Ekonomide 2. Dünya Savaşı (Krizdeyiz)

[Erdal]

Erdal Hocam, kaç siğurunuz var ? eğer azmaysa az otla doyar ama lemsa(jersey) cinsiyse doymak bilmezler

Vallahi hocam bilmiyorum. Ama akşama soracağım. Annem kızıyor zaten görüştüğümüzde hayvanlarının sağlığını sormadığım için.

[UğuR]

Başkanımızın kriz ile ilgili düşünceleri....


Küresel krize dikkat!

“Tüm dünyayı etkisi altına alan bu küresel krize her kulübün dikkat etmesi lazım. Bu kriz Türkiye’yi sararsa ticari kuruluşların ilk kesecekleri paralar sponsorluk bedelleridir. Herkes ayağını yorganına göre uzatmak zorunda. Biz de uzatmaya çalışıyoruz. Belirli giderleriniz var, onları zaten kısamıyorsunuz. Rakamlar çok büyük. Şu anda Türkiye’ye tam olarak yansımadı, ama Amerika’dan Avrupa’ya geldi. Oradan da her an girebilir. Doların sabahtan akşama ne olacağını bilemiyorsunuz. Bankalar kredileri durdursa çok ciddi sıkıntılar çıkabilir.

[corleone]

krizin tam olarak neresindeyiz kestirmek güç, Amerika'nın acil çıkış planı tutarsa piyasalar biraz sakinleşebilir, ama ya tutmazsa, krizde gördük ki 60 yıldır bütün dünyaya empoze edilen model sona ermek üzere, ve yine bu modeli uygulayanların acil çıkış planı da sadece günü kurtarmaya yönelik, FED olayı geçiştirip topu yeni hükümete atmakta kararlı peki ya sonrası, şok gelmeden önce uzmanlar tahmin etmiş ve 2010-2012 yılına kadar en güçlü etkilerini göstereceğini söylüyorlardı, yani şu anda televizyonlardan izlediğimiz geleceğe yönelik yapılan tahminler en fazla 3-4 aylık, peki ya sonrası?

ekonomi 1930'lara geri döndü, bu bir nevi doldurulan denizin yerini geri alması, şimdi yapılması gereken denizi doldurmak yerine kalıcı ve akılcı bir sistem uygulamak, kapitalizm bilinen anlamıyla artık sona ermiştir, yeni düzenin merkezi de kapitalizm olacaktır ama regülatif kurumlar sözde değil özde görev alacaktır kanımca.


Türkiye'ye gelirsek, yakın tarihte yaşadığımız iki kriz bizi krizlere dayanıklı hale getirdi, çektiğimiz acılar bankacılık sistemimizi dışarıya göre daha dayanıklı hale getirdi, bizim orta ve orta-alt kesimin çok yazık ki krediyle ev almaya gözü kesmediği için daha çok bireysel krediler ve kredi kartları sorunu var, krediyle borç kapatma dönemi bankaların risk yönetimi politikalarını katılaştırmalarıyla sona erecektir, Türkiye'yi belki kurumlar bazında değil ama halk olarak çok sıkışık günler bekliyor, nacizane tavsiyem kişisel harcamaları kısmak ve riskee girmemektir, yoksa ona yatırım yapayım euro alayım diyenler 25 yıllık deneyimli ekonomistlerin bile önlerini doğru düzgün göremediklerinin farkında değiller mi?

[seyyah61]

Küresel krizden en cok etkilenecek ülkeler Ingiltere ve Almanya.
Avrupa bu krizden sonra büyük cöküs icine girecek.

[Hekimoğlu]

Bize birşey olmaz biz alışığız krizlere.

[ÖmerFarukYılmaz]

Dünyanın çivisi çıktı..Amerika 850 milyar dolar içeri girdi Lehmann Brothers'la beraber...İngilterede sefer tasları ortaya çıktı...Bazı avrupa ülkelerinde sınırsız bazılarında sınırlı güvenceler çıktı...

Neler oluyor anlamak çok güç,Ama bizim hocanında dediği gibi çok çalışanın değil,çok iyi düşünüp hamlesini yapanın burdan zararsız kurtulacağı ortada.

