Duyuru

Daraltma
Henüz duyuru yok.

Eski Forma Sponsorlarımız; Macron, Nike, Puma, Kappa, Adidas ve Ürünleri

Daraltma
X
 
  • Filtre
  • Zaman
  • Göster
Hepsini Temizle
yeni gönderiler

  • Forma Sponsorumuz Nike ve Ürünleri

    İlk olarak selcuk tarafından gönderildi Gönderiyi görüntüle
    hamburgda adidaslan yeni anlasma yapmis

    10 yillik basariya endeksli 40-50 milyon euro

    hamburg bizim seviyemizde bir takim reyting olarak
    hatta oynadiklari ligi saymasagik her türlü üstünüz reytingde

    nikelen 2 senelik kontratimiz var bildigim kadariyla
    forma bas sponsorunu hal ettikden sonra direk nike len bence masaya oturmaliyiz
    su an nike len adidasin büyük rekabete girdikleri ortada
    patronlar geri adim atmadan, bütceler patlamadan bizde saglam ve uzun süreli kontrat yaptirtmaliyiz

    Renkdas..... Sen hic Hamburg tribünleri birde bizim tribünlere bakdinmi. Adamlar hep dolu tribüne oynuyor.
    Forma satis rakami bizimkinden bariz üstün.Ayrica avrupanin bana göre en iyi liginde oynuyorlar. Hem futbol dünyasinda taninmus bir kulüp .
    Birkere Gelirlerine bakarsak bizi 10 defa ceplerinden cikarirlar.
    Adamlarin forumuna bak , kendi formalarini begenmiyen cok kisi var , ama yinede en az 2 cesit forma arti baska merchandising ürün alirlar. Birde bu basliga bak. Kac kisi almam diyor. Yok amblem yamuk , yok renk yanlis, yok yildiz topcu yok, yok Nike sevmiyom yok yok yok...vs vs
    Vallahi bana sorarsan biz Hamburglan hic kiyaslabamayiz.


    Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk

    Yorum


    • İlk olarak taha küçük tarafından gönderildi Gönderiyi görüntüle
      3.formamız gri de olmayacak atletico mardridin forması gri çünkü alternatif renk sayısı azalıyor.acaba turuncu mu olacak?
      kuyu mavi degilmiydi

      hollandaningi gibi ????????
      "Şairin dediği gibi, ben artık şarkı dinlemek değil, şarkı söylemek istiyorum."

      Ünal Karaman

      ONUR KALACAK ONURSUZLAR GIDECEK

      Yorum


      • İlk olarak selcuk tarafından gönderildi Gönderiyi görüntüle
        kuyu mavi degilmiydi

        hollandaningi gibi ????????
        bir ara hiç giymeyeceğimiz bir renk diyorlardı o yüzden turuncu dedim renktaş
        Biz dar sokaklarında
        Dinmeyen yağmurunda

        Yorum


        • İlk olarak El_Matador tarafından gönderildi Gönderiyi görüntüle
          Renkdas..... Sen hic Hamburg tribünleri birde bizim tribünlere bakdinmi. Adamlar hep dolu tribüne oynuyor.
          Forma satis rakami bizimkinden bariz üstün.Ayrica avrupanin bana göre en iyi liginde oynuyorlar. Hem futbol dünyasinda taninmus bir kulüp .
          Birkere Gelirlerine bakarsak bizi 10 defa ceplerinden cikarirlar.
          Adamlarin forumuna bak , kendi formalarini begenmiyen cok kisi var , ama yinede en az 2 cesit forma arti baska merchandising ürün alirlar. Birde bu basliga bak. Kac kisi almam diyor. Yok amblem yamuk , yok renk yanlis, yok yildiz topcu yok, yok Nike sevmiyom yok yok yok...vs vs
          Vallahi bana sorarsan biz Hamburglan hic kiyaslabamayiz.


          Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk
          evet tribün ve lig olarak üstünler
          ama ulasim olarak kesinlikle bence biz üstünüz
          bütce olarakda bizden fazla üstün degiller, hatta vergi avantajini hesapladinmi üstün biziktir
          ayrica biz su an internasyonal en verimli zamanimizi yasarken onlar kümeye oynuyor
          bizim maas bütcemiz-27 milyon onlarin 48- vergiyi sildinmi 30 milyon euro
          yeni yapilan stadimizda cabasi
          kendimizi hsv landa kiyasliyamiyacaksagik kimlen daha kiyasliyalim
          "Şairin dediği gibi, ben artık şarkı dinlemek değil, şarkı söylemek istiyorum."

