bir kalıp olması ise cabası.

Bayanların maçlara gidememesinin en önemli nedenlerinden biri de budur; gerçi istanbul takımlarının bayan gruplarını istisna gösterebiliriz-küfür onlarda gelenek galiba-.

Küfüre karşı bir insanım ama küfür ediyorum; kişilik çatışması, bunun tek açıklamasıdır. Kendine hakim olabilmek...

Hiç bir sporcu ve yahut hiç bir insan küfürü hakedemez. Kimsenin de küfür etmeye hakkı yoktur..

[Hüseyin Çümen]

küfür gerçekten de olmaması gereken bişe ama ben dayanamıyorum küfürsüz yaşamaya küfür ettimmi rahatlamış hisediorum hele maçlarda bildiğim her türlü küfürü ediorum kaç kere küfürü bırakmaa çalıştım ama malesef başarılı olamadım
sigara yı bıraktım ama küfürü hayır

[Hüseyin Çümen]

Küfür kültürü aslında sadece taraftar profilinden oluşan gruplara has bir alt-kültür değildir. Toplumumuzda da bu gibi durumlar artık normal karşılanmaya başlamıştır; malesef ki, devlet kademesinden en küçük yönetim birimlerinin başında ki şahıslara kadar indirgenebilecek bir vahamete sahip.

Stadlarda yapılan toplu küfürler; çoban-koyun psikososyalliğinden başka birşey değildir. Tahsil yapmış olması veya cehaletten kaynaklanabilecek bir durum olmadığı aşikar. Toplumun her kesiminden alınan örneklemlerde daima küfür edildiğine dair saplantılar mevcuttur. Taraftar profiliyle özdeşleşmiş bir kalıp olması ise cabası.

Bayanların maçlara gidememesinin en önemli nedenlerinden biri de budur; gerçi istanbul takımlarının bayan gruplarını istisna gösterebiliriz-küfür onlarda gelenek galiba-.

Küfüre karşı bir insanım ama küfür ediyorum; kişilik çatışması, bunun tek açıklamasıdır. Kendine hakim olabilmek...

Hiç bir sporcu ve yahut hiç bir insan küfürü hakedemez. Kimsenin de küfür etmeye hakkı yoktur..

peki insanların küfür hakkı yoktur dedikodu yapma hakkı varmıdır bu futbolcu bilmem nasıldır aleyhinde ilginç iddalar atmak dorumudur küfür yoksa deikoduda yoktur bizim insanlarımız dedikodunun alasını yapmaktadırlar hem kendi futbolcusu hemde rakip gutbolcu için dedikoduda geri kalmışlığın bi simgesidir bence

[A.Hilal Çakıroğlu]

peki insanların küfür hakkı yoktur dedikodu yapma hakkı varmıdır bu futbolcu bilmem nasıldır aleyhinde ilginç iddalar atmak dorumudur küfür yoksa deikoduda yoktur bizim insanlarımız dedikodunun alasını yapmaktadırlar hem kendi futbolcusu hemde rakip gutbolcu için dedikoduda geri kalmışlığın bi simgesidir bence

neden konuyu farklı yerlere çekiyoruz? Birine Kötü demek diğerine iyi demek anlamına gelmez ki. Küfrün yanlış olduğu ve takımımıza zarer verdiği konusunda hemfikiriz. Emorfo'nun da konuyu açarken yazdığı gibi bunu engellemek için neler yapabiliriz bunu düşünelim

[Hüseyin Çümen]

neden konuyu farklı yerlere çekiyoruz? Birine Kötü demek diğerine iyi demek anlamına gelmez ki. Küfrün yanlış olduğu ve takımımıza zarer verdiği konusunda hemfikiriz. Emorfo'nun da konuyu açarken yazdığı gibi bunu engellemek için neler yapabiliriz bunu düşünelim

o knuyla ilgili görüşümü belirttim zaten küfür ün kötü olduunu belirttim üstte o msj var zate de alıntı yaptıım arkadaşıma sormak istedim deikodu hakkındaki düşüncelerini sadece küfür değil başka şeyler de var tribünlerde die yanlış olan