Bence ABD'nin 5 sene daha ömrü var...Bide sigorta krizi var sanırsam içerde..

Ben hep 5 ytl lik benzin alıyorum der ulu Temel.

Türke bişey olmaz.
Genlerimizde var kriz.
Dünya düşünsün.

Abi geçen sene hergün 5 ytl'lik benzin atıyordum..

Bu sene arayabayı sattım

[corleone]

Bence ABD'nin 5 sene daha ömrü var...Bide sigorta krizi var sanırsam içerde..

kişisel kredi kartlarının da düşük faizler sebebiyle milyarlarca dolar olduğunu biliyorum, bunun da bir gün patlayacağı ortada, tüketim toplumu ayvayı yemiştir, açılan alışveriş merkezlerini kapatıp yerlerine ruh hastalıkları hastaneleri yapılsın.

[ÖmerFarukYılmaz]

kişisel kredi kartlarının da düşük faizler sebebiyle milyarlarca dolar olduğunu biliyorum, bunun da bir gün patlayacağı ortada, tüketim toplumu ayvayı yemiştir, açılan alışveriş merkezlerini kapatıp yerlerine ruh hastalıkları hastaneleri yapılsın.

Bende bugün bunu arkadaşımla tartışıyordum...Ama inandıramadım....

Bence ticareti en son yapan nesil olma yolunda ilerliyoruz...

Bu krizler biraz daha patlarsa paranın yakacaktan başka bir değeri kalmayacaktır...

Ve biraz daha uçuk gidersem,bence dünya, bizim torunlarımız zamanında değişik bir kominizme gebe olacaktır...Kapitalizmin devri bitmek üzere..

Bilmiyorum fikirlerim çokmu uçuk ama bana öle geliyor...

Şu yukarda dediklerimin hiçbiri tutmasa bile ABD'nin 5 sene içinde batacağını hissediyorum..

[seyyah61]

Bende bugün bunu arkadaşımla tartışıyordum...Ama inandıramadım....

Bence ticareti en son yapan nesil olma yolunda ilerliyoruz...

Bu krizler biraz daha patlarsa paranın yakacaktan başka bir değeri kalmayacaktır...

Ve biraz daha uçuk gidersem,bence dünya, bizim torunlarımız zamanında değişik bir kominizme gebe olacaktır...Kapitalizmin devri bitmek üzere..

Bilmiyorum fikirlerim çokmu uçuk ama bana öle geliyor...

Şu yukarda dediklerimin hiçbiri tutmasa bile ABD'nin 5 sene içinde batacağını hissediyorum..

Bir kizilderili sözü vardi o geldi aklima.

"Son nehir kuruduğunda , son ağaç kesildiğinde ,son balık öldüğünde , beyaz adam paranın yenmediğini anlayacak..."

Galiba sonumuz buraya dogru gidiyor.
Artik Amerika'da olan kriz Karayipler'den Cin'e kadar tüm dünyayi etkisi altina aliyor.
Bizi etkilemeyecek demek safdillik olur.
Önemli olan en az zararla nasil kurtuluruz bu krizden, onu arastirmak.
Ama 2002'deki gibi bir kriz beklemiyorum.
Bankalar o vakitten bu yana baya adam edildi.
Ama yasayacagimiz en büyük sikinti, yabanci yatirimcilarin cekilmesi, ve bunun akabinde yillik 50 milyar dolar olan cari acigimizin katlanarak büyümesi.
Simdilik yüksek faiz oranlari dolayisiyla yabanci yatirimcilar cekilmedi ama bu kriz büyüdükce her sey tersine dönebilir.

[magicyattara]

Bankaların yıl sonu bilançolarına kar olarak yansıyan ama aslında yeryüzünde var olmayan bir para.=Yaşadığımız kriz.

Sadece İspanyada 1 milyon ev alıcı bekliyormuş,500 bin konut inşaası yarım kalmış.2 trilyon dolar ev kredisi çekilmiş ispanyada.Her taraf için durum aynı.

