PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Şike İle Alakalı UEFA'nın Verebilecegi Kararlar



cerasus
30.03.2012, 20:31
Hic bir sekilde tercümelere yorum katmamaya calistim. Burda okuyacaginiz tüm kurallar sadece ve sadece sike veya usulsüzlük ile iligili alinabilecek kararlardir. Bu kararlar eksik demeyin, cünki özellikle bu sike konusu ile alakali olmayanlari cikardim veya eklemedim. Tabi gözümden kacmis olan talimatlarda olabilir.

Not: Kararlar disinda sike veya usulsüzlük ile ilgili UEFA'nin ve TFF'nin hükümlülüklerinide en alt tarafta (alinabilecek kararlardan sonra) bulabilirsiniz.

_________________________________________________

|-|-|UEFA-Kanunlari
Almanca
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/General/01/47/70/00/1477000_DOWNLOAD.pdf
Ingilizce
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/General/01/47/69/97/1476997_DOWNLOAD.pdf


Madde 8 --- Ihrac
3. bent
Bir federasyon UEFA'dan su nedenlerden dolayi cikarilabilir:


b) UEFA'nin kanunlarini, kurallarini veya hükümlerini (emirlerini) yaraladigi takdirde


Madde 9 --- Uzaklastirma
1. bent
Eger bir federasyon, icra komitesinin (UEFA Executive Committee) görüsüne/fikrine göre Uefa'nin kanunlarini, kurallarini veya hükümlerini yaraliyor ise, hemen etki edilecek sekilde tüm haklari elinden alinir.
Özellikle devlet o federasyonun islerine yogun bir sekilde karisiyor... :


a) ... ve o federasyon futbol organizasyonlarinda artik tek sorumlu olarak bakilamiyor ise.



b) ... ve o federasyon kendi ic tüzüksel görevlerini uygun/gerekli bir sekilde yerine getiremiyor ise.


Madde 13 --- Kongre/Kurultay yetkileri
2. bent
Yetkiler:


l) Bir federasyonun kabulü veya ihraci


Madde 50 --- Yarisma kurallari
3. bent
UEFA, dogrudan veya dolayli bir sekilde ulusal veya uluslararasi bir sportif neticeye etki etmek icin yasak bir gayret icine girmis olan bir federasyonu yada kulübü, hemen etki edecek sekilde, istedigi taktirde, düzenledigi yarismalara kabul etmeyebilir; belki gelecek olan disiplin tedbirlerinin hakki saklidir.

Not: Bu ayni madde Sampiyonlar Ligi kurallarinda 2.05'de bulabilirsiniz.


Madde 52 --- Disiplin kurallari
Sportmenlige aykiri, oyun kurallarina aykiri veya UEFA'nin kanunlarina, kurallarina ve hükümlerine aykiri bir bicimde davranis sergilemek disiplin kararlari getirtir.

Madde 53 --- Federasyon ve takimlar aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri
Federasyon ve takimlar aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri sunlardir:


a) Uyari
b) Tekdir
c) Para cezasi
d) Maclarin iptali
e) Maclarin tekrarlanmasi
f) Puan eksiltme cezasi
g) Hükmen yenik sayilmak
h) Seyircisiz oynama
i) Saha kapatilma cezasi
j) Baska bir ülkede oynama cezasi
k) Oynanan bir yarismadan veya gelecekteki bir yarismadan ihrac
l) Ünvanlardan veya ödüllerden mahrum etmek (geri almak)
m) Lisansin iptali


Madde 54 --- Gercek kisi aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri
Gercek kisi aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri sunlardir:


a) Uyari
b) Tekdir
c) Para cezasi
d) Bir miktar mac icin yada belirli veya belirsiz bir süre icin mac oynmama yasagi
e) Bir miktar mac icin yada belirli veya belirsiz bir süre icin görev yasagi
f) Futbol ile baglantili faaliyet/meslek/görev yasagi
g) Ünvanlardan veya ödüllerden mahrum etmek (geri almak)




|-|-|Disiplin düzenlemeleri
Almanca
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/01/64/85/54/1648554_DOWNLOAD.pdf
Ingilizce
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/01/64/85/47/1648547_DOWNLOAD.pdf


Madde 7 --- Zamanasimi (suc takibi icin)
1. bent
Bir sucun takibi su sekilde zamanasimina ugrar:


a) Saha icinde veya cevresinde olan olaylar icin 1 sene bittikten sonra.
b) Doping icin 8 sene bittikten sonra
c) Rüsvet veya yolsuzluk icin 20 sene bittikten sonra
d) Tüm diger meseleler icin 5 sene bittikten sonra


2. bent
Her bir dava, islem veya bir prosedür zaman asimini kesmis olur.

3. bent
Her bir kesintide zaman asimi yeniden baslar. Sucun takibi 1. bente belirtilen sürelerin yarisini astiktan sonra, zaman asimina ugramis olur.

Madde 8 --- Genel kurallar/prensipler
1. bent
Sportmenlige aykiri, oyun kurallarina aykiri veya UEFA'nin kanunlarina, kurallarina ve hükümlerine aykiri bir bicimde davranis sergilemek disiplin kararlari getirtir.

2. bent
Disiplin düzenlemerinde bulunan disiplin tedbirleri her üye olan federasyona, takima veya madde 3'de belirtilen tüm gercek kisilere karsi mac esnasinda veya mac sonrasi uygulanabilir.

Not: Madde 3'de belirtilen kisiler: Federasyon ve yetkilileri, takimlar ve yetkilileri (yöneticileri), mac yetkilileri (hakemler, gözlemciler, vs.), oyuncular veya bir sekilde federasyon veya takimlar icin calisan insanlar.

Madde 14 --- Federasyon ve takimlar aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri
Federasyon ve takimlar aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri UEFA'nin 53. maddesine dayanarak sunlardir:


a) Uyari
b) Tekdir
c) Para cezasi
d) Maclarin iptali
e) Maclarin tekrarlanmasi
f) Puan eksiltme cezasi
g) Hükmen yenik sayilmak
h) Seyircisiz oynama
i) Saha kapatilma cezasi
j) Baska bir ülkede oynama cezasi
k) Oynanan bir yarismadan veya gelecekteki bir yarismadan ihrac
l) Ünvanlardan veya ödüllerden mahrum etmek (geri almak)
m) Lisansin iptali

.
Madde 15 --- Gercek kisi aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri
Gercek kisi aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri UEFA'nin 54. maddesine dayanarak sunlardir:


a) Uyari
b) Tekdir
c) Para cezasi
d) Bir miktar mac icin yada belirli veya belirsiz bir süre icin mac oynmama yasagi
e) Bir miktar mac icin yada belirli veya belirsiz bir süre icin görev yasagi
f) Futbol ile baglantili faaliyet/meslek/görev yasagi
g) Ünvanlardan veya ödüllerden mahrum etmek (geri almak)


Not: Para cezalari en az 100 € olup gercek kisiler icin en fazla 100 000 € ve takimlar icinse 1 000 000 € 'dur.

Madde 17 --- Genel kurallar
2. bent
Madde 10 ve 11'de bulunan disiplin tedbirleri norm cezalardir/tedbirlerdir.
Ancak olagan disi hususlarda (özel durumlarda) bu cezalar/tedbirler eksiltilebilinir veya cogaltilabilinir.