[sweetrose]

peki insanların küfür hakkı yoktur dedikodu yapma hakkı varmıdır bu futbolcu bilmem nasıldır aleyhinde ilginç iddalar atmak dorumudur küfür yoksa deikoduda yoktur bizim insanlarımız dedikodunun alasını yapmaktadırlar hem kendi futbolcusu hemde rakip gutbolcu için dedikoduda geri kalmışlığın bi simgesidir bence

Dediğinde haklısın; dedikodu malesef Oryantalizmin bir simgesi olarak doğu ülkelerinde ki insanların karaterlerine işlenmiş bir acizlik. Biz yapmıyor muyuz; yapıyoruz malesef; ancak futbolcuyu eleştirmek; dajha doğrusu eleştirmek gelişmenin katalizörüdür..Unutmamak gerekir..

[A.Hilal Çakıroğlu]

o knuyla ilgili görüşümü belirttim zaten küfür ün kötü olduunu belirttim üstte o msj var zate de alıntı yaptıım arkadaşıma sormak istedim deikodu hakkındaki düşüncelerini sadece küfür değil başka şeyler de var tribünlerde die yanlış olan

konuya yazdığınız mesajları okudum Sizden alıntı yapmama rağmen genelş bir mesajdı benimki. Malesef stadda yaptığımız birçok yanlış var ama sanırım Küfür bunlar içinde en rahatsız edici olanı. Bu başlıkta da ona yoğunlaşıp bu yanlışları düzeltmek için bir yerden başlamak lazım

[Hüseyin Çümen]

eleştirmek katalizördür buna sonuna kadar katılıyorum ama sence taraftar eleştirmei biliomu yoksa eleştirmenin dışında yıkma politikasımıdır taraftarınki hüseyin e yapılan lar eleştir yi çoktan aşmıştır artık
eleştir ye bişi de demiorum tribün deikodularla yıkılıyor bazen küfürü aratan deikodular çıkıyor tribünden

[Erdogdu61]

ben kendimden biliyorum, agzim biraz bozuktur ama öyle anne baba kari kiz türünden küfür etmiyorum, kizdigim anlarda "allahin kazmasi,odunu..." türünden seyler söylüyorum. bu tabi bizim topculara gecerli. rakibe veya hakeme agir küfürler oluyor bazen, dogru yaptigiimi söylemiyorum ama o sinerle cikiyor birkere.
yanimda veya etrafimda bi bayan oldumu söylemeye utaniyorum acikcasi. 4 biryanindan dakikalarca küfür ediliyorsa, insani etkiliyor maalesef ve sende basliyorsun. saygi duydugun amca sana örnek olmasi gerekiyorken adam basliyo sövmeye. küfür bitmez hele bizim insanimizda hic bitmez. aci ama gercek

[sweetrose]

eleştirmek katalizördür buna sonuna kadar katılıyorum ama sence taraftar eleştirmei biliomu yoksa eleştirmenin dışında yıkma politikasımıdır taraftarınki hüseyin e yapılan lar eleştir yi çoktan aşmıştır artık
eleştir ye bişi de demiorum tribün deikodularla yıkılıyor bazen küfürü aratan deikodular çıkıyor tribünden

Tabiki eleştiri kişiden kişiye göreceli... Benim eleştiri anlayışım; yapıcı ve olumlu eleştiridir. Yıkıcı eleştirilerin altında art niyet aramak doğru mu bu sitede ? ona açıkcası katılamam.. Genelde yenilgilerden veya başarısızlıklardan sonra bu sitede bazı arkadaşlarımız, üzüntülerinden dolayı, amacı aşan yazılar yazabiliyor, bunlara tolerans göstermek iyi olur bence. Tabi sınırın aşılmaması farklı. Hüseyin olayına gelince; En çok eleştirenlerden biri de benim; bir oyuncu asla ve ala Tribünlere konuşamaz; herkesin görevi var. Parasını futbol oynuyor diye alıyor; Tribünlere laf atsın diye değil.

