Trabzonspor taraftari nereye gidiyor

[Gökhan Kutlu]

Yavaaaass.... Haddini bilmeden yazanlar yavaassss !!!

abi yavas diye bise yok bi defa orda birbirine giren iki grupun arasinda kalan taraftarlar ne yapsin maçi bile dogru dürüst izleyemedik milletin agzina sakiz olduk trt'ye prim verdik ve digerlerine ben de maçtaydim böle bisey olmamali arkadaslar husolee kardesimin de sonuna kadar yanindayim


saygilarimla

Ya Kardesim kime neyi kanitlamaya çalisiyorsunuz. Mevzuyu kimse bilmiyor bir karambol oldu. Çok sakin adamlariz ya !birileri arkadasina vuruyorsaillaki buna tepki gelecektir. öyle de oldu. bu konuyu uzatmanin alemi yok. Biz her Trabzonspor taraftarini kardesimiz gibi görmüyormuyuz ? kavga olayini kim tasvip edebilir ? böyle bir manyaklik var mi ? ama kavga oldu diye de yillardan beri her türlü sikintiyi çeken adamlara da bok atmayacaksin...

abi ben kimseye kanitlamak zorunda degilim o zaman kardesine vurmayacan senin de dedigin gibi abi

[Reha]

18 Yillik "gurbetçi gençler" üyesi olarak yazilanlara cevap vermek istedim.Genelde Istanbuldaki maçlarda kavga çikmasinin sebebi yalnizca gurubumun bagirmasidir; bu duruma içerleyen bazi arkadaslarimiz etrafa kizinca bazilarida buna cevap verince kavga çikiyor ...Sayica fazla olan ve saygi duyulmasi gereken gurubum üyeleride (saygi 27 yillik bir grup olmamizdan ileri geliyor) haliyle kavga etmek zorunda kaliyor.Bizden biri kavga edince de kimse duyarsiz kalamiyor...Yillarca Istanbul tribünlerine karsi ayakta kalan ve mücadele veren gurubumun özelligi bu birlikteliktir...


Ayrica bjk eski açik tribününde devre arasi çikan kavgada en ön sirada haklarini arayan yine gurubumuza ait 10-15 arkadas vardi.Hee biz kavgaya karsiyiz , dayak yiyen Trabzonlu beni ilgilendirmez mantalitesindeyseniz o zaman farkli kulvarlarin taraftariyiz demektir...ki zaten bu böyledir!!!


Size 2 sene önceki bjk maçindan bir anektot veriyim;


Trabzondan gelen "pasa efendi" ve kolpaci evlatlari (ki yaklasik 100 kisiydiler) "gelin kapalinin önünde besiktaslilari kovaliyalim" dediler...Dedik ki "burasi Trabzon degil, akilli olun kaçmiyacaksaniz biz her türlü kovalariz " tamam dediler.Kapaliya dogru yürüyüse geçtik.Besiktaslilardan yalnizca 10-15 kisi kosmaya basladi,,,,Ilk kaçanlar "kovalayalim" diyenlerdi...Biz 15-20 kisi meydam muhaberesi yaptik istemeden....Çünkü nerde nasil davranacagimizi biliriz, durduk yere ziplamayiz; kasinan olursa da evelallah kasiriz....Ama biz bunu bu arkadaslara anlatamadik...


Zaten adam olsalar bu kolpaci "çarsi"ya gece bos kahve bastirtmazlardi....


Bizi iyi taniyin biz Trabzonspor'un Istanbul takim taraftarlarina karsi gönüllü savasçilariyiz; haddimizi biliyoruz ona göre davraniyoruz stadlarda...ama herkesin de haddini bilmesini istiyoruz!!

[Külünkoğlu]

abi ben kimseye kanitlamak zorunda degilim o zaman kardesine vurmayacan senin de dedigin gibi abi

laf yetistirmen burdabitsin...Edited by: Külünkoglu

[Gökhan Kutlu]

abi ben kimseye kanitlamak zorunda degilim o zaman kardesine vurmayacan senin de dedigin gibi abi

laf yetistirmen burdabitsin...

abi ben saygi ve sevgi çerçevesinde yaziyorum saygisizlik yapmadigimi saniyorum sadece yazdiklariniza cevap yazdim





saygilarimla

[61trabzonomer]

Bir maç hakkinda bu kadar da konusulmaz ya ne yani bir maç yenildik açilan konulara bak trabzon taraftari birdir birakalim bu maç hakkinda daha konusmayalim.