Not: Madde 10'da gecen cezalar futbolcular ile ilgilidir (seyirciyi provoke etme, sportmenlige aykiri bir durum, küfür etmek gibi vs.)
Madde 11'de ise tüm diger durumlar anlatilmistir. Sahaya girme, mesale yakma, irkcilik vesayre. Ama orda federasyonun, yöneticilerin, futbolcular (vs.) madde 5'e karsi gelmeside yasak oldugu anlatilmistir. Madde 5'e karsi gelenlerin madde 14 ve 15 tabi tutulacagi yazar. Madde 5 en önemli maddelerden biridir, cünki orda rüsvet verme, sike yapma vs. anlatilmistir. Dolayisiyla madde 14 ve 15'de gecen cezalar norm cezalardir ve özel durumlarda tedbirlerin agirligi cogaltilabilinir (veya eksiltilebilinir).

Madde 72 --- Zamanasimi (icra icin / alinan tedbirlerin yerine getirilmesi icin)
1. bent
Verilmis tedbirin/kararin icra edilmesi su sekilde zamanasimina ugrar:


a) UEFA'dan men edilmis ise



1 oyun süresi icin 5 yil bittikten sonra
2 oyun süresi icin 8 yil bittikten sonra
2'den fazla olan oyun süresi icin 10 yil bittikten sonra



b) Mac kapatilma cezasi almis ise veya seyircisiz oynama cezasi almis ise



1 - 2 mac icin 5 yil bittikten sonra
3 - 4 mac icin 8 yil bittikten sonra
4'den fazla mac icin 10 yil bittikten sonra



c) Bir yasak gercek kisiler icin alinmis ise



1 mac icin 3 yil bittikten sonra
2 - 6 mac icin 6 yil bittikten sonra
6'dan fazla mac icin 8 yil bittikten sonra



d) Tüm diger tedbirler icin 5 yil bittikten sonra



_________________________________________________

Kendi görüsüm:



Gördügünüz sekilde UEFA'nin verebilecegi tedbirler sadece Avrupadan men etme ile sinirli degildir.



Ayrica 5 sene Avrupaya gerekirse gitmeyiz yalaninda cok komik bir durumdur. Öyle bir durumda bile suca bulasmis takimlar gerekli cezalarini almamis oldugu icin durumumuzda hic bir degisiklik olmamis olur. 5 yil UEFA'ya gitmeyip cezamizi cekmis olmus olmayiz yani! Sadece süreci uzatmis oluruz. Rüsvet ve yolsuzluk icin suc takibi 20 sene sonra zaman asimina ugrar. 20 sene gerekirse UEFA'ya gitmeyeceksek, o zaman bu önlemi alabiliriz.



Eger UEFA bir disiplin sorusturmasi acar ise, zaten öyle tüm ülkeye 5 sene ceza verme gibi bir durum söz konusu olmaz. O zaman suclu takimlar veya görevini kötüye kullanan federasyon yetkilileri cok agir cezalar ile karsilasir.



Lütfen medyanin yalanlarina inanmayin.



UEFA masumlari bos yere cezalandirmak istemez, cünki bu CAS yolunu acar. Mesela masum yere bir cok Türk futbol takimi yarismalara/sampiyonalara katilma hakkina sahip olamaz ise, bu takimlar rahatlikla CAS'da UEFA'ya karsi dava acabilir. Bunun disinda görevi kötüye kullandiklari icin TFF yetkilerinede kendi ülkemizde dava acilir. Ama böyle bir olayin olma imkani nerdeyse hic yoktur. Bu duruma gelmeden önce UEFA yetkilileri gerekirse TFF yöneticilerini görevlerinden mahrum eder.



UEFA istedigi takdirde sampiyonu belirlerleme imkanina sahiptir.



Biz "ic islerine" karismayiz slogani tamamen bir güven meselesidir. UEFA öncelikle kurumun tek basina hareket etmesini bekler. Demokratik bir yapida bu her yerde böyledir. Dikte ile bir yere varilmaz. Ancak bir noktaya kadar bu güven saglanir. Bir yerden sonra UEFA olaya el atar, ic islerine bile!



Bizdeki sürecin uzamasinin en büyük nedeni yasalarimizda bulunan gizlilik maddesidir. Bildiginiz üzere UEFA'nin yetkilileri bizzat gelip yetkili savcil ile görüsme yapmistir. Orda böyle bir gizlilik maddesinin oldugunu kabul etmek zorunda kalip, TFF'nin "ben simdi karar veremem" durusuna saygi göstermek zorunda kalmistir. Gizlilik karari yanilmiyorsam Aralik ayinda kalkti. UEFA acisindan sike süreci Aralik ayindan itibaren baslamis sayiliyor, cünki bundan önceki zamanda tüm deliller ortaya cikamadigi icin TFF'nin eli kolu bagli düsüncesi icinde oldular, ki maalesef bir yerde hakli bir tutumdur.UEFA simdiye kadar neden hic bir sey yapmadiginin aciklamasi budur. Tabi bu tutumu TFF'ye vermek zorunda kaldilar ama kendi sampiyonalarina Sikebahceyi almadilar.



Simdi artik yolun sonuna geldik. UEFA TFF'ye gerekli zamani tanimis oldu ve TFF'den bir karar bekliyor. Ancak bu karari TFF acikladiktan sonra UEFA tatmin olmamis ise TFF'ye karsi bir baski uygular veya kendi tedbirlerini almak icin karar alir. TFF ben hic bir karar veremiyorum deme lüksüne sahip olursa, bu bizim acimizdan sürecin tekrardan uzayacagi icin kötü gözüksede, aslinda TFF'nin verecegi karardan daha iyi bir durumdur. Cünki bu sekilde UEFA kendi disiplin sorusturmasini acacak vede bu kesinlikle malum takimlar icin unutulmaz bir durum olacaktir.



Bunun disinda UEFA siyasetin karistigini düsünürse, yine "ic islerimize" karisma imkanina sahiptir.



Ayrica UEFA FIFA'ya bagli oldugu icin daha kapsamli yaptirimlarada gitme imkanina sahiptir. FIFA'nin tedbirleri daha detayli bir sekilde yazilmis. UEFA'nin kanunlarinda bulunan 53. maddeki k) fikrasini anlamayan arkadaslar (veya Sikebahceliler) FIFA'nin 29. maddesine bir göz atmalarini rica ediyorum.



Fener düstü, kurtulusu yok bunun. Kupamizi öyle veya böyle sonunda alacagiz.

_________________________________________________

FIFA disiplin talimatnamesi
Almanca
http://de.fifa.com/mm/document/affederation/administration/50/02/75/discoinhaltd.pdf
Ingilizce
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/50/02/75/discoinhalte.pdf

UEFA Sampiyonlar Ligi kurallari
Almanca
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/competitions/Regulations/01/63/02/48/1630248_DOWNLOAD.pdf
Ingilizce
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/competitions/Regulations/01/63/02/44/1630244_DOWNLOAD.pdf

_________________________________________________

|-|-|UEFA'ya acilabilecek bir CAS davasi icin nedenler:

Madde 2 --- Hedefler
1. bent
Uefa'nin amaclari:


a) Avrupa futbolu ile alakali tüm soru(n)lari islemek
e) Maclarin veya yarismalarin hukuka uygunlugunu tehlikeye sokan veya futbolun kötüye kullanilmasini saglayan uygulamalari veya metotlari engellemek
f) Spora uygun temel degerlerin her zaman ticari menfaatlerin üstünde tutulmasini güvence altina almak
h) Avrupa ve dünya futbolundaki üye olan federasyonlarin yasadiklari sorunlari bir cati altinda toplanilmasina destek cikmak
i) Tüm federasyonlarin genel menfaatlerini koruma altina almak
j) Cesitli cikar gruplarinin (liglerin, takimlarin, oyuncularin, taraftarlarin) ihtiyaclarini uygun bir sekilde önem verilmesini güvence altina almak


2. bent
Hedefleri icin UEFA münasip gördügü önlemleri, mesela kurallari, anlasmalari, mukaveleleri, hükümlari veya amaclari gerceklestirir.