Ticaretin içindeyiz.Alacak,verecek uğraşıp duruyoruz.Bir sürü zor durumda esnaf etrafımızda.Ev,araba,esnaf kefalet,banka kredi borçlarıyla boğuşan insanların içindeyiz.2001 krizinde dönen müşteri çeklerinden az sıkıntı çekmedik.Peşinden gelen işsizlikte cabası.
Tedirgin olmamak mümkün değil.

Fazla aç gözlü olmamak lazım.
Babamın bir sözü var;"Benim yediğim bir kuru ekmek,niye sıkıntı çekiyim".
Şimdilerde bu söz ne kadarda anlam kazanmış.

[OLCAY ÇAKIR]

Sevgili ve Sihirli Yattara kardeşim adını bağışla artık bize.

Yazdıklarına aynen iştirak ediyorum.Gözlemliyorum da.
Çokcada gözlemleyeceğiz gibi.
Umarım herkes şimdiden kendine özel tedbirleri-alışkanlıklarına rağmen-alma gayretindedir.

Bankaların yıl sonu bilançolarına kar olarak yansıyan ama aslında yeryüzünde var olmayan bir para.=Yaşadığımız kriz.

Sadece İspanyada 1 milyon ev alıcı bekliyormuş,500 bin konut inşaası yarım kalmış.2 trilyon dolar ev kredisi çekilmiş ispanyada.Her taraf için durum aynı.

Ticaretin içindeyiz.Alacak,verecek uğraşıp duruyoruz.Bir sürü zor durumda esnaf etrafımızda.Ev,araba,esnaf kefalet,banka kredi borçlarıyla boğuşan insanların içindeyiz.2001 krizinde dönen müşteri çeklerinden az sıkıntı çekmedik.Peşinden gelen işsizlikte cabası.
Tedirgin olmamak mümkün değil.

Fazla aç gözlü olmamak lazım.
Babamın bir sözü var;"Benim yediğim bir kuru ekmek,niye sıkıntı çekiyim".
Şimdilerde bu söz ne kadarda anlam kazanmış.

[Coloradoydu]

Bence ABD'nin 5 sene daha ömrü var...

Daha da kısa olmasını umarak söze başlayayım.

Daha önceleri de ciddi krizler yaşadı ABD... Hatta bu krizlerde bankadan parasını çekebilmek için yüzlerce metrelik kuyruklar oluşturmuştu insanlar. Ama ABD hep ayakta kaldı.

Evet, finans piyasası çökebilir. Bankalarınız batabilir. Borsanız dibe vurabilir. Ancak sizi gerçek anlamda batıracak olan bu değildir. Bunlar sizi sendeletir ya da duraklatır.

Almanya'da II. Dünya Savaşı'nın sonunda enflasyon % 400'lerdeydi ve ülke savaş boyunca bütün kazanımlarını kaybetmişti. Hannover kentinde savaş sonunda 2 bina ayaktaydı. Japonya da savaştan acı bir biçimde nasibini almıştı. Şu iki resimde de görüldüğü gibi(1 - 2) Japonya büyük oranda taş devrine geri dönmüştü. Peki sonra?

Almanya şu an dünyanın en fazla ihracat yapan ülkesi ve en büyük 3. ekonomisi. Japonyaysa dünyanın en büyük 2. ekonomisi. Bu ülkeler sıfırdan başlamıştı... Ama mesela Türkiye dünya savaşından bunlar gibi etkilenmemişti. Ne yıkım ne de kıyım... Yalnızca bağımlılık ilişkisinin doğal neticelerini tatmıştık o kadar. Altımızda hep kaynaklarıyla ve değeriyle övündüğümüz bir vatan ve üstünde çalışkan(!) bir millet, biz vardık. Hep kendimizi üstün gördüğümüz uluslar nasıl olduysa sıfırdan başlayıp tozumuzu attırdı...

Lafı şuraya getirmek istiyorum. İsterseniz yarın gelişmiş ülkelere yüz milyarlarca dolarlık dış borç yükleyin. Hatta tüm kaynaklarını da ellerinden alın ve onları morotoryuma mahkum edin. Bir süre sonra tozunuzu attıracaklardır. Çünkü belirleyici olan bunlar değildir; insandır...

