Duyuru

Daraltma
Henüz duyuru yok.

Endüstriyel Futbolun Neresindeyiz?

Daraltma
X
 
  • Filtre
  • Zaman
  • Göster
Hepsini Temizle
yeni gönderiler

  • Endüstriyel Futbolun Neresindeyiz?

    Artık Futbol tüm Dünyada Endüstri halini aldı.
    Tüm kulüpler kendi yağıyla kavrulmak hatta daha fazla paralar kazanabilmek için bir takım anlaşmalar ve uygulamalar içine giriyor.Naklen yayın gelirleri artıyor,forma satışları artıyor,kombine bilet satışları artıyor,kulüp mağazacılığı gelişiyor.

    Tabii bunlara paralel olarak takımlar kadrolarının kalitesini de artırıyorlar.

    Biz Trabzonspor olarak Endüstriyel futbola doğru bakıyormuyuz.Bence tartışılması gereken bir konu.

    Eğer ratingi yüksek bir takım olmak veya öyleyseniz orada kalmak için,kaliteli oyuncularınızı kadronuzda bulundurmak zorundasınız.
    Biz Trabzonspor olarak şimdiye kadar neyi doğru neyi yanlış yaptık.
    Çok uzun yıllar öncesine dayanan bir futbol tutkumuz var.İdmanocağı ve İdmangücü öncülüğünde başlayan bir futbol aşkımız ve futbola bağlılığımız var.Bu iki kulübün birleşmesiyle kurulan Trabzonspor var.
    O Trabzonspor ki,İdmanocağının yıllarca tek başına yakaladığı başarılara,birleşmiş güçlerle ulaşamamış bir Trabzonspor.Yıllarca İkinci ligde mücadele etti Trabzonspor.
    Birinci lige çıkabilmek için onlarca transfer yaptı,1.Lig tecrübesi yaşamış oyuncular transfer etti,hatta 1.Lig gol kralını bile transfer etmesine rağmen yinede beceremedi 1. lige çıkmayı.
    Sonra kendi şehrinden yetişmiş çocuklarıyla kurduğu kadroyla şampiyon olup 1.Lige çıktı.
    (Burda değinmek istediğim konu çok farklı;öz evlat sendromu falan değil bu.)
    Neticede elde olan kadro iyi bir kadroydu.Yine bu kadronun içine bu yöreden hatta dışarıdanda yararlı olabilecek futbolcular transfer edildi ve 1.Ligde iddialı olabilecek bir kadro amaçlandı.
    Ama ortaya öyle bir kadro çıktı ki,önüne geleni devirerek şampiyon oldu.

    Asıl anlatmak istediğim konu şu:

    Futbol o dönemde henüz Endüstri halini almamış,Futboldan elde edilen gelirler çok düşükken bile o dönemki yöneticilerimiz olaya profesyonelce bakmışlar,güçlü kadrolarını dağıtmak yerine yeni şampiyonluklar yakalamanın peşinde olmuşlar,İstanbulun üç büyük takımından futbolcularını sakınmışlar zorda kalmadıkça futbolcu satmaya yanaşmamışlardır.Ali Kemali bile Necdet formayı zorlamaya başladığı bir dönemde satmışlardır.

    Adeta sütten ağzı yanan yoğurdu üfleyerek yer misali,güçlü kadrolarını asla bozmayarak hatta takımın temel direkleri diyebileceğimiz Şenol,Turgay,Necati üçlüsünü astronomik tekliflere rağmen satmayarak hep güçlü kadrolardan yana olmuşlardır.

    Milyonlarca insan o dönemde yaşanan peşpeşe şampiyonluklarla Trabzonspor taraftarı olmuştur.

    Ortaya çıkan bu güç ne kadar doğru kullanıldı,kullanılıyor.

    Bir tarafta maç hasılatından,spor-toto gelirinden başka girdisi olmayan ama yine de futbolcularını satmayan bir yönetim,diğer tarafta futbolun endüstriye dönüşmesiyle her taraftan para kazanan ama güçlü kadrolar yaratamayan yöneticiler.