Not: Tabi böyle bir davanin gerceklesebilmesi icin öncelikle UEFA'ya yeterli bir sekilde uyari yapilmis olmasi gerekir veya gerekli makamlara/mercilere gerekini yapilmasi icin basvuruda bulunulmasi gerekir.

_________________________________________________

|-|-|Türkiye Futbol Federasyonu'muz ile iligili:

7. Madde --- Üyelerin (üye federasyonlarin) yükümlülükleri
1. bent
Üyelerin (üye federasyonlarin) yükümlülükleri sunlardir:


a) Namuslulugun, hakkaniyetin ve Fairplay cercevesi icinde sportmence düsüncenin temel degerlerine uymak
b) UEFA'nin kanunlarini, kurallarini ve hükümlerini yerine getirmek

Federasyonlar bu sorumluluklari kanunlarina kabul ederler ve kendi liglerinin, takimlarinin, oyuncularin ve yöneticilerinin buna uymasini temin ederler.

6. bent
Üye olan federasyonlar UEFA'ya statülerinde yaptiklari tüm degisiklikleri bildirmek zorundadir ve gerektigi takdirde resmi bir dile cevirmesi gerekir.

_________________________________________________

O kupa, adaletsizlige karsi verilen savasin simgesi olarak, ait oldugu yere yakinda gelecek.


Türkcem pek iyi degil, bunun icin kusura bakmayin, ayrica klavyemde Türkce karakterler bulunmamaktadir.

sanatik
30.03.2012, 20:42
Süper aciklamalarin. Tesekkürler.

Bizim acimizdan en önemli konuda kupanin gelip gelmemesi. Sadri Baskan TFF vermez ise uefaya müracaat ederiz dedi bugün ama ben platini/infantino aciklamasina dayanarak (türkiye sampiyonunu biz belirlemiyoruz gibi) pek bir sey elde edemez düsündüm.

Umarim yanilirim ama baskada caremiz yok artik. TFF nin bize kupa vermesi mucize gibi birsey.

cerasus
30.03.2012, 21:05
Kupanin bize gelmeme ihtimali sifira yakin. Ancak ve ancak Fener 100% aklanirsa bu olay gerceklesmez, ki UEFA'nin gözünde Fener 1% bile olsa bir suc islemis.

Önümüzde sadece iki secenek var:

1. TFF hic bir karar almayacak.

O zaman yukarda belirttigim gibi UEFA duruma el koyma mecburiyetini hissedecek. Kurallari geregi bunu yapmak zorundalar.


2. TFF her hangi bir ceza kesecek.

Isterse Fenere -1 puan cezasi versinler, bu matematiksel olarak zaten bizim sampiyon oldugumuzun tescili olur. Bunun disinda zaten suclu bulunan takimlar ünvanlarini geri vermek zorundadir.
Yani hangi cezayi keserlerse kessinler, kupamizi TFF tüzügü geregi ve UEFA tüzügü geregi bize vermek mecburiyetindeler.
Ha, Fenerin alacagi ceza (veya baska bir takimin) UEFA'yi tatmin etmeyebilir. O zaman UEFA ayri baski uygular ama bu ilk asamada bizim kupamiz ile ilgili bir sey degil.

Her yolun sonu ayni kapiya variyor. O kupa ya öyle yada böyle bize gelecek arkadaslar. Hic merak etmeyin.

Gerekirse 5 yil gitmeyiz yalanina inanmayin! Öyle bir sey mümkün degil!

Kurallar belli.

sanatik
30.03.2012, 21:24
Evet mantikli ancak bir ihtimal daha var.

TFF bizede uydurukda olsa bir ceza verip, suclu bulup, kupayi vermemesi.

Umarim böyle bir durum ile karsilasmayiz.

cerasus
30.03.2012, 21:55
1. UEFA gözünde tesvik sucu zaten yok.

2. TFF bizim en az tesvik verdigimizi kanitlamasi gerekiyor ki dedigin olay gerceklessin (TFF'de tesvik sucu var).

Tesebbüs etmede ise kupa verilemez diye bir durum yok, cünki hic bir sekilde fiilen yapilan bir olay olmadigindan, yani bir etki yapilmadigindan her puanimizi temiz olarak kazanmis olmus sayiliriz. Ama tesebbüs icin ceza kesilebilir, kupayi vermeme gibi bir durum olamaz.

3. Ki zaten etik kurulu raporunda temiz ciktik. Bunun disinda 2. ve nihai olacak olan raporda 99% yine temiz cikacagiz.

4. Zaten tapelerde hic bir sey yapmadigimiz belli. Bir sey yapmamisiz ki suc icat etsinler.

Samet GÜVEN
30.03.2012, 21:59
helal olsun üstat,emeğine sağlık.

yalnız değinmediğin bir noktayı da sorayım. Görüldüğü kadarıyla şikecilerin hemen hemen hiç bir kaçışı yok.ama yukarıdaki tüm yazıyı okuduktan sonra amacı kötülük olanların yapabileceği tek şey kalıyor.

suçsuz olana suç isnat etmek. yönetici müsveddeleri TS yede ceza vermeye kalkar ise, bu uefa için yeterli midir?. yoksa kendileri ayrı bir uygulama yapar mı?

bir nevi şu sorunun da cevabıdır da. TFF dediki samsunspor ile ilgili kanaatimiz olumsuz. ceza verdik. uefa bunu sorgular mı yoksa neden ceza verdiniz diyip suç donelerini ister ve bizce bunlar suçsuz dermi?

anladın sen beni:)

Samet GÜVEN
30.03.2012, 22:00
prd ben yazarken hemen hemen cvplamışsın.

cerasus
30.03.2012, 22:05
UEFA icin sikeye karismis olmamiz gerekir. Veya bahis olaylarina, usulsüzlük, rüsvet gibi, hakem satin alma gibi.

Istedigin kadar tesvik yap, suc sayilmiyor. Yada ben en azindan tesvik yüzünden ceza yiyen bir takim görmedim, ki Ispanyada tesvik her sene veriliyor ve bu bilinen bir durum.

Yani size UEFA gözünde bize 100% bir sey olmayacaginin garantisini verebilirim (tabi 100% olacak ve olmayacak olan bir sey sadece Allaha mahsusdur).

TFF'de ise yazdigim gibi tesvik verdigimizi belgelemeleri gerekiyor. Bunun disinda kupamizi yine aliyoruz.