[Mollasalihoğlu]

Zaten adam olsalar bu kolpaci "çarsi"ya gece bos kahve bastirtmazlardi....

ben bu konuda taraf degilim,hatta istanbul'da yasayan biri olarak Gurbetçi Gençler'e daha yakin da hissediyorum kendimiama bu olay yanlis biliniyor.


9'da maç bitmis 11.30'da adam elinde sallama ile kavgaya giriyor bunun taraftarla ne alakasi var?Siz bile böyle yazdiktan sonra adamlar gerçekten kahve bastik saniyorlar.Hem kahve basmis ta ne yapmis.Kafaya sandalyeyi yedikten sonra polise kendisi siginiyor.Allah askina yapmayin...

[carphrtynasy]

Moderatör arkadaslar bu basligi acilen tamamini silmelisiniz.!!!

Olmuyor arkadaslar bize yakismaz. Birimiz hepimiz, hepimiz birimiz içindir. Bazi agresif arkadaslar yanlis yapmis olabilir tartismaya gerek yok.[img]smileys/smiley5.gif[/img]

[FEDAİ]

Trübünde olanlari kimsenin tasvip etmesi mümkün degildir.Ama bence asil üzücü olan 'hepimiz biriz'sloganini benimseyeninsanlarin bu baslikta birbirlerine olan hitap sekilleridir. Syn. Külünkoglu gerçekten Trabzonspor için güzel seyler yapmis ve yapmaya devam eden bir birlikteligin öncülerinden birisi. Keza bu sitede Trabzonspor'lularin birbirleriyle iletisim kurdugu sanal bir ortam.Yani burada herkes Trabzonspor'lu.Daha sakin ve insanlari rencide etmedenfikir beyanlarinin yapilmasinin çok daha sik olacagini düsünüyorum.


ÇÜNKÜ BIZ TRABZONSPORLUYUZ.


Saygi ve sevgi ile...

[bodozlama]

arkadaslar 24 yillik hayatimin 18 yili trabzondaki 6 yili istanbuldaki maçlarda geçti.Buna ragmen ne trabzondaki gruplardan nede gurbetçi gençlerden maçlar disinda sahsen kimseyi tanimam.Bu gruplardaki arkadaslarin eylemlerinitasvip edersiniz yada etmezsiniz bu da beni ilgilendirmez.Ama gözlem olarak söyleyebilecegim sudur ki:trabzondaki gruplarin birçogu basta taraftarlar dernegi olmak üzere çekirdekçilerden fazla farki yoktur,kolpacilik ve artislikte de fena degillerdir.Gurbetçilere gelince benim dogrularimla tamamen örtüstügünü söyleyemesem de sayi ve imkan bakimindan az olmalarina ragmen Trabzonspor'un en islevsel grubu olduklarini düsünüyorum.Bunun en iyi örnegi de kupa finalidir.Bunlari yazarken kimseyi incitmek istemedim ama dogru bildiklerimizi de yazmayacaksak burda olmanin bir anlami yok diye düsünüyorum.

[gerisiyalan]

Ben bu maçla ilgili degil, taraftarimizin nasil olmasi gerektigi için genel olarak görüsümü belirttim, nacizane, Ord.Prof. olarak degil [img]smileys/smiley1.gif[/img], sade bir taraftar olarak. Davulun olmadigini, zaten maçta taraftarin bagirmadigini da biliyorum, ben Baska bir konu altinda yazmaliydim belki de. Zaten Bülent abinin meshur yazisinda da benzer sekilde bir taraftar profili çiziliyordu, hayallerdeki bir senaryoda. ugultulu falan [img]smileys/smiley1.gif[/img]

Neyse, tabii forum ortami, ukalaca kaçmis yazilarim herhalde, böyle birsey beni tanisaniz söylemezdiniz.saglik olsun,
Ord. Prof. Gerisiyalan

[isko61]

arkadaslar böyle seyler olmamassi gerekir kritik maçlar öncesi bunlarin olmasi sampiyonluk yolundaki SANLI TRABZONSPORUMUZA oradaki futbolculara yapilan ayiptir.Herkes TS taraftarini kötü biliyor bir stadtaki teller kaldirildi neler oldu hepimiz biliyoruz basin neler yazdi o yüzden misafir oldugumuz sahada nasil traftar oldugumuzu gösterirsek bizim nasil taraftar oldugumuzu görürler Allah'a emanet olun