    Son dönemde satılan Fatih Tekke,Gökdeniz ve Yattara acaba takımda kalsaydı ve etraflarına onların ayarında iyi futbolcular alınarak daha kuvvetli bir takım yaratılsaydı,Trabzonsporun zirvede bir kaç yıl daha kalması sağlanamazmıydı.
    Eğer oyunu kuralına göre oynuyorum diyorsan; bunu hele hele bu çağda elindeki kadroyla ve yaptığın icraatla göstereceksin.
    Takımın yıldızlarını satıp para kazanmak eskiden bile değildi.
    Endüstri çağındayım diyorsan,para kazanmanın şartları belli.
    Trabzonspor son üç yıldır zayıf bıraktığı kadroların ceremesini çekiyor.
    30 yıl önce gerçek manada yöneticilik yapanların pişirdiği ekmeği yiyor.

    Bence nuri albayrakla başlayan ve şimdi de alabildiğine devam eden anlayış çağın dışındadır.
    Zayıf kadrolarla bu çağda tutunamazsınız.
    Üç kuruşa beş köfte veren yok.
    Herkese Merhaba

  • #2
    mükemmel bir yazi.manu ronaldo icin real madrid den teklif almasina ragmen ve ronaldo gitmek istemesine ragmen vermediler.futbolcu satarsin ama yerine daha iyisini bulabilirsen olur.manu ronaldo dan daha iyisini bulmus olsaydi satardi.elinde yoksa alternatif satarsan hedefsiz takimsin demektir.o da kücük takimlarin isidir.

    Yorum


    • #3
      Futbolcu alip satma ile endüstriyel futbol arasinda direkt bir bag kuramiyorum.
      Bir oyuncu gider digeri gelir.
      Tüm takimlarda oluyor bu.
      Yeri geldiginde Ronaldinho bile yollaniyor.
      Önemli olan yatirimlarla kulübe kalici gelir kaynaklari saglamak.
      Gerisi zaten corap sökügü gibi gelir.
      "Hoy, mañana y siempre con el Barça en el corazon"
      "Bütün kış işedikleri denizlere/Yazın yüzmeye gidenlere yuh...
      Sana da yuh, bana da yuh..."

      Yorum


      • #4
        endustryel futbol dedıgımız seyde senınde dedıgın gıbı herkes kendı yagıyla kavrulmak zorunda.
        Ama turkıye sampıyonlugu ıcın yarıstıgın kluplerın yagı ıle senın yagın bır deıl butceler arasında ucurumlar var.
        guclu oyuncuları tutmak zorundasın dıosun tam karsısındayım bu gorusun soyle kı satıp gucsuzleselım anlamında deıl sattıgının yerıne aynısını daha gencını daha uygun fıyatla koyabılmek onemlı olan lyonda dıarra gıttı makoun geldı malouda gıttı moulleır geldı hıc far eden bırsey yok lyon yıne sampıonlar lıgınde yıne lıgde lıder ve kazandıgı paranın da hesabı yok ne oluor klubun vızyonu da buyuk boylece bı yıldız adayı lyon ve marseılle ısterse lyona gıdıor kı lyon marsılyaya gore kucuk bı klup sehır ve taraftar kıtlesı olarak.
        Kendı oz cocuklarımız altyapı dıorsun onda haklısın su an dunyanın en guclu fınanslı takımlarından dıecegımız barcelona kımlerı oynatıor kadrosunda altyapıdan??ben sayayım...
        xavi-ınıesta-messi-valdes-puyol-bojan-yedek olarak jorguera yanı bu oyuncular hem yeteneklı hem de mantalıte yonunden ıyı futbolculardır pekı bız yeteneksız mıyız hayr dunyanın en yeteneklı futbolcuları belkıde bızım memleketımızdedr ama hala bastan sagma bı altyapı devam etmekte..
        ne bı yatılı okul ne de bı genclık kampı seklınde bır durum vardır.Kısacası altyapı eksıklıgı coktur.
        Bence kesınlıkle degerının ustunde bulunan oyuncu satılmalıdır eger kı yerıne oyuncu konulabılecekse veya genc deılse kı sportıng lızbonun ronaldoyu satması gıbı bı durum ...
        Nuri albayrak demıssın nurı albayrakla su andakı yonetımın aynı seylerı dusundugunu soylemek tam abeste ıstıgal olduunu dusunuyorum onun donemınde gıden oyuncular stepanov fatıh ıken gelenler jabı serkan ve moawad dı .
        su anda gıden yattara ve gokdenız orneklerı var bı takımdan bı oyuncu ayrılmak ısteyorsa tutamazsın..
        gokdenız de acıklamıstır gıtmek ıstedıgını gokdenızın parası ıle bu sene kımler alınmıstır.????
        Sol kanadı yol gecen olan bolgeye cale,orta sahaya 2 yonlu oynayabılen colman,turkıye lıgının bence en degerlı on lıberosu selcuk,ve bence gelecegın en ıyı stoperı olan gıray(sans bulursa gorecegız) pekı su anda bız gucsuzlestık mı sence gokdenızı satarak guclendık mı kı gokhan unalı ısaacı song u egemenı sylla ceyhun u saymadım...
        kusura bakma bence tam anlamıyla 1 oyuncu ıle takım kurduk neredeyse..
        Su an yattara gıtmıstır bız trabzonspolular en onemlı en yaratıcı efektıf oyuncumuzu kaybettıgımız ıcın uzuntuluyuz bu da cok normal ancak dusundugumuzde su ana kadar bu oyuncuları alan yonetım neredeyse aynı mıktar ıle neler alır dusunelım!!!!