Ahmet Karaman
30.03.2012, 22:46
hükümet 2020 avrupa şampiyonasını alabilmek için şike davasını koz olarak kullanmaya çalışıyor. blöf yapıyorlar gerekirse avrupaya gitmeyiz diyerek. uefa ve fifa nın talepleri doğrultusunda karar alıcaklar. bunun karşılığında da 2020 avrupa şampinasını için garanti istiyorlar.

cerasus
30.03.2012, 22:52
hükümet 2020 avrupa şampiyonasını alabilmek için şike davasını koz olarak kullanmaya çalışıyor. blöf yapıyorlar gerekirse avrupaya gitmeyiz diyerek. uefa ve fifa nın talepleri doğrultusunda karar alıcaklar. bunun karşılığında da 2020 avrupa şampinasını için garanti istiyorlar.

Bunun bir komplo teorisi oldugunu düsünüyorum.

Ama diyelim böyle bir sey var.

Gerekirse Avrupaya gitmeyiz meselesinin neresi bir blöf?

Sanki Avrupali (UEFA) biz gitmez isek bir kayiba ugrayacak. Onlar icin degisen bir sey yok ki.

Siz is vereninize gidip söyle diyor musunuz: "Gerekirse 5 ay ise gelmeyecegim".

Hatice Aslan
30.03.2012, 23:35
5 Yıl gitmeyelim diyenler 2020'yi hayal bile edemezler. Uğur Meleke buna benzer şeyler söylemişti zaten.
2 Seçenek var.

1. Başbakan Uefa'nın ceza vereceğini biliyor ceza yedikten sonra biz elimizden geleni yaptık diyebilmek için bu tip açıklamalar yapıyor.

2. Gerçekten men cezasını göze alıp olimpiyatları bile düşünmüyorlar.

:)

Gamze_TS
31.03.2012, 10:04
Ne guzel bir arastirmadir bu! Vallahi ellerinize saglik! İcimizi ferahlattiniz. Ben lisans iptali istiyorum sikebahce icin, Allah gonlume gore versin!

Bayundur Han
31.03.2012, 14:00
Bu basbakanin Tatcher benzetmesi beni bozdu. Artik hic umidim yok. Futbol falanda izlemicem bu gidisle. Bu kadar olmaz ya. Tum ulke Fenerbahcei kurtarmak icin ellerinden geleni yapiyorlar.

cerasus
31.03.2012, 14:15
Basbakanin Thatcher benzetmesi cok komik.

Orda UEFA ceza veriyor, Thatcher cezayi verdirtmiyor. Ama Thatcher Ingiliz federasyonuna baski uyguluyor takimlari cekmesi icin. UEFA 5 yil ceza verdikten sonra diyor ben cezanizi indirecegim. Thatcher karsi cikiyor ve cezanin 5 yil kalmasini istiyor ki öyle kaliyor.

Bizim basbakanimiz durumdan haberdar degil.

Hic bir sekilde sen kendi kendine ceza kesemezsin. Ben göndermiyorum diyemezsin. Ah keske deseler, ben cok memnun olurum. Görün o zaman samatayi.

O yüzden o 5 yil olayi tamamen palavra. Ne UEFA tüm ülkeye 5 yil ceza verir, nede biz 5 yil göndermiyoruz diyebiliriz.

Suclularin ceza almasi önemli bu konuda. TFF'nin bir karar almasini bekliyor UEFA ki ona göre UEFA bir seyler yapsin.

Lisans iptali bende cok isterim ama oraya gelmeden önce cok olaylarin olmasi gerekiyor yada Fenerin durmadan ceza cekip yine sike felan yapmasi gerekiyor. O maalesef ufukta görünmüyor simdilik.

Burhan Açıkgöz
31.03.2012, 14:28
Eline emeğine sağlık arkadaşım.
Bu yazı şikecilere kapak olsun.

fincher
31.03.2012, 15:00
Basbakanin Thatcher benzetmesi cok komik.

Orda UEFA ceza veriyor, Thatcher cezayi verdirtmiyor. Ama Thatcher Ingiliz federasyonuna baski uyguluyor takimlari cekmesi icin. UEFA 5 yil ceza verdikten sonra diyor ben cezanizi indirecegim. Thatcher karsi cikiyor ve cezanin 5 yil kalmasini istiyor ki öyle kaliyor.

Bizim basbakanimiz durumdan haberdar degil.

Hic bir sekilde sen kendi kendine ceza kesemezsin. Ben göndermiyorum diyemezsin. Ah keske deseler, ben cok memnun olurum. Görün o zaman samatayi.

O yüzden o 5 yil olayi tamamen palavra. Ne UEFA tüm ülkeye 5 yil ceza verir, nede biz 5 yil göndermiyoruz diyebiliriz.

Suclularin ceza almasi önemli bu konuda. TFF'nin bir karar almasini bekliyor UEFA ki ona göre UEFA bir seyler yapsin.

Lisans iptali bende cok isterim ama oraya gelmeden önce cok olaylarin olmasi gerekiyor yada Fenerin durmadan ceza cekip yine sike felan yapmasi gerekiyor. O maalesef ufukta görünmüyor simdilik.

Arkadaşım dün gece de anlattım.Niye tarihi gerçekleri çarpıtmaya çalışıyorsun.Bak 31 mayıs 1985 tarihli BBC haberi.Heysel faciası 29 mayısta oldu.2 gün sonra İngiltere Federasyonu tüm takımlarını Avrupadan çekti.UEFA belki sadece Liverpool'a ceza verecekti,FA önce davranıp tüm takımlarına ceza verdi.Bu inat,ısrar niye,bu tarihi bir gerçek...


1985: English teams banned after Heysel
The Football Association has banned English clubs from playing in Europe following the Heysel stadium tragedy two days ago in which 39 fans died.

The Prime Minister, Margaret Thatcher, supported the ban which was announced by FA officials outside Number 10 Downing Street and called for tougher sentences on convicted football hooligans.

"We have to get the game cleaned up from this hooliganism at home and then perhaps we shall be able to go overseas again," she said.

Last Wednesday evening, 39 people died and more than 400 were injured when a wall collapsed at the stadium in Brussels during violent riots just before the European cup final between Liverpool and Juventus (Turin).


We have to get the game cleaned up from this hooliganism at home and then perhaps we shall be able to go overseas again

Margaret Thatcher
The match went ahead despite the tragedy and Juventus won 1-0.

The ban, decided after the return from Mexico of FA chairman Bert Millichip and secretary Ted Croker, will affect Everton, Manchester United, Liverpool, Norwich City, Tottenham Hotspur and Southampton. They are all due to compete in major contests next season.

"It is now up to English football to put its house in order," said Mr Croker outside Number 10.

Mr Millichip acknowledged the ban was a pre-emptive move and that Uefa (the Union of European Football Associations) would have imposed it anyway.

"It was very important that the FA took positive action and immediately," he said, saying it was the most difficult decision he had ever had to take.

The Labour leader of the Opposition, Neil Kinnock, said the ban of English teams would only benefit those who caused the "murderous riot" in Belgium.

The Football League which was not consulted is also opposed to the decision.

The Belgian government has already banned all British clubs from its territory until further notice.

Liverpool, whose fans were blamed for much of the violence, had decided to pull out of next season's Uefa cup competition before the FA announcement.

http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/may/31/newsid_2481000/2481723.stm

cerasus
31.03.2012, 15:58
Aslinda ayni seyi söylüyoruz.

Ama algida bir problem var.


Dediklerinin hepsine katiliyorum ancak benim yazdiklarimda bir celiski yok ki. Tarihi saptirmiyorum.