          Ünal Karaman

          ONUR KALACAK ONURSUZLAR GIDECEK

          Yorum


          • İlk olarak taha küçük tarafından gönderildi Gönderiyi görüntüle
            bir ara hiç giymeyeceğimiz bir renk diyorlardı o yüzden turuncu dedim renktaş
            Turuncu yu tsclub Kappa ne nike de kullandık formalarimizda ben fıstık yeşili olsun isterdim Fosforlu gibi değişik olurdu diye düşünüyorum
            TRABZONSPOR BİZİM HAFTA SONU EĞLENCEMİZ DEĞİL HAYAT FELSEFEMİZDİR AĞALAR... MATEMATİK ASLA YALAN SÖYLEMEZ 61>34

            Yorum


            • Forma Sponsorumuz Nike ve Ürünleri

              İlk olarak selcuk tarafından gönderildi Gönderiyi görüntüle
              evet tribün ve lig olarak üstünler

              ama ulasim olarak kesinlikle bence biz üstünüz

              bütce olarakda bizden fazla üstün degiller, hatta vergi avantajini hesapladinmi üstün biziktir

              ayrica biz su an internasyonal en verimli zamanimizi yasarken onlar kümeye oynuyor

              bizim maas bütcemiz-27 milyon onlarin 48- vergiyi sildinmi 30 milyon euro

              yeni yapilan stadimizda cabasi

              kendimizi hsv landa kiyasliyamiyacaksagik kimlen daha kiyasliyalim

              Ulasim derken pek anliyamadim renkdas?
              Bütce olarak bariz üstünler.Ayriyetten bizim maasimiz olmiyan parayla futbolcu maasi ödemek. 2-3 veya fazla ay beklerler bizim topcular maasi.Bazilari 1 sene bekledini gördük. HSV ay sonu hesapda.Ayrica vergiyi niye siliyon. Bizim futbolcularin vergisini TS ödüyor devlete. Daha dogrusu ödiyemiyor. Hep bi af yasasi cikacakda öyle yararlanacaz.Hamburg ilk defa böyle sezon yasadini gördüm.Bizde bundan 1-2 sezon önce az kalsin vurdum duymaza gidebilirdik.
              Avrupa kupada verimli derken, sadece Gruplardan cikabildik.Bizim icin basari olan sende kabul edersinki elin avrupalisi pek büyük basari olarak görmez.
              HSV "ewige Bundesligatabelle" 3 siradalar.
              Arti 71.000 üyeleri var. Bizim 3-4 bin anca var yada yok. Tam sayiyi bilen yazar buraya.
              Bi avrupa kupa galipler kupasi sampiyonu oldular birde sampiyon kulüpler sampiyonu(Championsleague).

              Görüsüne saygiliyim ama kendimizi Hamburgdan üstün ben śahsen görmüyorum.


              Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk

              Yorum


              • İlk olarak El_Matador tarafından gönderildi Gönderiyi görüntüle
                Ulasim derken pek anliyamadim renkdas?
                Bütce olarak bariz üstünler.Ayriyetten bizim maasimiz olmiyan parayla futbolcu maasi ödemek. 2-3 veya fazla ay beklerler bizim topcular maasi.Bazilari 1 sene bekledini gördük. HSV ay sonu hesapda.Ayrica vergiyi niye siliyon. Bizim futbolcularin vergisini TS ödüyor devlete. Daha dogrusu ödiyemiyor. Hep bi af yasasi cikacakda öyle yararlanacaz.Hamburg ilk defa böyle sezon yasadini gördüm.Bizde bundan 1-2 sezon önce az kalsin vurdum duymaza gidebilirdik.
                Avrupa kupada verimli derken, sadece Gruplardan cikabildik.Bizim icin basari olan sende kabul edersinki elin avrupalisi pek büyük basari olarak görmez.
                HSV "ewige Bundesligatabelle" 3 siradalar.
                Arti 71.000 üyeleri var. Bizim 3-4 bin anca var yada yok. Tam sayiyi bilen yazar buraya.
                Bi avrupa kupa galipler kupasi sampiyonu oldular birde sampiyon kulüpler sampiyonu(Championsleague).