[hakantpl]

Benin anlamadigim ve HaLa bir Anlam veremedim konu Su Benim Bildigim Maç 90 dakka dir Ve Maç esnasinda kendi takimini Desteklersin. Tezahurat yaparsin Futbolculari Motive edersin. maç bitince de Efendi efendi eve gidersin. Bu kavgalar dövüsler neden oluyorki elbette ki fikir ayriliklari Olacak Ancak her fikir ayriliginda kavga mi etmek gerekiyor yazik yazik. Trabzonda kiler bunu halleti istanbuldakiler mi bunu Halledemiyo. Maçlara Kavga Çikarmaya gidenLer varsa hiç gitmesin. Birde kendi Taraftarlarimiz Birbirleriyle kavga ediyor. Ayip ayip kendinize Gelin TrabzonSpora yakismayan seyleri yapmayin

[Hüseyin Çümen]

külünoglu agbey biz büyüklerimize saygisizlik asla etmeyiz siz nederseniz dogru odur ama ifade seklini daha düzgün yapsan hem bizi kiramamisl olursun hemde bizim gözümüzde daha yükseklere çikarsin!! bizim basimiza ne gelliyosa bu grup islerinden geliyor!! 100 tane grup kuruldu devam da ediyor neeye kadar böyle gidecek bilmem? gruplasma altinda bölünmeye dewam edersek trabzonsporluluk kimliginden uzaklasip gruplar olarak varolacaz! maç sirasinda gurbetçi gençler o sekilde tezahürat ta yapti neden abi biz trabzonsporluyuz ben gurbetçi geçlerden degilim gideyimmi yani staddan bende destekliyim sende destekle öbür arkadaslarda desteklesin sen orda grubu öne çikartirsan olmaz!!


biz trabzonsporuz trabzonumuz için canimiz feda olsun bjk lilarla kavga olsun en önde gidelim abi sen nediyosun canimiz feda olsun 20 senedir sampiyonluk görmemis bu göz abi sampiyonluk görmeden yasayacaksam bi biçk darbesi alsin canimi çokmu ama orda trabzonsporlu hepsi kardesimden farksiz canim trabzonsporlular birbirlerine ölesiye vuruyor öyle bir kin varki 20 tane polis ayiramiyor onlari silah olsa yemin ederim vururdular birbilreini! yazik günah be abi her yumrukta benim canim aciyor abi orda benim kardesim kardesime vururyor!! bu kavgalar bitsin gruplari bosverelim TRABZONSPORLULUK altinda toplanalim!!


Maçta tezahürat lar için kirliik diyen arkadasim tezahürat kirlilik olurmu yeri geldimi davulda çalarsin bagirirsinda bu takimi ateslemek adina ne gerekiyorsa yapilir burda çok büyük hataya düsersin!! seyirci dedigin gider sadece maçi seyreder gol oldumuda bagirir ama taraftar dedigin gerekirse benim bjk maçinda yaptigi gibi maçi seyretmez sesi kisilana kadar bagirir!! size yemin ederim taraftarimizin 3 te 2 si bagirsaydi maçin yarisinda çarsi köpeklerini sustururduk size yemin ederim ama orda söylüyoruz hadi bagirin herkes maç izleyecek bu kafa yapisi degismeli!! git evinde izle maçini!!


cess arkadasim sen bu basligi gereksiz görmüssün baslik kirliligi demissin sanada yaziklar olsun!! trabzonsporun en büyük sikintisi nerede birlik olamiyor trabzonspor sürekli içinde kavgalarla yiprana trabzonspor var!! biz bunlari dile getiriryoruz ki zaten bunlar halladildiginde trabzonspor tutulamiycak bir güç olacak sen bunu sadece bjk maçina açilmis bir baslik oloarak görerek dar görüslülügünü de bize kanitladin lütfen yazip dikkatli okunsun ben dahil hereks kendine pay çikarsin


saygilar

[Çagman]

Burada bir Ayirimcilik var o grup Sunudemis bu grup soyle yapmis......


sonuc itibari ile herkez oraya bordo-mavi aski ile gitmistir.GrupLar oLmaliki BEraberLik birLik oLsun Ve Bu GrupLara Karsi CikiLmamaLi.