Verdigin kaynagin dedikleri dogru ama bunuda niye eklemiyorsun?

http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/june/2/newsid_2494000/2494963.stm

Olaydan 4 gün sonra, senin kaynagindan 2 gün sonra.


Medyada söyle bir algi var. Iste Thatcher olaya el atti kulüpleri göndertmedi.

Adamlar UEFA'dan 2 gün önce davranip olaya el atmislar, ki zaten kaynaginda belirtiyor, diyor ki zaten UEFA bize ceza kesecekti diyor.
Bundan 2 gün geciyor ve UEFA cezayi kesiyor zaten ve süresiz bir men etme veriyorlar.

Medyamizda algi su: iste kendimiz ceza keselim veya gitmeyelim/göndermeyelim felan, is hal olacak.

YOK ÖYLE BIR SEY. UEFA yinede cezasini kesiyor. Ben bunu anlatmaya calisiyorum.

Ayrica o zamanin kurallari, ortamlari ayri, bugünun kurallari ayri. Bunlari ayirmamiz gerek.

Yani "Thatcher modeli" diye bir sey yok. Ayrica olaylar cok farkli. Birinde ceza ceksinler diye karar aliyorlar, digerinde ise bir takim ceza cekmesin diye herkesi kafese kapatmak istiyorlar.
Böyle bir seyin olmasi mümkün degil.

fincher
31.03.2012, 16:34
Yok aynı şeyleri söylemiyoruz.Dünden beri konu çok dağıldı.Sen diyorsun ki ülke federasyonlarının kendi takımlarına ceza verme hakkı yok.Bu olayda verebildiklerini görüyoruz.UEFA bu olayda ne ceza verecekti bilinmez ama tüm İngiliz futboluna bir ceza gelmeyeceği söyleniyor.Tüm ingiliz kulüplere cezayı kesen FA dır.Bu hamleden sonra UEFA rahatlıkla tüm kulupleri men etmiştir.Ben UEFA ceza vermedi demiyorum,2 gün sonraki haberi okumuştum zaten.İlk cezayı FA verdi,2 haziranda da UEFA ceza verdi.Ama burda Liverpool dışındaki takımları Avrupadan men eden irade FA dır...

UEFA bence şuna bakar.Suça karşı gerçekten caydırıcı bir ceza mı var,yoksa suçu ve suçluyu korumaya yönelik bir şark kurnazlığı mı?İngiltere olayında FA sert bir şekilde olaya müdahele edip holiganizme karşı ciddi bir ceza kesmiştir.UEFA nın buna itirazı olmaz.Ama bizim olayımızda şikeye karşı bir cezalandırma olarak bakmıyor TFF ve Başbakan olaya.Fenerbahçenin ve şikecilerin çıkarlarını korumak için ülke futbolunu ateşe atıyorlar.Ülkelerin takımlarını UEFA dan çekme hakkı var,ama burda UEFA niyete bakar.Hiç salak adamlar değiller.Bizimkiler böyle bir hamle yaparlarsa UEFA dan sert bir tokat gelir,bundan şüphem yok.Ama bu TFF nin kulüpleri Avrupaya göndermeyeceği gerçeğini değiştirmez.TFF 2 sene çekiyorum der,UEFA toplanır,siz çok akıllısınız der cezayı 10 yıl veya süresiz yapar.Dün akşam dediğim gibi TFF nin öyle bir kararını CAS a taşıyamayız,UEFA dan bir ceza gelirse bunu CAS a taşıyabiliriz...

bazen
31.03.2012, 16:45
RTE 5 yıl gerekirse dedikten sonra tüm bunlar faso-fiso kalıyor, maalesef...

Erhan Atalay
31.03.2012, 17:06
Arkadaşlar tam emin değilim ama bazı arkadaşlar şöyle diyor.

Biz padişahımızın emriyle 5 yıl kendimize men versek bile. Fener uefa ya göre gerekli olan cezayı çekmediği müddetçe yani küme düşmedikçe, 5 yıldan sonra bile gidemiyormuş avrupaya, yani uefa standartlarına göre bu takım küme düşmesi gerekiyorsa bu cezayı almadan avrupa yolu yok. 5 yıllık ceza ülkeye kesilecek olan ceza fenere değil, fener cezasını çekmeden avrupa yüzü göremez diyorlar

bunun aslı varmı ?

bazen
31.03.2012, 17:12
Arkadaşlar tam emin değilim ama bazı arkadaşlar şöyle diyor.

Biz padişahımızın emriyle 5 yıl kendimize men versek bile. Fener uefa ya göre gerekli olan cezayı çekmediği müddetçe yani küme düşmedikçe, 5 yıldan sonra bile gidemiyormuş avrupaya, yani uefa standartlarına göre bu takım küme düşmesi gerekiyorsa bu cezayı almadan avrupa yolu yok. 5 yıllık ceza ülkeye kesilecek olan ceza fenere değil, fener cezasını çekmeden avrupa yüzü göremez diyorlar

bunun aslı varmı ?

abicim biz 5 sene gitmesek de onlar 10 sene gitmese ne farkedecek..

5 yıl ufak değil ve RTE kafaya koyduysa yapar..

cerasus
31.03.2012, 17:13
Aslinda yine ayni seyleri söylüyoruz, yine dediklerine katiliyorum @fincher.

Ben ülke federasyonlarinin kendi takimlarina ceza veremeyecegini söylemiyorum, kafasina göre veremeyecegini söylüyorum. Mesela kafasina göre 5 sene göndermiyorum diyemez. Olayi cok güzel anlatmissin. Ingiltere o yilda gerekcesi belli olan bir konuda iyi niyetli bir adim atmistir. Dedigin gibi UEFA bu konuda bir sey demez. Ama bizim saklabanlar kafasina göre ben göndermiyorum dedigi zaman, o zaman is degisir.

Söyle bir örnek verelim. Yarin Demirören cikti dedi, ben Galatasarayi, sadece Galatasarayi 5 sene göndermiyorum. Sence bunu "öylesine" yapma bir hakki var midir? O zaman her federasyon rahatlikla kisilerin oyuncagi olur. Keyiflerine göre takim gönderirler, göndertmezler, vs. Hangi nedenden göndermeyecegin cok önemli. Bu yüzden RTE dedigi gibi gerekirse 5 sene göndermeyiz diye bir sey söz konusu olamaz. Hangi gerekceye dayanarak böyle bir olay olsun ki? Bosuna medyanin korkutmalarina kanmayalim.

Yukarida maddeleri belirttim. UEFA bu durumda isterse TFF'ye müdahale eder ve görev yetkilerini elden alabilir. Neden durduk yere suc islememis takimlarimizin gitmemesinine göz yumsun ki? Ha ama biz Kuzey Kore modeline ülke olarak dönelim dersek, o zaman UEFA federasyon lisansini askiya alir. Tamamda bu devirde böyle durumun olmasi hic inandirici degil.

O CAS meselesi yüzünden bugün UEFA kanunlarina daha detayli bakacagim.

Erhan Atalay
31.03.2012, 17:16
abicim biz 5 sene gitmesek de onlar 10 sene gitmese ne farkedecek..

5 yıl ufak değil ve RTE kafaya koyduysa yapar..


Arkadaşlar tam emin değilim ama bazı arkadaşlar şöyle diyor.