İnsan mükemmelse(yalnızca konuyla ilgili hasletlerini kastediyorum) gerisi(hammadde, insangücü, vs.) gerçekten teferruattır. Bu anlamda gelişmiş ülkelerin halkları bizden oldukça ileri durumdalar. Bizden çok daha çalışkanlar ve girişimci ruhları üst düzey. Katılmayabilirsiniz ya da duygularınız aklınıza isyan edebilir ama öyle... Adolf-Rudolf Dassler kardeşler ufacık atölyeleriyle rekabete giriştiklerinde, bizler için rekabet kahvehane oyunlarındaydı.

Hülasa, gelişmiş ülke vatandaşları şu anki hasletlerini kaybetmedikçe yıkılsalar dahi tekrar eski güçlerine ulaşırlar.

[Adil ÖZGÜR]

Dünya İmparatorluğu, Evanjelizm, Yeni Dünya Düzeni, BOP projesi, Iraktaki Askerler, Skull And Bones, ABD de 2004 Başkanlık Seçimleri, Mortgage, AB, Büyük İsrail, Büyük Ermenistan, Gürcistan senaryoları, (Sermayenin Hedefinteki Dünya Ülkelerinin En Büyüğü= (Türkiye)

17 Mart 1923 Atatürk Mersin sahillerinde gezerken kıyıdaki yalılar, köşklerin Rum, Ermeni ve Yahudilere ait olduğunu öğrenince yanından geçen "Ak Sakallı" Mersinliye, Baba! Bu adamlar şehrin en değerli yerlerine bina yaparken sen neredeydin diye sorar, Yaşlı Mersinli "Yemende, Sarıkamışta, Çanakkalede çarpışıyordum Paşam" diye cevap verir.
***
Efendiler,
Avrupanın bütün ilerlemesine yükselmesine ve medenileşmesine karşılık Türkiye tam tersine gerilemiş ve düşüş vadisine yuvarlana durmuştur, artık vaziyeti düzeltmek mutlaka Avrupadan nasihat almak, bütün işleri Avrupanın emellerine göre yapmak, bütün dersleri Avrupadan almak gibi bir takım zihniyetler belirdi. Halbuki hangi istiklal vardırki yabancıların nasihatlarıyla yabancıların planlarıyla yükselebilsin?
Tarih böyle bir olayı kaydetmemiştir.

G.Mustafa Kemal Atatürk
(6 Mart 1922 TBMM)

Dünya Ekonomisindeki son büyük çatlak tesatüfü değildir, yabancıların planı ile
Ekonomide 2.Dünya Savaşı planlı bir savaştır.

İki kutuplu güçlerden Komonizm temsilcisi S.S.C.B. belli bir takvim yılınca çökmüştür.

Kapitalizmin temsilcisi A.B.D. de aniden çökecektir. İdeolojileri gereği böyle olması gerektiriyor.

[TaraftaR]

ABD ye ömür bicenler, batmasini dileyenler var da... Gecen sene ABD de yasanan emlak krizinin dünyayi nasil etkiledigine sahit olduk. Bugünlerdede, ABD nin icinde olup bitiyor gibi görünen, ama aslinda tüm dünyayi kasip kavuran krizin sonuclarini görmekteyiz.

ABD batarsa biz cikacak miyiz sanki? Ekonomik gücüyle (sadece ekonomiyi kastediyorum) dünyayi idare eden bir ABD nin batabilecegini öngörmek hayalperestlik olur. Ekonomide ve uluslararasi iliskilerde unutulmamasi gereken bir altin kural vardir.

Büyük devletler, kücük devletlerle ayni kayigin icindedirler.

