"Lazio" ve 'Laz'lar...

[Oğuzhan İnce]

sordum babamada araştırdum biraz kafkaslardan göç etmiş bizim atalar.lazuk diyor babam.o diyosa doğrudur

baba diyosa ben de karışamam

[Keramettin]

Arkadaşlarla espiri haline getirmiştik.Meğer aralarında ilişki varmış

[cemoli5408]

Ben bir Lazım ve haspel kader kendimce bir takım araştırmalar yapmaya çalışıyorum. Lazio ve Lazika kelimeleri, Lazio: Büyük Laz yurdu, Lazika: Küçükü Laz yurdu anlamına gelir. Ka eki küçük, io ve iou ekleri büyüklük ifadesidir. Misal, didi büyük demekse, didiou(dido) çok büyük manasındadır. Araştırmalarım sonucunda Lazio ile Lazlık arasında çok çok eski iletişim vardır. Lazların Roma İmparatorluğu ile bir şekilde bağı var. Ancak bu bağ, direk Romalılık mı, yoksa ticari, siyasi ilişkiler ile başlayan bir durum mu bilmiyorum. Laz olarak bizim maşallah bir çok millet kendinden saymak istemektedir Bu insana gurur veriyor açıkçası. Türkiye, İtalya, Yunanistan, Gürcistan, İsveç ülkelerinde Lazların kendi milletleri olduğunu iddia eden çok tez var. Dilsel yakınlık açısından bu 5 ülke dilleri ile de etkileşim var, yani hemen her dilden bişeyler alıp vermiş Lazca. Ama en yakın dil, etkileşim dışında diyorum, yani temel benzerlik açısından, İsveç'in atalarının, Varyag, yani Viking dili olan Bragadilerin Dili Lazca'ya benzer. Bunu büyük bir abimin araştırmasından ve incelemesinden öğrendim. Bragadiler İsveç'te cesur,savaşçı, inatçı insanlar olarak bilinir. Lazca da da Bragadi, dövmek, dövüşmek anlamındadır Fiziksel olarakta İsveç milletleri ile Lazların benzerliği vardır. Çoğu kumral,sarışın olur onların da bizim de. Ama bu çok belirleyici bir etken sayılmaz. Bunların yanında yine kadim çağlarda Arhavi,Hopa,Batum bölgelerinden bir çok çocuk ailesinden koparılıp gemilerle Roma'ya götürülmüş, ve orda savaşçı olarak yetiştirilmiştir. Bunlar çok zor ulaşılan bilgiler, doğruluğu, yanlışlığı elbette tartışılır, fakat isteyen istediğine inanmakta özgürdür. Sonuçta tarih, sadece yazılardan ibarettir.

[cemoli5408]

ninna nanna bimbo Lazo
ecco la mamma che arriva,
le babbucce nella mano
e nell'atra la tettarella,

ninna nanna bimbo Lazo,
ad anaklia e' il tuo papa',
la sega regge nella mano,
E can l'atra stringe il cuore,

ninna nanna bibmo Lazo,
il nonno tuo e' nei cieli,
sul bastone si appoggia,
circondato dalle stelle.



Lazca

Nani nani ç’ut’a Lazi,
mele mulun nana skani
Kalamani dokaçeri,
3i3i yopşa mokaçeri

Ç’ut’a Lazi ç’ut’a Lazi,
mele mulun nana skani
Kalamani dokaçeri,
3i3i yopşa mokaçeri

Nani nani ç’ut’a Lazi,
Anak’ras ren baba skani
Ar xes xerxi dokaçeri,
ar xes guri mokaçeri

Ç’ut’a lazi ç’ut’a Lazi,
Anak’ras ren baba skani
Ar xes xerxi dokaçeri,
ar xes guri mokaçeri

Ç’ut’a lazi ç’ut’a Lazi,
n3aşa yextu p’ap’u skani
Biga muşi dobaz’geri,
muru3xepe gobaz’geri