Dahada fazla uzatilmamali bu daha buyuk sorunlara yol acabilir.


Trabzonspor askiyla.....

[Recep Alkan]

oncelikle ben macta olmadigim icin olayin ic yuzunu bilmiyorum. ama televizyonda bir kavga olayi gorduk. spiker olayin trabzonspor taraftarinin besiktas tribunune girmnesi sonucu ciktigini soyledi. ama sebep ne olursa olsun tabiki kavga olayi guzel birsey degildi. tasvip etmiyoruz.


ama bundan butun trabzonspor taraftarinin sorumlu tutulmasinida tasvip etmiyoruz.


lutfen curukler ayirt edilerek konusulsun...

[Cengiz Çubukcu]

Merhabalar;


burada yeni olmamdan dolayi bazi sorularim olacak , ilgilenenler olursa sevinirim.


1. bmn olusumunun yas ortalamasi kaçtir? istiklal caddesine bulusmaya gittigimde kendimi yasli hissettim.


2. ayrica bir arkadas maça sadece forma ve atkiyla gidilebilecegini zannediyor, maçtan önce fuar vardi oraya da formayla mi gitseydim. demek oluyor ki herkesin kendine özel durumu olabilir.


3. bu tarz yenilgiler bizi birbirimize daha fazla baglamali iken kavga ediyoruz. ne yalan söyleyeyim ben bu maçtan ve bu kadar trabzonsporlu arkadasimla bir arada olmaktan zevk aldim .


4. kimse futbolculari suçlamasin onlar da insan ve ellerinden geleni yapiyorlar.


5. bir de bmn üyelerinden kaçi trabzonspora üyedir ? bunu bilen var mi?

[Hüseyin Çümen]

bu basliga nealaka cevap vermek mümkünmü sence bu sorulara yas ortalamamiz 24.8 82 tane üyemiz var sen ce inandiricimi

[Guests]

bu kavgalar bitsin gruplari bosverelim TRABZONSPORLULUK altinda toplanalim!!Trabzonsporun en büyük sikintisi nerede birlik olamiyor trabzonspor sürekli içinde kavgalarla yiprana trabzonspor var!! biz bunlari dile getiriryoruz ki zaten bunlar halladildiginde trabzonspor tutulamiycak bir güç olacak

Dogru söyleyeni 9 köyden kovarlar 10. köyde görüsürüz hüsolee.


Bu sözlere destek veriyorum

[CeSS]

külünoglu agbey biz büyüklerimize saygisizlik asla etmeyiz siz nederseniz dogru odur ama ifade seklini daha düzgün yapsan hem bizi kiramamisl olursun hemde bizim gözümüzde daha yükseklere çikarsin!!


cess arkadasim sen bu basligi gereksiz görmüssün baslik kirliligi demissin sanada yaziklar olsun!! saygilar

Sevgili arkadasim. 2 cümleni kopyaladim sadece. Senden yasca bayagi büyügüm saniyorum. Tezatina bakarmisin ? Bumudur bahsettigin saygin ??Edited by: CeSS

[Tunga]

Yillardir maça giderim. Yillardir derken tam 30 yildir.


Daha hiç bizim taraftarda birlik, beraberlik görmedim. Sampiyon olsak da olmasak da.


Tarihte bazi milletler vardir. Yanyana geldiklerinden beri savasirlar. Ör: Ruslar - Çerkezler, Yunan (Bizans - Türkler), Iranlilar - Araplar, Iranlilar - Türkler. Tarih göstermistir ki bu milletleri baristirmak zordur. Hatta imkansizdir.


Biz ise sanmayin ki FB ile GS ile ya da BJK ile savasiyoruz. Hep derdimiz birbirimizle.


Biz de biliyoruz, FB stadinda 10000 Fenerliye karsi 15000 TS'li stadi doldurdugumuz günleri. Inönü'ye, Sami Yen'ye yari stad dolusu taraftar doldurdugumuz günleri.


Sen kalkarsin, kardesim hadi bagiralim dersin, biri gelir baska bagirir.Ortak bir ses çikmaz. Bakarsin bizans tribünlerine golü atinca hep beraber baslar "Burasi les gibi hamsi kokuyor!" demeye. Sen çildirirsin, yanindaki çildirir, herkes çildirir, ortak tek ses çikmaz.