        bence tam da parmak bastıgın gıbı ıste endustırıyel futbol budur aldıklarının yerıne yenısını ve gelecek vaadedenını koymak takım oyunu oynamak kombıne satabılmek formada patlama yapabılmek demeclerıyle taraftara guven asılamak en karamsar anda bıle guvenebılecegın bı baskan gormek ben bunların hepsını sadrı baskanda buluorum cok uzulsemde gokdenız ve yattaranın satılması cok dogru karardır yerıne yenılerının alınması daha da dogrudur...

        Ayrıca fatıh tekke ve gokdenızın ayrılmasında saha ıcı dısında saha dısı nedenler var....yattara da keza ole...
        keske senın de bahsettıgın gıbı olanların yanına bı kac yenısını ekleyebılsek ama o kadar gelırımız yok malesef futbol buyuk paralarla oynanyor
        http://blog.radikal.com.tr/Blog/furkan-dundarin-kosesi

        https://twitter.com/FurkanDundarFD

        Yorum


        • #5
          Bu konuda Lyon'un alt yapı ve transfer sistemini incelemenizi tavsiye ediyorum. Fikirlerinizin netleşmesine yardımcı olacaktır

          Yorum


          • #6
            İlk olarak Uzunoğlu tarafından gönderildi Gönderiyi görüntüle
            Bu konuda Lyon'un alt yapı ve transfer sistemini incelemenizi tavsiye ediyorum. Fikirlerinizin netleşmesine yardımcı olacaktır
            Çok doğru bir tespit.Afrika pazarını elinde bulunduruyolar bir de üzerine Brezilya'dan yetenekli oyuncuları alıyorlar.Bu biraz da sistem işi.Sistem oturduysa oyuncu alıp-satmanın dezavantajı kalmıyor.Örneğin Ajax yıllardır bu yöntemle ayakta kalıyor.
            Trabzon SK 1967
            #8 Adam Maher

            Yorum


            • #7
              İlk olarak Uzunoğlu tarafından gönderildi Gönderiyi görüntüle
              Bu konuda Lyon'un alt yapı ve transfer sistemini incelemenizi tavsiye ediyorum. Fikirlerinizin netleşmesine yardımcı olacaktır
              Alt yapıdan bahsetmiyorum.Öyle yada böyle güçlü bir kadro kurmuşsanız onu korumanın gerekli olduğundan bahsediyorum.
              Geçmişte öyle yapmışız
              Herkese Merhaba

              Yorum


              • #8
                Türkiye<Trabzonspor<Endüstriyel Futbol

                Endüstriyel futbolu dünya klasmanından çıkaralım, Türkiye'ye monte edelim, Her türlü imkanların ve zenginliklerin bol olduğu İstanbulun Trabzondan daha küçük kaldığını açık ve net söyleyebilirim. Bu konuda İstanbuldan daha yetenekli ve maharetli durumdayız.

                Endüstriyel futbol, yani bacasız sanayi denen futbol anlayışını iki yönüyle bakalım, yani 1967 verilerine göre bakalım, o yılların şaplonu 2008 yılına monte edelim, nağmalüp şampiyon oluruz, Trabzonsporun hisseleri şu anda Türkiyenin en karlı hisseleri olur, buna inan Avrupa Trabzona futbol temsilciliği açar. İddia ederim. O zamanın şartlarına göre devamlılığını ancak o şekilde devam ettiren bir kulübün izlediği yol ile endüstriyel yola giden en kestirme yolda son yönetimin adımlarını görebiliriz. (Nuri Albayrak yönetimi konu dışıdır).