Nani nani ç’ut’a Lazi,
n3aşa yextu p’ap’u skani
Biga muşi dobaz’geri,
muru3xepe gobaz’geri

Nani nani ç’ut’a Lazi,
bere mulun nana skani
Kalamani dokaçeri,
3i3i yopşa mokaçeri

Ç’ut’a lazi ç’ut’a Lazi,
mele mulun nana skani
Kalamani dokaçeri,
3i3i yopşa mokaçe


Türkçe

nani nani ey küçük laz
karşıdan geliyor annen

küçük laz
karşıdan geliyor annen
elinde çapulayla
memesi sütle dolu

küçük laz küçük laz
karşıdan geliyor annen
elinde çapulayla
memesi sütle dolu

küçük laz
anakhra\'dadır baban
bir elinde testereyi tutarak
bir elinde yüreğini

küçük laz küçük laz
anakhra\'dadır baban
bir elinde testereyi tutarak
bir elinde yüreğini

küçük laz küçük laz
göğe çıktı deden
bastonu elinde
yıldızlara yaslanarak

küçük laz
göğe çıktı deden
bastonu elinde
yıldızlara yaslanarak

küçük laz
karşıdan geliyor annen
elinde çapulayla
memesi sütle dolu

küçük laz küçük laz
karşıdan geliyor annen
elinde çapulayla
memesi sütle dolu

[kürşat61]

Şimdi bu Lazio artık bizden mi, değil mi?

[OYılmaz]

Başlığın başında Laz Türkleri kavramı var bu ne demek ? ilk defa duydum.

[cemoli5408]

Lazio ile Lazlar'ın aynılığı - farklılığı tartışılır. Bir bağ varsa bile bu, kadim zamanlarda olabilir, olmayadabilir.

Laz Türkü kavramı da bir iddiadır.
İsveç Varyag Bragadi Vikingi,
Grek Argonotu,
Gürcü Kolhu,
Türk Kumanı,
Roma soylu,
Hatta Büyük İskender'in ordusundan Orta Avrupalı.

Bunlardan biriyiz. Ama insan olarak belki de hepsiyiz, herkes gibi karışmış bir milletiz.

[aslı]

Trabzon'da Laz hiç görmedim.. belki Çaykara'da küçük bir azınlık olabilir..
Zaten Lazların kendi dilleri (gençler unutmaya yüz tutmuş), kendi apayrı bir kültürleri var..
Biz Laz değiliz dediğimiz zaman nie küçümsüyor musun diyorlar ne alakası var ki nie küçümsiyim
Hem Lazlar da hoşlanmıyormuş bu karışık durumdan..
Lazio'ya gelince İtalyanlar ırkçı olmaz die biliyorum ama söz konusu futbol olunca olabilir

[cemoli5408]

Trabzon'da laz hiç görmedim.. belki Çaykara'da küçük bir azınlık olabilir..

Zaten lazların kendi dilleri (gençler unutmaya yüz tutmuş), kendi apayrı bir kültürleri var..
Biz laz değiliz dediğimiz zaman nie küçümsüyor musun diyorlar ne alakası var ki nie küçümsiyim
Hem lazlarda hoşlanmıyormuş bu karışık durumdan..
Lazio'ya gelince İtalyanlar ırkçı olmaz die biliyorum ama söz konusu futbol olunca olabilir

Noktalama işaetlerine gördüğüm kadarıyla özen göstererek yazıyosun, Laz yazarken baş harfini büyük yazsan daha uygun olur. Trabzon'da Laz var mıdır bilemiyorum. Çok vakıf değilim. Evet ayrı bir kültürümüz var. Siz kendinize Laz değilseniz zaten neden Laz diyesiniz. Biz kendimize olmadığımız birşeyi demiyoruz. Neden küçümsemiş olasınız ki? Bunun yanında Trabzon'u, Rize'yi, hatta Ordu'yu kendimden ayrı görmem. Çoğu Trabzonlu'da kendini Laz'dan ayrı görmez. Trabzon ile ilgili bir durum varsa memleketim gibi ilgilenirim. Çoğu Laz böyle hisseder.