                Görüsüne saygiliyim ama kendimizi Hamburgdan üstün ben śahsen görmüyorum.


                Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk
                sehir avantajini unuttunuz, Hamburg almanyanin en güzel sehiri bence ve yabanci oyunlarin 99,99% Hamburg'u tercih eder Trabzona. Üstelik gecmise baktigimizda Hamburg'da bir sürü yildiz oyuncular oynamis, Kompany, van Buyten, van Nistelrooy, Guerrero yada van der Vaart, sadece bir kac tane saymak icin. Hamburgun durumu su an iyi degil, ama bizden cok daha cekici bir kulüp. Yetenekli genc bir yildiz bizi tercih etmesi icin biz en az iki katini vermemiz lazim.
                https://twitter.com/Alika87

                Yorum


                • Hertha Berlin





                  https://twitter.com/afs_ist

                  Yorum


                  • afs abi senin giydiğin formalarda lazer delik var mıydı?
                    Biz dar sokaklarında
                    Dinmeyen yağmurunda

                    Yorum


                    • İlk olarak Ganzilis tarafından gönderildi Gönderiyi görüntüle
                      Benim kullandıklarım bunlar.

                      bordo : 660d39
                      mavi : 49bde6

                      Veya bmn logosundaki renkleride kullanabilirsin.
                      Teşekkürler...

                      O istediğim tonu bir türlü tutturamıyordum.
                      And you'll never walk alone!

                      You'll never walk alone...

                      Yorum




                      • kırmızı ile siyah böyle mis gibi uyuşmuş...Bunu kesin alırım ama o kollarda siyah beyazlı olanı direk yakmak gerek hiç uymamış.

                        Yorum


                        • TFF'nin formalarda kullanılması için seçtiği Arial Fontu üzerine uzun bir yazı.

                          Sahtekar yazıtipi Arial, ve tarihçesi

                          Arial her yerde. Bakkalda, markette, çarşı'da, pazarda, Tansaş'ta, Migros'ta, otogarda, istasyonda, havada, karada vs. vs... Ama niye?

                          Ha önce, eğer ne olduğunu hala bilmiyorsanız, muhtemelen bilgisayar kullanmıyorsunuzdur. Arial ister PC ister Mac üzerinde olsun Microsoft ürünleri kullanan herkes için tanıdık gelecektir. Size geliyor değil mi? Sorun yok devam edelim o zaman. Arial bir virüs gibi yayılarak, font dünyasında kendine her zaman büyük bir yer edinmiştir. Arial'ın her yerde olmasının yegane sebebi güzelliği değildir. Aslında bayağı bir sade font tipidir. Hani sade dedikse, basitlik, sadelik bir font tipi için her zaman kötü demek değildir. Font tiplerinde 'karakter' ve 'geçmiş' oldukça önemlidir. Sağlam karakter ve asil bir sülaleden gelmesi bir font için büyük bir gurur kaynağıdır demek değil bu tabiki. Ama Arial aslında kararsız bir geçmişi olan ve çok karakter sahibi olmayan bir font tipidir utanmaz sahtekarın biri desek yeridir.

                          20. yüzyılın 2. yarısı boyunca batı dünyasındaki en popüler font tiplerinden birisi Helvetica idi. Helvetica, İsviçre Haas Matbaası tarafından 1957 yılında geliştirilmiştir. Haas font tipini Linotype ile karıştırıp ağırlık ekleyerek gerçekten çok iyi bir font elde etmişti. Helvetica!

                          İsviçre Tipografi okulunun bir simgesi olan Helvetica 1960'larda tasarım dünyasında ilerlemiş ve kozmopolit, modern, ilerici kelimeleri ile eşanlamlı hale gelmiştir. Dostça, neşeli görünümü ve net çizgileriyle evrensel olarak herkes tarafından benimsenmiş ve neredeyse heryerde kullanılabilecek bir font tipi olmuştur. "Şüphedeysen, Helvetica kullan" genel bir kural olarak benimsenmiştir.