                2008 yılı ile 2007 yılına doğru gidersek 1967 ruhunun tekrar elde edilmesi için yoğun bakıma alınmış Bir TRABZONSPOR'u görmemek, gözlük dükkanında gözlük görmemek gibi bir olay olur. Bu bağlamda yapılan onlarca Transferin Endüstriyel futbol'a ne kadar değer verdiğimiz, satılan bir tane Yattarının hedefinin de aynı paralellikte atılan bir adım olduğunu açık ve seçik olarak, aleni ve şeffaf olarak görüyorum. Zira bu son ve tek ihraç ettiğimiz futbolcu Endüstriyel futbolun tarifi manası taşımaktadır.

                Bu iki tarih arasında kalan zaman içindeki Kulüp Başkanlarımıza bakalım Mustafa GÜNAYDIN'lar, Özkan SÜMER'ler, Faruk ÖZAK'lar ... gibi çok değerli insanlarımız malesef bu son yıldaki atmosferdeki başarıyı gösterememiştir dersek yanılırız, bu zamanlarda Ünallar, Hamiler, Şotalor, Arçiller örneği ile doludur. Bu kelimeleri yazmak bu yıl için belki çok erken ancak, eldeki hamurdan kötü fırın ekmeği çıkmayacağı kendisini göstermektedir. Yurt dışı bağlantılı zengin kulüplerimiz ticari boyutta tanınmış ve ünlüleri alarak sadece MARKA değişikliği yaparak ilizyonist yöntemlerle bu konunun ortağı olmaya çalışırken Trabzonspor Porto'ya verilen Stepanov, Aurello, Yattara ... gibi henüz tanınmamış, ancak hamurunda kalite olduğu anlaşılan İSİMSİZLERE MARKA vurmuştur. Başlangıçta Ali Kemaller, Nejdetler, Küçük Şenollar, Mehmet Ekşiler, say say bitmez yurt içindeki yerli insanlarına en son dönemde Fatihler, Gökdenizlerle devam ediyorsa, Endüstriyel Futbolu Türkiyeye doya doya tanıtan, bu uğurda futbolcu yetiştirmesini bilen, bu işi en iyi yapan takımında TRABZONSPOR olduğunu görmemek biraz haksızlık olmazmı?

                Diğer branşlarda ise futbola katkı yapacak her yolun denendiğini düşünüyorum.

                Endüstri=Para ise yazdıklarımı herkes tescil edebilir.

                Türkiyede endüstriyel futbolun ta başında Trabzonspor bulunmaktadır.

                Saygılarımla.
                En son Adil ÖZGÜR tarafından düzenlendi; 01.10.2008, 01:31. Sebep: Gereği için
                BİR AĞAÇ BİR CAN, BİR CAN BİR TRABZONSPOR

                Yorum


                • #9
                  İlk olarak futbalski60 tarafından gönderildi Gönderiyi görüntüle
                  Çok doğru bir tespit.Afrika pazarını elinde bulunduruyolar bir de üzerine Brezilya'dan yetenekli oyuncuları alıyorlar.Bu biraz da sistem işi.Sistem oturduysa oyuncu alıp-satmanın dezavantajı kalmıyor.Örneğin Ajax yıllardır bu yöntemle ayakta kalıyor.
                  peki ajax in adi silindi futboldan.psv var ama ajax kayboldu.kücüldü

                  Yorum


                  • #10
                    İlk olarak magicyattara tarafından gönderildi Gönderiyi görüntüle
                    Alt yapıdan bahsetmiyorum.Öyle yada böyle güçlü bir kadro kurmuşsanız onu korumanın gerekli olduğundan bahsediyorum.
                    Geçmişte öyle yapmışız

                    canım kardesım cok haklısın ama gecmıste adamlar 1 daireye futbol oynuyordu avrupa fazla para kazanmak gıbı mısyonlar yoktu artık devır degıstı..koskoca alı kemal satılmıstr zamanında o 78 yılında gıtmıstı ve trabzonun onun yerını doldurması ıle sampıyonluklar devam etmıstır.