[aslı]

Noktalama işaetlerine gördüğüm kadarıyla özen göstererek yazıyosun, Laz yazarken baş harfini büyük yazsan daha uygun olur. Trabzon'da Laz var mıdır bilemiyorum. Çok vakıf değilim. Evet ayrı bir kültürümüz var. Siz kendinize Laz değilseniz zaten neden Laz diyesiniz. Biz kendimize olmadığımız birşeyi demiyoruz. Neden küçümsemiş olasınız ki? Bunun yanında Trabzon'u, Rize'yi, hatta Ordu'yu kendimden ayrı görmem. Çoğu Trabzonlu'da kendini Laz'dan ayrı görmez. Trabzon ile ilgili bir durum varsa memleketim gibi ilgilenirim. Çoğu Laz böyle hisseder.

Yooo kesinlikle bilerek yaptığım bişi değil.. Noktalama işaretlerine dikkat ettiğim halde her zaman unutarak hata yaparım yine öle oldu..

[Fatih Solmaz]

Laz'lar kesinlikle Türk değildir. dillerinden bellidir Türk olmadıkları.

[OYılmaz]

Lazio ile Lazlar'ın aynılığı - farklılığı tartışılır. Bir bağ varsa bile bu, kadim zamanlarda olabilir, olmayadabilir.

Laz Türkü kavramı da bir iddiadır.
İsveç Varyag Bragadi Vikingi,
Grek Argonotu,
Gürcü Kolhu,
Türk Kumanı,
Roma soylu,
Hatta Büyük İskender'in ordusundan Orta Avrupalı.

Bunlardan biriyiz. Ama insan olarak belki de hepsiyiz, herkes gibi karışmış bir milletiz.

Laz Türk'ü kavramı kadar saçma sapan bir iddia duymadım. Benim Laz arkadaşlarım var. Ne adetlerinde ne göreneklerinde Türklüğe dair bir şey yok. Lazlar Güney Kafkas halkıdır. ve Kafkas halkları ve dilleri çok ayrıdır. Kafkas dilleri ailesi diye ayrı bir dil grubu da vardır. (Hint-Avrupa, Ural-Altay vb.) Lazlar'ın ayrıca Svan,Megrel,Gürcü halklarıyla bir kan bağı vardır. Bizim milletimizin sürekli bir şeyleri Türkleştirme çabasından dolayı Laz Türkleri,Dağ Türkleri bilmem ne Ova Türkleri diye asılsız, şovenist, duyguyla söylenmiş birçok Türk çeşidi bulabilirsiniz ülkede. Ayrıca Trabzon'da Laz var mı diye yıllardır soru işaretleri var. Trabzon'da konuşulan Arkaik bir Rumca gerçeği var. Trabzon'da konuşulan rumca aynı zamanda Platon ve Sokrates'in konuştuğu dildir. Trabzon'da halen daha Rum ve Kafkas gelenek ve görenekleri var. Bunlar hakkında bazı politikalar yüzünden kaynak yok. Yabancı kaynaklardan Trabzon hakkında araştırma yaparsanız gayet objektif ve gerçekçi kaynaklar bulabilirsiniz. Aslında bunları konuşmak bile anlamsız. İnsansak sorun değil

[cemoli5408]

Laz'lar kesinlikle Türk değildir. dillerinden bellidir Türk olmadıkları.

Bu kadar net bir şekilde bunu ben söyleyemem bir Laz olarak.

Eğer Lazların ön Türk kavimlerinden biri olarak Orta Asya'dan ilk gelen Türklerden olduğunu düşünürsek, ve yerleştikleri coğrafyadaki yerel halklar kendilerinden çok kalabalık ise, ozaman benzeşme ve belli bir oranda doğal asimilasyon olmuşta olabilir. Zira bugün Orta Avrupa'ya çok eskiden göçmüş Türkler ile Anadoludaki bizim millet arasında baya bir fark var. Yani kök aynı, ama herşeyiyle Avrupalı olmuşlar fiziken ve kültüren.