Bu nedenle gruplar, özellikle maç organizasyonlarinda önemlidir. Ama bence bu gruplarin üye sayisinin çogalmasinda bir fayda yok. Tam tersi grup olunca, daha dogrusu grubun üye sayisi artinca, grup üyelerinden bazilari (özellikle de grup kurucusu olmayanlar) baslar durumdan faydalanmaya. Oraya isinden, evinden gelen, zamanini çocugundan, esinden isinden, mesaisinden ödünç alip gelen adama hükmetmeye çalismaya.


O zaman da o grubun ne adi kalir, ne de etkisi.


Unutulmamalidir ki, Trabzonspor'umuzun sayisal olarak Trabzondan çok daha fazla taraftari vardir. Ayni zaman da, bu taraftar cografi olarak da çok daginik bir sekilde yerlesiktir, Istanbul'un içinde.


Dolayisiyla bu karisik kalabaliklari, takimina destek olacak taraftar pozisyonuna bu gruplar sokabilirler. Bir insan, 30000 kisilik evsahibi (hele de BJK'lilar gibi seviyesiz bir evsahibi) taraftarinin içine 1000-1500 kisilik bir yere sigismaya razi olarak maça geliyorlarsa, zaten seyirci degil, taraftar olmaya hazirdir diye düsünüyorum.


Eger onlar bile organize olamiyorsa, bu da bizim gruplarimizin görevi eksik yaptiklari anlami çikmaktadir.


Özetle:


Trabzonspor'a faydasi dokunacak herkes bize lazimdir. Gruplar da bizimdir (hem de üyesi olmasak da), fertler de bizimdir.

[hayri52]

ben ankaradan gelen grubun içindeydim.Ilk kez inönüye gittim. ne yalan sölimeziklerden etkilendim zaten az bi sey futbol zevkine haiz insan etkilenirdi adamlardan...


ama bu etkilenme içimde garip bi hüzünü de baraberinde getirdi.yasim 21 e geldi ama o atmosferi daha avni akerde yasamadim hiç.-96 sezonu da dahil-Kolkola ,hepbir agizadan,yürekten bagiriyodu .içler.hele alen ..refsizinin sondaki üçlemesi muhtesemdi.neden bizim bole karizmatik bi liderimiz olmuyo??? adamin el hareketleriyle stad galeyana geldi resmen.


açikcasibize ayrilan hapishanede takima destek vermek imkansizdi hele oyle bi izdihamda..ot .gote izledik maçi.adamlarda tezahürat kültürü olusmus,bu çok ciddi bir asamadir taraftarlik adinabana göre.her an ole guzel sloganlar buluyolar ki imrenmemk elde deil.selçuk dereliyi nasibaski altina aldiklarini gördük.Bizde ise yillardir hep ayni tezahüratlar.Bence dernekler,kavga dögüste marifetlerini sergilemek yerine oturp tezahürat yapsinlar bak o zaman stad nasi birlesiyo.ayni sarkilari, kim dahaçoksa onun önderliginde soylüyoruz.bence bu marifet deil.insanda sevk kalmiyo.hep ayni seyler.geçen sene g.g. di galiba "kaçyil oldu saymadik"la baslayan bi sarki yapmislardi o tarzda bi seler üretebilsek sorun kendiliginden kalmicak zaten.


madem trabzonu seviyoruz yapilacak enmantikli is bu.takima ancak bu sekilde destek verebiliriz.geçen seneki tezahüratimiz futbolcularin bile dilindeydi ama maaleseforda kaldi.


bence bu forumda yukardaki gibida somut bi seyleri tartismaliyiz.slogan,yeni tezahürat,organizasyonlar


ole oturdumuz yerden takim hakkinda ahkam kesmek kolay,madem taraftariz takimiz için bi seler üretelim.bak o zaman tribünler nasi cosuyo.bkniz,besiktas tribünleri.hiç bi iddialari olmadigi halde nasi dasov yaptilar.eski açikta açilandev forma gibi biseleri bizde hiç olmuyo maalsef.