                    kabul etmelıyız kı ıstanbul takımları ıle ancak boyle basedebılırız kı artık gelecek vaad eden futbolcuların hırsı da tam bız trabzonsporun kulturune uygundur.aynen antalya macında oldugu gıbı.....
                    http://blog.radikal.com.tr/Blog/furkan-dundarin-kosesi

                    https://twitter.com/FurkanDundarFD

                    Yorum


                    • #11
                      İlk olarak adem73 tarafından gönderildi Gönderiyi görüntüle
                      peki ajax in adi silindi futboldan.psv var ama ajax kayboldu.kücüldü
                      Eskiye göre küçüldü tabi eskiden Avrupa'yı sallayan bir Ajax varmış.Bu küçülmeye rağmen ekonomi olarak çok güçlüler kadrolarında 20 milyon euro'luk futbolcusu var bunun yanında 10 milyon euro harcayıp oyuncu alabiliyolar.Başarı her sene olan bir şey değil bazen takımlar mola verebiliyor.
                      Trabzon SK 1967
                      #8 Adam Maher

                      Yorum


                      • #12
                        İlk olarak NyK$ tarafından gönderildi Gönderiyi görüntüle
                        endustryel futbol dedıgımız seyde senınde dedıgın gıbı herkes kendı yagıyla kavrulmak zorunda.
                        Ama turkıye sampıyonlugu ıcın yarıstıgın kluplerın yagı ıle senın yagın bır deıl butceler arasında ucurumlar var.
                        guclu oyuncuları tutmak zorundasın dıosun tam karsısındayım bu gorusun soyle kı satıp gucsuzleselım anlamında deıl sattıgının yerıne aynısını daha gencını daha uygun fıyatla koyabılmek onemlı olan lyonda dıarra gıttı makoun geldı malouda gıttı moulleır geldı hıc far eden bırsey yok lyon yıne sampıonlar lıgınde yıne lıgde lıder ve kazandıgı paranın da hesabı yok ne oluor klubun vızyonu da buyuk boylece bı yıldız adayı lyon ve marseılle ısterse lyona gıdıor kı lyon marsılyaya gore kucuk bı klup sehır ve taraftar kıtlesı olarak.
                        Kendı oz cocuklarımız altyapı dıorsun onda haklısın su an dunyanın en guclu fınanslı takımlarından dıecegımız barcelona kımlerı oynatıor kadrosunda altyapıdan??ben sayayım...
                        xavi-ınıesta-messi-valdes-puyol-bojan-yedek olarak jorguera yanı bu oyuncular hem yeteneklı hem de mantalıte yonunden ıyı futbolculardır pekı bız yeteneksız mıyız hayr dunyanın en yeteneklı futbolcuları belkıde bızım memleketımızdedr ama hala bastan sagma bı altyapı devam etmekte..
                        ne bı yatılı okul ne de bı genclık kampı seklınde bır durum vardır.Kısacası altyapı eksıklıgı coktur.
                        Bence kesınlıkle degerının ustunde bulunan oyuncu satılmalıdır eger kı yerıne oyuncu konulabılecekse veya genc deılse kı sportıng lızbonun ronaldoyu satması gıbı bı durum ...
                        Nuri albayrak demıssın nurı albayrakla su andakı yonetımın aynı seylerı dusundugunu soylemek tam abeste ıstıgal olduunu dusunuyorum onun donemınde gıden oyuncular stepanov fatıh ıken gelenler jabı serkan ve moawad dı .
                        su anda gıden yattara ve gokdenız orneklerı var bı takımdan bı oyuncu ayrılmak ısteyorsa tutamazsın..
                        gokdenız de acıklamıstır gıtmek ıstedıgını gokdenızın parası ıle bu sene kımler alınmıstır.????
                        Sol kanadı yol gecen olan bolgeye cale,orta sahaya 2 yonlu oynayabılen colman,turkıye lıgının bence en degerlı on lıberosu selcuk,ve bence gelecegın en ıyı stoperı olan gıray(sans bulursa gorecegız) pekı su anda bız gucsuzlestık mı sence gokdenızı satarak guclendık mı kı gokhan unalı ısaacı song u egemenı sylla ceyhun u saymadım...
                        kusura bakma bence tam anlamıyla 1 oyuncu ıle takım kurduk neredeyse..
                        Su an yattara gıtmıstır bız trabzonspolular en onemlı en yaratıcı efektıf oyuncumuzu kaybettıgımız ıcın uzuntuluyuz bu da cok normal ancak dusundugumuzde su ana kadar bu oyuncuları alan yonetım neredeyse aynı mıktar ıle neler alır dusunelım!!!!