[cemoli5408]

Laz Türk'ü kavramı kadar saçma sapan bir iddia duymadım. Benim Laz arkadaşlarım var. Ne adetlerinde ne göreneklerinde Türklüğe dair bir şey yok. Lazlar Güney Kafkas halkıdır. ve Kafkas halkları ve dilleri çok ayrıdır. Kafkas dilleri ailesi diye ayrı bir dil grubu da vardır. (Hint-Avrupa, Ural-Altay vb.) Lazlar'ın ayrıca Svan,Megrel,Gürcü halklarıyla bir kan bağı vardır. Bizim milletimizin sürekli bir şeyleri Türkleştirme çabasından dolayı Laz Türkleri,Dağ Türkleri bilmem ne Ova Türkleri diye asılsız, şovenist, duyguyla söylenmiş birçok Türk çeşidi bulabilirsiniz ülkede. Ayrıca Trabzon'da Laz var mı diye yıllardır soru işaretleri var. Trabzon'da konuşulan Arkaik bir Rumca gerçeği var. Trabzon'da konuşulan rumca aynı zamanda Platon ve Sokrates'in konuştuğu dildir. Trabzon'da halen daha Rum ve Kafkas gelenek ve görenekleri var. Bunlar hakkında bazı politikalar yüzünden kaynak yok. Yabancı kaynaklardan Trabzon hakkında araştırma yaparsanız gayet objektif ve gerçekçi kaynaklar bulabilirsiniz. Aslında bunları konuşmak bile anlamsız. İnsansak sorun değil

Hocam söylediklerinin bir kısmına katılıyorum. Ama özellikle Doğu ve Orta Karadeniz Türk kültürü ile Laz kültürü çok uzak değil,hatta çok yakın. Ama bir Ege, Akdeniz Türk kültürü ile dediğin gibi uzak olan kısımlar var. Ama bu uzaklık Laz olmayan bir Karadenizli ile Laz olmayan bir Akdenizlinin farkı kadar. Derin uçurumlar yok yani Karadeniz insanının arasında.

Lazlar Güney Kafkasya halkıdır,evet, ama ne zamandan beri? Asıl soru zaten o. Svan ve Gürcü kültürü ile benzerlik var ama uzaklıkta çok fazla. Özellikle Gürcüler ile tarihin hiçbir zamanında tam bir birliktelik ve yakınlık yok. Megreller ise bizimle aynı. Dilsel olarak yakınlık ile akrabalık kurmak çok doğru değil, ama dil olarak Laz dilinin en yakın olduğu dil en eski Viking dili, ki İsveçliler ataları olarak Bragadileri,Varyagları görür ve bu eski dil ile Lazca'da birbirine benzer yanları olduğu söyleniyor. Bragadiler boyun eğmeyen,savaşçı, sinirli, kavgacı olarak tanımlanıyor. Lazca'da da bragudi kavga etmek, kırmak manasına geliyor. Fiziki özellikler de benzer. Tarihi bilgilere uaşmak çok zor açıkçası, o yüzden amatör bilgilerle bu kadar ilerliyor.

[cemoli5408]

Ben şahsen yaşadığım bir olayı anlatabilirim, İtalya'dan bir grup bisikletli bizim yöremizi geziyolardı. Benim ablam çok iyi İngilizce bilir, ben çok bilmem, onun vasıtası ile konuşmuştuk. Bizim atalarımız gemilerle Arhavi'den İtalya'ya götürülmüş, kaçırılmış gibi durumlardan bahsetmişti. Böyle de bir durum var. Yani eski tarih çok karmaşık, bizim devletimizde de bilgi zaten az, ona ulaşmakta çok zor.