Küfür olayı sadece bizim taraftaraımızın problemi değil bence; bütün takımların tribünlerinde var problem ancak biz öncelikli olarak bu problemi çözüp örnek olmamız bu taraftara yakışan bir görev ve sorumluluk olur..

[caykarali_erdal]

Verkac.org adresli sitede Selim Arda Üçer'in 12 Nisan 2006 tarihli aşağıdaki yazısına rastladım. Güzel bir özet; ilginç argümanlar da içeriyor.

Tribünlerde Küfür İstemiyoruz Lan!

Arkadaslar basliga bakin kim yazdi bunu okudugum gibi bu basligi gulmekden yerlerde surundum lan demek bence kufur ve saygisizlikdir.

[karayamayman]

karayamayman 'kabul etsek de etmesek de 'küfür' bir kendini ifade etme şeklidir'.

ben ''küfür kendini ifade edemeyen insanların işidir'' diye biliyodum ama...

'

Güzel bir yaklaşım ama katılmıyorum ve 'küfür' gerçeğini değiştirmiyor.

o zaman şöyle diyelim 'kendini ifade edemeyen insanların ifade şeklidir' ama sonuç olarak bir ifade biçimidir.

[Erman]

Arkadaslar basliga bakin kim yazdi bunu okudugum gibi bu basligi gulmekden yerlerde surundum lan demek bence kufur ve saygisizlikdir.

Abi, adam zaten yaziyi yazarken bu ironiyi ortaya koymak istemis. Yazinin basligina da 'lan' kelimesini bu amacla koymus. Bence cok naif ve guzel bir espiri.

[champions]

o zaman şöyle diyelim 'kendini ifade edemeyen insanların ifade şeklidir' ama sonuç olarak bir ifade biçimidir.

[sweetrose]

Abi, adam zaten yaziyi yazarken bu ironiyi ortaya koymak istemis. Yazinin basligina da 'lan' kelimesini bu amacla koymus. Bence cok naif ve guzel bir espiri.

Doğru diyorsun; yazıda küfürün algılama neticesini alteemek için yazılmış bencede..

[Hüseyin Çümen]

ben tribünlerden bahsediorum zaten anlmadın heralde bmn den deil bu küfürolayını tribünler için konuşmuyormuyduk nerden bmn ye getirdin konuyu yaw

[Kasım Hilal]

Küfür bizim hayatımızda var ne yazık ki..
Bşr nevi adet haline geldi..
Biz çoğu zaman bazı şeyleri överken bile küfür ederek övüyoruz ("şer..siz yapmış abi" gibi)..

Ama tabi ki maçlarda küfür edilmemesi lazım (bakın onu hiç yapmadım)..

Bu biraz da örnek olma meselesi, otokontrol..

Ben mesela haddini aşkın bir şekilde küfür eden biriyim (alışknlık)..
Ama asla bugüne kadar benden yaşça küçük(akranım olmayan) birinin yanında kötü bir söz almadım ağzıma. Ya da babamın yanında ya da büyüklerimin..
Stadlarda da bayanlar ve çocuklar bulunuyor..
Hiçbir şey için olmasa bile onlara kötü örnek olmamak için azğımızı tutmalıyız..
Ama bu gerçekten zor bir durum..

Ben bu dilimden çok çektim
Dedim ki; "Ey dilim, seni dilim dilim edeyim"

Şair demiş işte..
Zor iş çene tutmak..
İnşallah en kısa zamanda muvaffak oluruz..

[tonyali_61]

arkadaşlar kendince trübün liderliği yapan arkadaşlar saha icinde takımla ilgili ufak bişey ters gittiğinde başlıyo cakıp cakıştırmaya ondan sonra başlıyo küfüler, koltuk kırmalar falanlar filanlar.Demek istediğim şu ki bizim aklı başında
liderlere ihtiyacımız var.