Biz padişahımızın emriyle 5 yıl kendimize men versek bile. Fener uefa ya göre gerekli olan cezayı çekmediği müddetçe yani küme düşmedikçe, 5 yıldan sonra bile gidemiyormuş avrupaya, yani uefa standartlarına göre bu takım küme düşmesi gerekiyorsa bu cezayı almadan avrupa yolu yok. 5 yıllık ceza ülkeye kesilecek olan ceza fenere değil, fener cezasını çekmeden avrupa yüzü göremez diyorlar

bunun aslı varmı ?

Ne demek ne farkedecek. çok şey fark eder eğer bu doğruysa fb nin kurtulma ihtimali yok. degil tayyib yanına obamayla, putinide getirse fb kurtulamaz demek.

Ama bu doğrumu aslı varmı ben onu öğrenmek istiyorum bilen bir arkadaş yazsın doğrumu bu söylenti

cerasus
31.03.2012, 17:18
@Erhan Atalay

Tabi bunlar varsayim ama arkadaslarinin dedigi dogru. Madde 7'ye bakarsan anlarsin neden dogru oldugunu.

Ancak 20 sene sonra o sucun takibi daha olmuyor, yani zaman asimina ugramis oluyor. 5 sene sonra bile UEFA 5 sene önce söyle ve söyle suclar islendigini anladik ve disiplin sorusturmasi acacagiz diyebilir.

cerasus
31.03.2012, 17:22
Arkadaslar bu kaynak ne kadar dogru bilmiyorum, twitter dünyasina pek güvenmem ama yinede konumuz ile alakali oldugu icin forumda paylasilmis olan bu yaziyi buraya alintiliyorum. Yazilanlarin dogru olup olmadigini bilmiyorum.


ardogani ‏ @shqipStari
Şimdi anlatacaklarım bir şike'nin UEFA nın tespiti sonrası bir Ülke federasyonu ile UEFA ve FİFA arasında geçen Süreçtir

Yıl 2004 Avrupa Şampiyonlar ligi ön elemede Makedon takımı POBEDA Başkanı ve Kaptanı'nın başı çektiği bir bahis şikesi skandalına karışır

Ve maçı POBEDA takımı kendi sahasında 3-1 kaybeder,ama Uefa bu şikeyi bir kaç yıl sonra tespit eder

Ve olay UEFA displin komitesinin acil olarak gündemine gelir,ve Hemen Makedonya futbol federasyonu ile görüşmeler başlar

Şikeden suçlanan POBEDA takımının bir özelliği bizle benzeşir,Yani Cumhur başkanları'nın tutttuğu hatta bir zamanlar yöneticilik yaptığı tk

Cumhurbaşkanı bu durumdan hiç hoşlanmaz ve tabiiki oda Takımını kurtarma refkeksleri gösterir

Ve 2009 yılında UEFA ''hani bir şey yapamayan UEFA''CEZAYI Keser, Ceza 1 maçlık şikeden 3.lig düşümü ve Avrupadan 8yıl mendir

Şimdi Gelelim Makedonya futbol federasyonu (MFF) süreçte UEFA ile neler yaşadı nasıl mücadele etti ve zaten bizi ilgilendiren kısmı orası

Evet Avrupadaki spor dünyası Türkiye şike ve FB yi konuşuyor,aslında bu durum çok hoşuma giden bir durum olmadı

Arkadaşım bana ilk söylediği Fener yandı dedi, nasıl dedim aynen bizPOBEDA için UEFA ile yapılan görüşmelerde hep vardım sana anlatayım dedi

Şimdi arkadaşlar temmuz ayında yaptığım görüşmey birde O zaman CAS mevzuu olmadığı için aralık ayında aldığım bilgileri paylaşacağım

1 UEFA kesin talimatı verir POBEDA(ki şikeyi avrupa kupası maçında yapar) kesinlikle profesyonel liglerin dışına düşürülmeli der

Cumhurbaşkanı ve MFF ayaklanır Uefa İle görüşmeler başlar,Cumhurbaşkanı Platini yi arar (ki en sonunda Platini bu işe siyaset karışıyor

Havası oluşmaya başladı der ve Siyaset karıştığı algısı bizi rahatsız ediyor Ülke olarak men cezası veririz diyor

Kulüpler biraz da siyasetin Baskısı ile toplanıp Ki burası önemli 3 yıl avrupaya gitmeyelim Teklifini yapıyorlar.amaç POBEDA kulübünü kurtarmak

Zaten bizim takımlar ön elemede ilk turda eleniyor Bu bize fazla bir zarar vermez diyorlar,nitekim POBEDA takımı oranın şampiyon olan takımı

Şimdi size UEFA nın yanıtını söyleyeyim ,Siz Kendinizi UEFA yerine koyamaz ve UEFA disiplin Kararlarının dışında hareket edemezsiniz yani

Uefa bu kararı tanımayacağını Ülke lisansını askıya alıp direk dosyanın disiplin kuruluna gönderilip 3 yıl sonra bile gelseniz Tekrar

Cezayı çekmiş sayılmayacakları ve disiplin cezası uygulanması gereken kulüplerin aynen cezalarının uygulanması(3 yıl sonra bile olsa)ayrıca

MFF Uefa disiplin talimatına uymadığı için ayrıca bir cezaya uğramasının kaçınılmaz olduğu söyleniyor

Yani kısaca Biz Avrupaya gitmeyiz demekle bu iş olmuyor arkadaşlar.

Ve sonuçta MFF nin Tüm spor dallarında dünyadan dışlanmasına kadar gidecek sürece C.başkanı ve biz MFF olarak katlanamazdık ve

Sonunda UEFA nın Dediklerini yapıp POBEDA takımını Amatör lige gönderip Tarihten silinmesine ses çıkartamadık dedi

Bu FB nin CAS mevzusu olunca Ben yine Aralık ayı gibiydi Başkanı arayıp ya dedim siz hiç Uefa yı Mahkemeye(CAS) a dava açmayı denedinizmi

Denemezmiyiz dedi C.Başkanı gece gündüz ''Ensemizde boza pişiriyordu'' dedi Peki ne oldu dedim,Orasıda ilginç dedi

FİFA bile bizi UEFA nın istediği disiplin kararlarını aynen uygulamamızı istiyordu,biz Gerekirse CAS a dava açmak istiyoruz dediğimizde

Dava sonucunda UEFA dan disiplin yaptırımı almış bir takım davayı da kaybederse,biz FİFA olarak kulübün Lisansını iptal edebiliriz

Ve Ülkeniz adına bu daha kötü olur denmiş,Evet arkadaşlar şu ana kadar aklımda gelen bunlar dilerim az çok bilgilendiniz

Özet olarak Bizim alacağımız Avrupaya gitmeme cezamız hiç bir suçlu takımı ilerde kurtarmaz,10 yıl sonrada olsa UEFA&FİFA Tahsilatı yapar

tabii bu arada çeşitli Baskı yapma yolları deneniyor hepsini birden yazmak mümkün değil ,çok yol aranmış ama nafile

********

Makedonyanın pobeda takımının uefa ile yaşadığı süreç..twitterda paylaşılmıştı..

Tabi pobeda takiminin men edildigi kesin bir bilgidir. Orasi ayri. Sürecin böyle gelistigini veya gelismedigini gösteren bir kaynak bulamadim simdilik.

Erhan Atalay
31.03.2012, 17:38
Arkadaslar bu kaynak ne kadar dogru bilmiyorum, twitter dünyasina pek güvenmem ama yinede konumuz ile alakali oldugu icin forumda paylasilmis olan bu yaziyi buraya alintiliyorum. Yazilanlarin dogru olup olmadigini bilmiyorum.