[Murat']

Konuyu bugün için hortlatalım.

[kopeli]

Juventusluların memleketide Rize Pazar

[Oğuz ZEYTİN]

Haha... Zamanın ruhuna uygun olarak millet lazlık, rumluk yarışına girmiş.

Pardon, "millet" mi dedim? Hay dilimi eşek arısı soksun.

[saracennegative]

lazlar Türk değil Gürcü kökenli güney kafkas halkı.Trabzonda laz değil Türk ve Rumlar yaşar.Hemde lazlar göçmen bir halk değil.Bu tip isim benzerliklerinden senaryo yazmayı ne kadar seviyorsunuz.Hemde Lazlar eski tarihte kendilerine laz değil kolhiler felan derdi.BİRAZ TARİH OKUYUN NE VAR ?!

""Lazio" kelimesinin kökeni Latince geniş anlamında olan "latiumdur" fakat bu ismi almalarının nedeni, Roma şehrinin İtalya'nın 1948 Anayasası'na göre 20 özerk bölgeden biri olan Lazio bölgesi içerisinde olmasıdır.Kulubün renkleri mavi-beyazdır. 1902 yılına kadar çeşitli sportif aktivitelerde bulunmuş, 1902 yılında ise futbol şubesi kurulmuştur." VİKİ

[artvints]

Ben bir Lazım ve haspel kader kendimce bir takım araştırmalar yapmaya çalışıyorum. Lazio ve Lazika kelimeleri, Lazio: Büyük Laz yurdu, Lazika: Küçükü Laz yurdu anlamına gelir. Ka eki küçük, io ve iou ekleri büyüklük ifadesidir. Misal, didi büyük demekse, didiou(dido) çok büyük manasındadır. Araştırmalarım sonucunda Lazio ile Lazlık arasında çok çok eski iletişim vardır. Lazların Roma İmparatorluğu ile bir şekilde bağı var. Ancak bu bağ, direk Romalılık mı, yoksa ticari, siyasi ilişkiler ile başlayan bir durum mu bilmiyorum. Laz olarak bizim maşallah bir çok millet kendinden saymak istemektedir Bu insana gurur veriyor açıkçası. Türkiye, İtalya, Yunanistan, Gürcistan, İsveç ülkelerinde Lazların kendi milletleri olduğunu iddia eden çok tez var. Dilsel yakınlık açısından bu 5 ülke dilleri ile de etkileşim var, yani hemen her dilden bişeyler alıp vermiş Lazca. Ama en yakın dil, etkileşim dışında diyorum, yani temel benzerlik açısından, İsveç'in atalarının, Varyag, yani Viking dili olan Bragadilerin Dili Lazca'ya benzer. Bunu büyük bir abimin araştırmasından ve incelemesinden öğrendim. Bragadiler İsveç'te cesur,savaşçı, inatçı insanlar olarak bilinir. Lazca da da Bragadi, dövmek, dövüşmek anlamındadır Fiziksel olarakta İsveç milletleri ile Lazların benzerliği vardır. Çoğu kumral,sarışın olur onların da bizim de. Ama bu çok belirleyici bir etken sayılmaz. Bunların yanında yine kadim çağlarda Arhavi,Hopa,Batum bölgelerinden bir çok çocuk ailesinden koparılıp gemilerle Roma'ya götürülmüş, ve orda savaşçı olarak yetiştirilmiştir. Bunlar çok zor ulaşılan bilgiler, doğruluğu, yanlışlığı elbette tartışılır, fakat isteyen istediğine inanmakta özgürdür. Sonuçta tarih, sadece yazılardan ibarettir.

Didi lazca bir kelime?

[ibrahim]

Şu lazcayı öğretin bana da?

Gesendet.

[signal]

Didi lazca bir kelime?

Evet lazca bir kelime. Büyük anlamına gelir.

[signal]

Şu lazcayı öğretin bana da?

Gesendet.

Karşılığında almanca öğretirsen olur öğreteyim