[Erdal]

Bu kriz in şöyle bir faydasının olmasını en azından umuyorum; En azından artık ekonomi deyince borsa-faiz-döviz üçlüsünü anlayan zihniyetin sonu gelecek. Tarım ve üretim yeniden önemli olacak. Bunlar yakın ve gerçekleşmesi çok muhtemele durumlar. Biraz daha uzak ve gerçekleşmesi "umut" olan sa tüketim ekonomisinin eleştirilmesi, tarihin sonu geyiğine karşı birilerinin "yok öyle bir şey daha adil daha insani daha az hayvani bir hayat da mümkün" diyebilecek olması...

[alper*]

abd çöker diye mesajlar yazıyor yukarıda.
politik ekonomik ya da siyasi birlik olarak mı söyleniyor ya da hepsi birden mi kast ediliyor bilmiyorum ama en kötü düzen bile düzensizlikten iyidir.
abdnin yerine geçecek bir aktör olmadan birden aniden böyle bir çöküş olması kimsenin iyiliğine olan bir şey değildir.

[ilhan]

Yüklü miktarda aldığımız dolar borcunu düşünmeye başladım. Sitem, sitem, sitem. Bundan daha iyisini yapamıyoruz şu an.

[ÖmerFarukYılmaz]

ABD ile ilgili söylediklerim ne bir dilek ne bir temennidir..Ne siyasi bir şey içerir,nede politik...Ama şunu bilirim ABD ekonomik olarak çökecek ve ortada ne politik nede siyasi birlik kalıcak...Yukarda sadece şuanki durumu ne kadar idare edebileceklerini söyledim..Şuan birisi beyaz saraya kurşun atsa ona bile karşılık verecek durumda değiller.diyerek başlıyorum

Bu kriz in şöyle bir faydasının olmasını en azından umuyorum; En azından artık ekonomi deyince borsa-faiz-döviz üçlüsünü anlayan zihniyetin sonu gelecek. Tarım ve üretim yeniden önemli olacak. Bunlar yakın ve gerçekleşmesi çok muhtemele durumlar. Biraz daha uzak ve gerçekleşmesi "umut" olan sa tüketim ekonomisinin eleştirilmesi, tarihin sonu geyiğine karşı birilerinin "yok öyle bir şey daha adil daha insani daha az hayvani bir hayat da mümkün" diyebilecek olması...

Erdal Abi, bence bu ihtimal diğerinden daha fazla artmakta...Çünkü ABD'nin bu şekilde olmasının en büyük nedeni üreten bir millet değilde tüketen bir millet olmalarıdır...Dediğin gibi büyük ihtimalle medyada özellikle duyarlı kişiler tarafından başlatılıcağını tahmin ettiğim kampanyalar(Zira herşeye bir belgesel çekiyorlar) daha insani ve daha az hayvani yaşamı öğretmeye çalışacaktır..Ama asıl merak ettiğim bunlara Amerikalıların ne kadar uyacağı..Bence dünyada herkes uyar,Onlar uymaz...Eski köye yeni adet misali..

Evet yukarda İlhan'ın dediği gibi şuan bizi ilgilendiren tek konu var...Dolar kaç oldu?Euro ne kadar olur?Bende şuanda kara kara okul taksitini düşünüyorum..İnşallah ocağa kadar düşer dolar...Yoksa bir dönemde iki dönem parası ödeyeceğim bu gidişle..

Allah hakkımızda hayırlısı neyse onu nasip eylesin...

[Yılmaz]

(biraz komplotik bi yaklaşım olcak ama)
Yaşadığımız her şey aslında büyük bir kaos düzeninin yansımalarıdır ,
bazı arkadaşlar bu kriz sürecinin sonunda beklenenin aksine daha insani bi yaşam koşulları gelebileceği ihtimalini
yazmışlar ;şüphesiz temennimiz o yönde , ama gerçekçi olmak gerekirse
globalleşen dünyamızda en azından bu takvimde olmasada ilerleyen zamanlarda daha vahim hadiseler olacağı düşüncesindeyim.
kimseye bişey olmaz olan Türk'e olur
yüzyıllar boyunca bu topraklada gözü olanların varlığını kimse inkar edemez
çarklar harakete geçmeden,at üsküdar'a varmadan biz farkında olmalı ve harekete geçen taraf biz olmalıyız bence

[ÜNAL]

Çoğu sektör sarsıntıda.Bu ekonomiyi buraya getirenler utansın.Adamakıllı ticaret yapılamayacak mı?