Tabi pobeda takiminin men edildigi kesin bir bilgidir. Orasi ayri. Sürecin böyle gelistigini veya gelismedigini gösteren bir kaynak bulamadim simdilik.


Eğer bu pobeda takiminin başindan geçen süreç doğruysa fener şimdiden küme düşmüş haberi yok

cerasus
31.03.2012, 17:45
UEFA dik durdugu sürece fenerin hic bir sekilde kurtulma imkani yok. Ancak aklanirsa kurtulur. Istedigi kadar dava acsinlar, federasyonumuza baski uygulasinlar, öyle kolay degil bu isler. Medya tabi bizlere empoze ediyor, isine geldigi gibi anlatiyor.

Siz bunlara inanmayin diye o kadar kural ve kanun tercüme ettim buraya.

Burhan Açıkgöz
01.04.2012, 11:09
Bir daha okuyulım

Hic bir sekilde tercümelere yorum katmamaya calistim. Burda okuyacaginiz tüm kurallar sadece ve sadece sike veya usulsüzlük ile iligili alinabilecek kararlardir. Bu kararlar eksik demeyin, cünki özellikle bu sike konusu ile alakali olmayanlari cikardim veya eklemedim. Tabi gözümden kacmis olan talimatlarda olabilir.

_________________________________________________

UEFA-Kanunlari
Almanca
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/General/01/47/70/00/1477000_DOWNLOAD.pdf
Ingilizce
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/General/01/47/69/97/1476997_DOWNLOAD.pdf


Madde 8 --- Ihrac
3. bent
Bir federasyon UEFA'dan su nedenlerden dolayi cikarilabilir:


b) UEFA'nin kanunlarini, kurallarini veya hükümlerini (emirlerini) yaraladigi takdirde

Madde 9 --- Uzaklastirma
1. bent
Eger bir federasyon, icra komitesinin (UEFA Executive Committee) görüsüne/fikrine göre Uefa'nin kanunlarini, kurallarini veya hükümlerini yaraliyor ise, hemen etki edilecek sekilde tüm haklari elinden alinir.
Özellikle devlet o federasyonun islerine yogun bir sekilde karisiyor... :


a) ... ve o federasyon futbol organizasyonlarinda artik tek sorumlu olarak bakilamiyor ise.


b) ... ve o federasyon kendi ic tüzüksel görevlerini uygun/gerekli bir sekilde yerine getiremiyor ise.

Madde 13 --- Kongre/Kurultay yetkileri
2. bent
Yetkiler:


l) Bir federasyonun kabulü veya ihraci

Madde 50 --- Yarisma kurallari
3. bent
UEFA, dogrudan veya dolayli bir sekilde ulusal veya uluslararasi bir sportif neticeye etki etmek icin yasak bir gayret icine girmis olan bir federasyonu yada kulübü, hemen etki edecek sekilde, istedigi taktirde, düzenledigi yarismalara kabul etmeyebilir; belki gelecek olan disiplin tedbirlerinin hakki saklidir.

Not: Bu ayni madde Sampiyonlar Ligi kurallarinda 2.05'de bulabilirsiniz.


Madde 52 --- Disiplin kurallari
Sportmenlige aykiri, oyun kurallarina aykiri veya UEFA'nin kanunlarina, kurallarina ve hükümlerine aykiri bir bicimde davranis sergilemek disiplin kararlari getirtir.

Madde 53 --- Federasyon ve takimlar aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri
Federasyon ve takimlar aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri sunlardir:


a) Uyari
b) Tekdir
c) Para cezasi
d) Maclarin iptali
e) Maclarin tekrarlanmasi
f) Puan eksiltme cezasi
g) Hükmen yenik sayilmak
h) Seyircisiz oynama
i) Saha kapatilma cezasi
j) Baska bir ülkede oynama cezasi
k) Oynanan bir yarismadan veya gelecekteki bir yarismadan ihrac
l) Ünvanlardan veya ödüllerden mahrum etmek (geri almak)
m) Lisansin iptali

Madde 54 --- Gercek kisi aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri
Gercek kisi aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri sunlardir:


a) Uyari
b) Tekdir
c) Para cezasi
d) Bir miktar mac icin yada belirli veya belirsiz bir süre icin mac oynmama yasagi
e) Bir miktar mac icin yada belirli veya belirsiz bir süre icin görev yasagi
f) Futbol ile baglantili faaliyet/meslek/görev yasagi
g) Ünvanlardan veya ödüllerden mahrum etmek (geri almak)



Disiplin düzenlemeleri
Almanca
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/01/64/85/54/1648554_DOWNLOAD.pdf
Ingilizce
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/01/64/85/47/1648547_DOWNLOAD.pdf


Madde 7 --- Zamanasimi (suc takibi icin)
1. bent
Bir sucun takibi su sekilde zamanasimina ugrar:


a) Saha icinde veya cevresinde olan olaylar icin 1 sene bittikten sonra.
b) Doping icin 8 sene bittikten sonra
c) Rüsvet veya yolsuzluk icin 20 sene bittikten sonra
d) Tüm diger meseleler icin 5 sene bittikten sonra

2. bent
Her bir dava, islem veya bir prosedür zaman asimini kesmis olur.
3. bent
Her bir kesintide zaman asimi yeniden baslar. Sucun takibi 1. bente belirtilen sürelerin yarisini astiktan sonra, zaman asimina ugramis olur.

Madde 8 --- Genel kurallar/prensipler
1. bent
Sportmenlige aykiri, oyun kurallarina aykiri veya UEFA'nin kanunlarina, kurallarina ve hükümlerine aykiri bir bicimde davranis sergilemek disiplin kararlari getirtir.

2. bent
Disiplin düzenlemerinde bulunan disiplin tedbirleri her üye olan federasyona, takima veya madde 3'de belirtilen tüm gercek kisilere karsi mac esnasinda veya mac sonrasi uygulanabilir.

Not: Madde 3'de belirtilen kisiler: Federasyon ve yetkilileri, takimlar ve yetkilileri (yöneticileri), mac yetkilileri (hakemler, gözlemciler, vs.), oyuncular veya bir sekilde federasyon veya takimlar icin calisan insanlar.

Madde 14 --- Federasyon ve takimlar aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri
Federasyon ve takimlar aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri UEFA'nin 53. maddesine dayanarak sunlardir:


a) Uyari
b) Tekdir
c) Para cezasi
d) Maclarin iptali
e) Maclarin tekrarlanmasi
f) Puan eksiltme cezasi
g) Hükmen yenik sayilmak
h) Seyircisiz oynama
i) Saha kapatilma cezasi
j) Baska bir ülkede oynama cezasi
k) Oynanan bir yarismadan veya gelecekteki bir yarismadan ihrac
l) Ünvanlardan veya ödüllerden mahrum etmek (geri almak)
m) Lisansin iptali
.
Madde 15 --- Gercek kisi aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri
Gercek kisi aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri UEFA'nin 54. maddesine dayanarak sunlardir:


a) Uyari
b) Tekdir
c) Para cezasi
d) Bir miktar mac icin yada belirli veya belirsiz bir süre icin mac oynmama yasagi
e) Bir miktar mac icin yada belirli veya belirsiz bir süre icin görev yasagi
f) Futbol ile baglantili faaliyet/meslek/görev yasagi
g) Ünvanlardan veya ödüllerden mahrum etmek (geri almak)

Not: Para cezalari en az 100 € olup gercek kisiler icin en fazla 100 000 € ve takimlar icinse 1 000 000 € 'dur.