                          1970'lerde Helvetica heryere yayılmıştı ve günlük tasarım ve baskının en önemli maddesi haline gelmişti ama artık pek çok tasarımcı ondan usanıp yeni tipografi akımlarına geçmeye başladılar. 70'ler hippilerin çağıydı insanlar hep yeni bir şeyler denemek istiyordu bu da öyle bir şey işte. Böylece 1980'lerin başında Adobe sayfa tanımlama dili PostScript'i geliştirdiğinde, Helvetica'yı lisansladıkları her PostScript yorumlayıcısına eklenecek dört temel font tipinden birisi olarak seçmeleri pek de şaşırtıcı olmadı( diğerleri ise Times, Courier ve Symbol idi). Adobe tasarımcılara ve ilgili kurumlara olan saygısının bir ifadesi olarak geliştiricilerinden fontların lisans hakkını aldı. Muhtemelen Adobe bu font tiplerinin taklitlerini kullanmış olmaları durumunda, profesyonel grafik sanatları endüstrisinin kabul etmeyeceğinin farkındaydı. Yoksa lisansmış, saygıymış pek akıllarına gelirmiydi bilemeyeceğim. "Gelirdi tabiki" deyip geçelim.


                          80'lerin sonunda, masaüstü yayıncılığı dikkate değer değişiklikler yaşamıştı. Bu sektörün önde gelenlerinden Macintosh tarafından üretilen Led ve PageMaker tarzı programlar ile herhangi bir kişi fazla pahalı olmayan kişisel bilgisayarlar ile bile profesyonel kaliteye yakın kalitede ürünler çıkartabiliyordu. Hani bugünde bilgisayarına Fronpage Express, Dreamveawer kuran herkes webmasterim diyor ya işte bu o dönemlerden kalma bir gelenek.

                          Fakat bir problem vardı. İki tip PostScript fontu vardı: Type 1 ve Type 3. Type 1 fontlar "hint" ler -düşük çözünürlükte ve boyutta bile okunaklı olabilmesini sağlayan özellikler- içeriyordu ki, bu "hint" ler Type 1 fontların çıktılarının kalitesini Type 3 fontlara göre oldukça geliştirmişti. Adobe Type 3 font yapımı hakkında bilgi verdi ama daha yüksek kaliteli olan Type 1 font teknolojisinin sırlarını kendisine sakladı. O zamanlar GNU ruhu pek gelişmemişti anlaşılan. Eğer Type 1 tipi font istiyorsanız, Adobe tek kaynaktı. Font yapmak veya satmak isteyen herhangi bir kimse daha aşağı kalitede olan Type 3 formatı ile yetinmek zorundaydı. Adobe pazarın kaymağını kendisi için istiyordu.

                          1989'da, bir kaç firma Type 1 formatını kırmak veya en azından ona bir alternatif geliştirmek için ağır bir biçimde çalışıyorlardı. Apple ve Microsoft Adobe'un teknolojisine alternatif geliştirebilmek için bir anlaşma imzaladılar. Bu sırada Microsoft bir sayfa tanımlama dili olan TrueImage üzerinde çalışırken, Apple, TrueType biçimini geliştirdi. TrueType daha açık biçimliydi ve PostScript ile - ona bağımlı olmaksızın - uyumluydu. Sonunda Adobe "alın ya alın gözünüz doysun" diyerek Type 1 biçiminin sırlarını açıkladı. Sırada Coca Cola'nın gizli formülü, Mısır piramitlerinin gizemi ve Oruç Baba Türbesi'nin esrarı vardı ama Bill Gates bu konuda "tamam font software moftware dedik aldık Type 1'in sırrınıda, bunlara bir kulp takamayız boşverelim en iyisi" diyerek Apple'ı bu sırları çözmekten vazgeçirmiştir.