bu takimi seviyorsak bunu basarmaliyiz.bunu basaracak potansiyelimiz var.buna yürekten inaniyorum.tek sorun iyi organize olamiyoruz ve kisir çatismalarla biribirmizi yipratiyoruz.bunun yaninda en önemli neden TRABZONSPORu yönetenlerin kifayetsizligi tabi.inönüde bole bi taraftar varsa arkasinda besiktas yönetimi var.en azindanbizlerin asgari gereksinimleri temin edebilecek bi yönetim olsaydi bu zamana kadar yine bu halde olmazdik.Avni akerde direklerden maç izleyemiyoruz,bilmem kaç senedir yol tarfindaki tribünün büyütlmesi projesi,hiç biri olmadi.adamlarin stadi zatengüzeldi yetmedi bi de kapaliyi büyüttüler.Biz de anca maçta takima hiç bi katkisi olmayan KAPALI tribünü büyüttük simdiye kadar.her kusur da taraftarin degil.


bu gidisle zor,istanbul takimlarini geçip sampiyonluga ulasmak..fark gittikçe açiliyo gibi geldi bana.ama yine de bu sezon takimima destek vermeye devam edecegim.belki sampiyonlar ligine gideriz..

[baris_aykan]

Lan oglum baslayacam simdi ha !! biri der Gurbetçi Gençler adami bilmem ne yaparmis biri der bize trip attilar ne sizin lan siz !
Bizim kadar Trabzonspor taraftari kolladiniz da gerisi kaldi?Ne yapmissiniz simdiye kadar ? terbiyesizlesmeyin ! Gurbetçi Gençleri agzina alan vatandas Gurbetçi Gençler hakkinda en ufak bir fikrin yokken nasil da atliyorsun zipliyorsun her tarafin oynuyor böyle... Gurbetçi Gençler o kelimeyi etmis de biz nasil duymamisiz ? daha düne kadar birer birer maça gidiyordunuz. Istanbul?un vitrin yerlerinden biri olan Istiklal caddesini inletenler hosuna gitmedi heralde?


Ya sen utanmadan trip yaptilar diyen sahsiyet ! sizin ne için orda beklediginiz alninizda mi yaziyordu ? kardesimizi yaniniza gönderdik fena mi ettik. Bmn?den oldugunuz anlasilinca gelin uzak durmayin beraber gidelim demedik mi ! bunun adi trip mi oluyor ! Yeteri kadar sikintimiz var bide sizle ugrasmayalim? yoktan yere is çikarmayin canimizda sikmayin, surda hepimiz biriz diyoruz kullandiginiz kelimelere bakin?

[img]smileys/smiley32.gif[/img]BRAVO tek delikanli sizsiniz bizde sizin evladiniz heraldeki yaptigin kelimeye bak ayip ayip

[Sacit]

iyi yol da diye biliriz ama,biraz daha gayret[img]smileys/smiley2.gif[/img][img]smileys/smiley32.gif[/img]

[Salih61]

Arkadaslar hepinize koca bir BRAVO....[img]smileys/smiley32.gif[/img][img]smileys/smiley32.gif[/img]


Birbirimizi yemeye devam edelim...Bu takima çok büyük katki yapariz...Ayne devam...[img]smileys/smiley7.gif[/img][img]smileys/smiley7.gif[/img]Neden kavga ediliyor...Ayrica neden bu konu bu kadar uzatiliyor...Biz burda hep kardesiz...Hepimiz ayni amaç için burdayiz...Yoksa burda ki bazi arkadaslarin benim gibi bilmedigi baska sorunlar mi var?...Eger varsa bu kavga etmekle çözümlenmez...Ayrica 3 bizans takiminda böyle seyler yokken bizim taraftarimizda bir ikilik var...Yani Avni Aker de Bir grup diger grubu sevmiyor ya da çekemiyor...Sunu da söyliyim...Eger bir yer de RANT varsa kimse kimseyi çekemez bilmem anlatabildim mi?[img]smileys/smiley7.gif[/img][img]smileys/smiley7.gif[/img]


Bir de ne olursa olsun Metin abi bizim büyügümüzdür...Onu elestirirken bile Saygi kurallarini asmayalim lütfen...


Saygilarimla...

[Emorfo]

Arkadaslar olayi neden büyültüyorsunuz. Biribirinize kirici ifadeler kullaniyorsunuz. Böyle bir sey olmamaliydi ancak ne yazkki oldu birilerini suçlamak ya da asagilamak kime ne yarar saglayacak.. Ortami daha fazla germenin alemi yok.