                        bence tam da parmak bastıgın gıbı ıste endustırıyel futbol budur aldıklarının yerıne yenısını ve gelecek vaadedenını koymak takım oyunu oynamak kombıne satabılmek formada patlama yapabılmek demeclerıyle taraftara guven asılamak en karamsar anda bıle guvenebılecegın bı baskan gormek ben bunların hepsını sadrı baskanda buluorum cok uzulsemde gokdenız ve yattaranın satılması cok dogru karardır yerıne yenılerının alınması daha da dogrudur...

                        Ayrıca fatıh tekke ve gokdenızın ayrılmasında saha ıcı dısında saha dısı nedenler var....yattara da keza ole...
                        keske senın de bahsettıgın gıbı olanların yanına bı kac yenısını ekleyebılsek ama o kadar gelırımız yok malesef futbol buyuk paralarla oynanyor
                        2003 Yılında oluşturulan o yıl kupayı alan,2004 ve 2005 yılında şampiyonluğu kılpayı kaçıran birde kupa alan takımı 2 yıl sonra yıkıp dağıtmanın mantığı nedir.
                        Kulüp gelirlerinin arttığı bir dönemdi o.Forma satışının gerçek manada başladığı,naklen yayın haklarına kimsenin dil uzatmadığı,harcadığını kazanma yolunda olan bir takım vardı.Gittikçe artan taraftar sayısınıda unutmayalım.

                        Trabzonspor yıldızlarını satarak değil aksine elinde tutarak şampiyonluklar yaşamıştır.
                        Zirvede kalmanında şampiyonluklar kadar önemli olduğu Endüstriyel futbol çağında yıldızları satmak değil tutmak önemlidir.
                        Herkese Merhaba

                        Yorum


                        • #13
                          İlk olarak magicyattara tarafından gönderildi Gönderiyi görüntüle
                          Alt yapıdan bahsetmiyorum.Öyle yada böyle güçlü bir kadro kurmuşsanız onu korumanın gerekli olduğundan bahsediyorum.
                          Geçmişte öyle yapmışız
                          Hiddetlenmene gerek yok

                          Önce anla sonra cevap ver

                          Git Lyon transfer politikası ve alt yapı işleyişini öğren daha sonra bu konuda ondan bahsetmiyorum bundan bahsetmiyorum de

                          Gerçi insan bilmediği şeyden bahsedemez dimi

                          Yorum


                          • #14
                            Keşke, Yattara'lar, Fatih'ler, Gökdeniz'ler, Milan'lar, Szymek'ler gitmeseler. Bunu hiçbir Trabzonspor taraftarı istemez. Daha doğrusu bunu herhangi bir taraftar istemez. Peki ne yapalım Fatih bir sene daha oynasın bedava gitsin ya da Yattara sakatım desin oynamasın, diğer futbolu bıraksın bunlar endüstriyel futbolun neresinde ?
                            Bir konuya da dikkat çekmek istiyorum; tam hatırlamıyorum ama belki on belki daha fazla bir sene önce futbolcunun sözleşmesi bittiği zaman bedavaya gidebilir şeklinde bir kural yoktu. Yani o dönemler klüplerin güçlü olduğu zamanlardı, şimdi durum öyle değil bir klup hele hele kendisinden çok daha iyi imkanlara sahip diğer kluplerle mücadele eden bir klup, rakiplerinden 3-4 misli daha az geliri olan bir klup mücadelesini sürdürebilmek istiyorsa çok daha dikkatli yönetilmelidir. Artık zengin klupler güçlü, bizde zenginiz keza Kayseri'ye göre bakınız yıldızını alabiliyoruz, onlardan daha önemli bir ayrıcalığımız silahlarımızı cazip tekliflere rağmen İstanbul'dan koruyabiliyoruz ancak bile bile lades demekte bence affedilmez bir hata...
                            Önemine değinmek için bir kez daha yazıyorum keşke bütün yıldızlarımızı tutabilecek gücümüz olsa keşke yıldızlarımız hiç gitmek istemese...
                            En son Hotaman tarafından düzenlendi; 01.10.2008, 01:57.

                            Yorum


                            • #15
                              üretebiliyorsak neden satmayalım?
                              Siyasetin "bizden olduğu sürece" yer aldığı, karşıda olduğu zaman "siyasete bulaştığı" büyük kulüp/taraftar camiası Trabzonspor

                              Yorum

                              Çalışıyor...
                              X