                          Bu sıralarda, Adobe ile yarışmak amacıyla PostScript kopyaları geliştirilmişti. PostScript ile benzer çalışan bu kopyalar, genellikle benzer görünümlü fontlar ile birlikte veriliyordu ki bu sırada orjinal olan fontlar hala sadece Adobe'un iş ortaklarının elindeydi. Monotype'dan geliştirilen Arial bir PostScript kopyası idi ve Birmy tarafından satılıyordu, Monotype'ın önemli Grosteque serisine olan adaptasyonu zayıf görünüyordu, Helvetica'nın oranlarına ve ağırlığına eşleşmek için baştan çizilmişti. İlk bakışta, Helvetica'ya benziyordu, fakat daha yakından incelendiğinde pek çok şekilde Helvetica'dan ayrılıyordu. Helvetica ile eşleştirildiğinden, yazdırılmak için gönderilen bir belgede Helvetica ile Arial'ı yer değiştirmek mümkün oluyordu. Yeni herhangi birisi için hemen hemen hiç fark gözükmüyordu. Fakat tecrübeli bir tasarımcı için bu fark "Tarkan" ile "Müslüm Gürses" arasında ki fark gibi bir şeydi. Velhasılı, pek çok insan "serif" ve "sans serif" tiplerinin arasındaki farkı anlatmakda güçlük çeker olmuştu.


                          Arial hakkındaki en tuhaf şey, Monotype'dan Helvetica'nın bir kopyasının yapmanın pek kolay olmamasına rağmen, bunun kolaylıkla yapılmış olmasıydı. Pek çok tasarımcı Helvetica'nın taklitlerini yapmıştı, bunlar genellikle ayırtedilemez kadar benzerdi. Daha iyi veya daha kötü, pek çok ülkeden - özellikle A.B.D - font tip isimleri yasal olarak korunabilinirken, font tip tasarımlarını korumak çok zordu. Bu yüzden eğer orjinal Helvetica'yı istiyorsanız Linotype'ı almak zorundaydınız. Eğer Compugraphic, AM veya Alphatype tip ayarlama gereçlerini almayı seçerseniz, Helvetica fontunuz olmayacaktı. Onun yerine Triumvirate, Helios, Megaron, Newton veya herhangi başka bir şeye sahip olacaktınız. Fakat her üreticinin Helvetica benzeri bir font tipi vardır, hatta denilebilir ki 70'lerde görülen Helvetica fontunun çoğu gerçek Helvetica değildi.


                          Şu an Monotype parlak bir geçmişe sahip saygın bir tip dökümhanesidir, ve muhtemelen "korsanlar" ile anlaşma durumunu kabul etmemişlerdi. Bunun yerine yasal bir boşluk bularak, diğer font tipi ile aynı oranlara ve ağırlığa sahip benzer bir "orjinal" tasarım ortaya çıkartmayı seçmiştiler. Ama Arial farklı gibi davranmaktaydı ve ben "Helvetica değilim, Helvetica'ya benzemiyorum" diyordu. Ama Helvetica'ya çok benziyordu. Aslında başka bir rolü de yoktu.


                          Microsoft Windows 3.1 standart font tipi TrueType'ı yaptığında, Helvetica ile gitmek yerine Arial'ı seçti, muhtelemen bunun sebebi daha ucuz olması ve çoğu insanın farkı bilmediğini -veya umursamadığını- bilmeleriydi. Aynı zamanlarda Apple firması da TrueType'ı standartlaştırdı, fakat Arial'ı değil Helvetica'yı seçti ve lisans ücretini ödedi. Şüphe yok ki Windows 3.1. hedefine ulaşmış popüler bir yazılım oldu, bu yüzden Arial heryere girmiş oldu. Lisans ücreti ödememek için üretilen tip artık oldukça yaygın olmuştu.



                          Günümüzde ise Arial standart font olarak Helvetica'nın yerini almıştır. Profesyonel olmayanlar tarafından yapılan çoğu işte kullanılan font olmuştur. Bunun en büyük etkeni ise Microsoft'un tüm ürünleriyle birlikte Arial tipini bedava vermesiydi. Aslında düşük ekran çözünürlüğündeki bir ekran için Arial Helvetica gibi gözüktüğünden bu önemli bir olay değildi. Her durumda, Web'de kullanılmak için, Arial seçilebilecek çok az font tipinden birisidir.



                          Herşeye rağmen profesyonel bir tasarımcı Arial tipini çok nadir durumlarda kullanır. Profesyonellere göre Arial artık modası geçmiş bir tipin hafifletilmiş bir kopyasıdır sadece. Fakat bazı durumlarda tasarımcı bilerek, özellikle Arial kullanır, sebebi sorulduğunda ise müşterinin Arial konusunda ısrar ettiğini söyler. Evet müşteriler Arial istiyorlar çünkü tasarımın kendi firma içindeki diğer tasarımlar, programlar ile uyumlu olmasını istiyorlar, çünkü genelde Windows kullanıyorlar. Arial seçiliyor, daha iyi bir tip olduğu için değil, sadece ucuz olduğu için.