Allah gerçekten sonumuzu hayır eylesin.

[Adil ÖZGÜR]

Başkan Kennedy den bu tarafa ABD de bir mücadele vardır.
Her başkanlık döneminde bu zirveye çıkar,
Alman Goethe Enstitüsü tarafından yapılan bir araştırmada 295 milyon ABD nüfusunun %20 si okuma yazma bilse dahi okuduğunu metni anlayamıyor, nüfusunun %5 i okuma yazma bilmiyor, Yine ABD Adalet Bakanlığının 2003 yılı istatiklerine göre 2 milyon 19 bin 234 kişisi cezai ehliyeti olan nüfus, aynı bakanlığın 2002 yılı verilerine göre 20-30 yaş arası her 8 zenci erkekten biri hapis hayatında, Özgürlükler ülkesinin pek bembe bir tablosu yokken, Mortgage veya diğer unsurların tasarımcıları bu kredileri açarken böyle olacağını hiç mi düşünmediler? Dünya üzerindeki ekonomiye sansasyonel duruma bizim yorumlarımız eğer fazlalaştıracaksa bu yorumlarla ABD çökeceğini hiç tahmin etmiyorum. Ancak Kapital=Para ise, Para=0 ise modern manada buna İFLAS derler, olmadığı anda da o rejim sona erer.

ABD başkanı İstanbul'a geldiğinde Osmanlının Darphanesi ile Silahdarhanesinin karşılıklı olduğunu görünce gazete manşetlerinde yanılmıyorsam şöyle demişti, silah kimde ise parada ondadır. Şimdi Osmanlıyı daha iyi anlıyorum.

Bizimkiler yeterki uyanık olsun, kimseye bişey olmaz olan Türk'e olur düşüncesine, Muhtaç olduğun kudret, damarlarındaki asil kanda mevcuttur. (M.K.Atatürk) düşünmeden söylenmiş bir söz olduğunu hiç zannetmiyorum.

Devletler kalkınma planını 5 yıllık, 10 yıllık yaparken, 50 yıl sonra olabilecek senaryolarıda vardır.

[john_61]

Dünya ekonomisinde büyük bir çalkantı yaşanmakta. Dikkatli olmalı, tedbiri elden bırakmadan; ve en önemlisi ' felaket tellalığı' yapmadan yani paniklemeden sağduyulu bir şekilde hareket edilmeli. Ayrıca birilerine atıp tutmaktansa, problemin nasıl çözüleceği üzerinde kafa yormak daha doğru olacaktır. Bedbinliğin kimseye faydası yok.

[İskender66]

ABD bu krizden ne derece zararlı çıkar? Batar mı batmaz mı bilemem ama inşallah ülkemiz bundan en az zararla çıkar. Bende bankadan uzun vadeli mortgage kredisi kullananlardanım. Her ay düşük ve sabit miktarla kira öder gibi ödüyorum evin içinde oturup. Bence mortgage iyi bişey. Ben bu sayede ev sahibi olabildim. Binlerce insan da bu sayede ev sahibi oldular. Yoksa nerde olacaz. İnşallah bu kriz yüzünden mortgage kalkmaz ülkemizden. Mortgage kalkarsa dar gelirliler için ev sahibi olmak hayal olur.

[Erdal]

Şu Marduk hikayesine ne diyorsunuz? Doğruluk payı varsa hepimiz memlekete döneriz herhalde Trabzon lu olmayan Trabzonsporlular merak etmesin onlarada yer var. Trabzonspor kardeşliği....Biz ensar onlar muhacir olur bu seferde)

[Coloradoydu]

Biz ensar onlar muhacir olur bu seferde

Evet, çok farklı bir kardeşlik örneğiydi onlarınki... Gerçekten de zamanı gelince bize de, aynı kardeşliği yaşatmak, 'o ruh hala var' dedirtmek düşer. Tabi tüm niyetleri Allah'a yönelmek en önce geleni...