                          Uzun süredir bir Helvetica hayranıyım, çünkü Helvetica şöhretini kendi özelliklerine borçlu. Arial'a gelince o da bir parazit gibi varlığını başka bir şeylere boçlu bir font tipidir. Fakat barındığı yeri yokeden bir parazit tipi. Bugünlerde genç tasarımcıların şöyle dediklerini duyar gibiyim "Helvetica? Şu Arial'a benzeyen font tipi, di mi?"



                          Tarihte belgeseli çekilen ilk font: Helvetica
                          Belgesel resmi sitesi: www.helveticafilm.com


                          Apple yeni işletim sistemi Yosemite ile 2001 yılından beri kullanılmakta olduğu Lucida Grande yerine Helvetica fontunu kullanmaya başlıyor



                          Helvetica fontunun kullanıldığı logolardan bir kısmı



                          Lafı niye bu kadar uzattım? Federasyonun yaptığı uygulamanın ne kadar özensiz, sadece göstermelik olduğunu vurgulamak için sadece. Trabzonspor nasıl bir font kullanmalı derseniz, uzun bir konu. Arka sayfalarda dünya kupasında Nike'ın kullandığı fontlar ve bu fontların tasarımcılarının hikayesi var. Ama siz formada lazer kesim var mı rengi yakası kolu derseniz o konularda daha fazla konuşmayayım alınanlar olabilir.
                          En son a f s tarafından düzenlendi; 17.07.2014, 17:14.
                          https://twitter.com/afs_ist

                          Yorum


                          • Helvetica çok sevdiğim bir fonttur projelerimde kullandığım 2-3 fonttan biridir. Arial Ali Fuat abinin dendiği gibi özensiz ve herkesin önünde olan bir fonttur. TFF! Madem bize özel font olsun istiyosun bi tasarımcının kapısına git font tasarlattır adam gibi kullanalım

                            Bunların işi Türk futbolunu yüceltmek değil, gömmek

                            Yorum


                            • İlk olarak El_Matador tarafından gönderildi Gönderiyi görüntüle
                              Ulasim derken pek anliyamadim renkdas?
                              Bütce olarak bariz üstünler.Ayriyetten bizim maasimiz olmiyan parayla futbolcu maasi ödemek. 2-3 veya fazla ay beklerler bizim topcular maasi.Bazilari 1 sene bekledini gördük. HSV ay sonu hesapda.Ayrica vergiyi niye siliyon. Bizim futbolcularin vergisini TS ödüyor devlete. Daha dogrusu ödiyemiyor. Hep bi af yasasi cikacakda öyle yararlanacaz.Hamburg ilk defa böyle sezon yasadini gördüm.Bizde bundan 1-2 sezon önce az kalsin vurdum duymaza gidebilirdik.
                              Avrupa kupada verimli derken, sadece Gruplardan cikabildik.Bizim icin basari olan sende kabul edersinki elin avrupalisi pek büyük basari olarak görmez.
                              HSV "ewige Bundesligatabelle" 3 siradalar.
                              Arti 71.000 üyeleri var. Bizim 3-4 bin anca var yada yok. Tam sayiyi bilen yazar buraya.
                              Bi avrupa kupa galipler kupasi sampiyonu oldular birde sampiyon kulüpler sampiyonu(Championsleague).

                              Görüsüne saygiliyim ama kendimizi Hamburgdan üstün ben śahsen görmüyorum.


                              Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk
                              reichweite
                              rayting
                              "Şairin dediği gibi, ben artık şarkı dinlemek değil, şarkı söylemek istiyorum."

                              Ünal Karaman

                              ONUR KALACAK ONURSUZLAR GIDECEK

                              Yorum


                              • Arial'den nefret ederim zaten. Ve nedensiz değilmiş, bunu öğrendim Ali Fuat Abi
                                t @Selim_Turan

                                Yorum

                                En Aktif Kullanıcılar

                                Daraltma

                                En aktif kullanıcı yok.
                                Yükleniyor...
                                X