Madde 17 --- Genel kurallar
2. bent
Madde 10 ve 11'de bulunan disiplin tedbirleri norm cezalardir/tedbirlerdir.
Ancak olagan disi hususlarda (özel durumlarda) bu cezalar/tedbirler eksiltilebilinir veya cogaltilabilinir.

Not: Madde 10'da gecen cezalar futbolcular ile ilgilidir (seyirciyi provoke etme, sportmenlige aykiri bir durum, küfür etmek gibi vs.)
Madde 11'de ise tüm diger durumlar anlatilmistir. Sahaya girme, mesale yakma, irkcilik vesayre. Ama orda federasyonun, yöneticilerin, futbolcular (vs.) madde 5'e karsi gelmeside yasak oldugu anlatilmistir. Madde 5'e karsi gelenlerin madde 14 ve 15 tabi tutulacagi yazar. Madde 5 en önemli maddelerden biridir, cünki orda rüsvet verme, sike yapma vs. anlatilmistir. Dolayisiyla madde 14 ve 15'de gecen cezalar norm cezalardir ve özel durumlarda tedbirlerin agirligi cogaltilabilinir (veya eksiltilebilinir).

Madde 72 --- Zamanasimi (icra icin / alinan tedbirlerin yerine getirilmesi icin)
1. bent
Verilmis tedbirin/kararin icra edilmesi su sekilde zamanasimina ugrar:


a) UEFA'dan men edilmis ise

1 oyun süresi icin 5 yil bittikten sonra
2 oyun süresi icin 8 yil bittikten sonra
2'den fazla olan oyun süresi icin 10 yil bittikten sonra


b) Mac kapatilma cezasi almis ise veya seyircisiz oynama cezasi almis ise

1 - 2 mac icin 5 yil bittikten sonra
3 - 4 mac icin 8 yil bittikten sonra
4'den fazla mac icin 10 yil bittikten sonra


c) Bir yasak gercek kisiler icin alinmis ise

1 mac icin 3 yil bittikten sonra
2 - 6 mac icin 6 yil bittikten sonra
6'dan fazla mac icin 8 yil bittikten sonra


d) Tüm diger tedbirler icin 5 yil bittikten sonra


_________________________________________________



Gördügünüz sekilde UEFA'nin verebilecegi tedbirler sadece Avrupadan men etme ile sinirli degildir.


Ayrica 5 sene Avrupaya gerekirse gitmeyiz yalaninda cok komik bir durumdur. Öyle bir durumda bile suca bulasmis takimlar gerekli cezalarini almamis oldugu icin durumumuzda hic bir degisiklik olmamis olur. 5 yil UEFA'ya gitmeyip cezamizi cekmis olmus olmayiz yani! Sadece süreci uzatmis oluruz. Rüsvet ve yolsuzluk icin suc takibi 20 sene sonra zaman asimina ugrar. 20 sene gerekirse UEFA'ya gitmeyeceksek, o zaman bu önlemi alabiliriz.


Eger UEFA bir disiplin sorusturmasi acar ise, zaten öyle tüm ülkeye 5 sene ceza verme gibi bir durum söz konusu olmaz. O zaman suclu takimlar veya görevini kötüye kullanan federasyon yetkilileri cok agir cezalar ile karsilasir.


Lütfen medyanin yalanlarina inanmayin.


UEFA masumlari bos yere cezalandirmak istemez, cünki bu CAS yolunu acar. Mesela masum yere bir cok Türk futbol takimi yarismalara/sampiyonalara katilma hakkina sahip olamaz ise, bu takimlar rahatlikla CAS'da UEFA'ya karsi dava acabilir. Bunun disinda görevi kötüye kullandiklari icin TFF yetkilerinede kendi ülkemizde dava acilir. Ama böyle bir olayin olma imkani nerdeyse hic yoktur. Bu duruma gelmeden önce UEFA yetkilileri gerekirse TFF yöneticilerini görevlerinden mahrum eder.


UEFA istedigi takdirde sampiyonu belirlerleme imkanina sahiptir.


Biz "ic islerine" karismayiz slogani tamamen bir güven meselesidir. UEFA öncelikle kurumun tek basina hareket etmesini bekler. Demokratik bir yapida bu her yerde böyledir. Dikte ile bir yere varilmaz. Ancak bir noktaya kadar bu güven saglanir. Bir yerden sonra UEFA olaya el atar, ic islerine bile!


Bizdeki sürecin uzamasinin en büyük nedeni yasalarimizda bulunan gizlilik maddesidir. Bildiginiz üzere UEFA'nin yetkilileri bizzat gelip yetkili savcil ile görüsme yapmistir. Orda böyle bir gizlilik maddesinin oldugunu kabul etmek zorunda kalip, TFF'nin "ben simdi karar veremem" durusuna saygi göstermek zorunda kalmistir. Gizlilik karari yanilmiyorsam Aralik ayinda kalkti. UEFA acisindan sike süreci Aralik ayindan itibaren baslamis sayiliyor, cünki bundan önceki zamanda tüm deliller ortaya cikamadigi icin TFF'nin eli kolu bagli düsüncesi icinde oldular, ki maalesef bir yerde hakli bir tutumdur.UEFA simdiye kadar neden hic bir sey yapmadiginin aciklamasi budur. Tabi bu tutumu TFF'ye vermek zorunda kaldilar ama kendi sampiyonalarina Sikebahceyi almadilar.


Simdi artik yolun sonuna geldik. UEFA TFF'ye gerekli zamani tanimis oldu ve TFF'den bir karar bekliyor. Ancak bu karari TFF acikladiktan sonra UEFA tatmin olmamis ise TFF'ye karsi bir baski uygular veya kendi tedbirlerini almak icin karar alir. TFF ben hic bir karar veremiyorum deme lüksüne sahip olursa, bu bizim acimizdan sürecin tekrardan uzayacagi icin kötü gözüksede, aslinda TFF'nin verecegi karardan daha iyi bir durumdur. Cünki bu sekilde UEFA kendi disiplin sorusturmasini acacak vede bu kesinlikle malum takimlar icin unutulmaz bir durum olacaktir.


Bunun disinda UEFA siyasetin karistigini düsünürse, yine "ic islerimize" karisma imkanina sahiptir.


Ayrica UEFA FIFA'ya bagli oldugu icin daha kapsamli yaptirimlarada gitme imkanina sahiptir. FIFA'nin tedbirleri daha detayli bir sekilde yazilmis. UEFA'nin kanunlarinda bulunan 53. maddeki k) fikrasini anlamayan arkadaslar (veya Sikebahceliler) FIFA'nin 29. maddesine bir göz atmalarini rica ediyorum.


Fener düstü, kurtulusu yok bunun. Kupamizi öyle veya böyle sonunda alacagiz.


FIFA disiplin talimatnamesi
Almanca
http://de.fifa.com/mm/document/affederation/administration/50/02/75/discoinhaltd.pdf
Ingilizce
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/50/02/75/discoinhalte.pdf

UEFA Sampiyonlar Ligi kurallari
Almanca
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/competitions/Regulations/01/63/02/48/1630248_DOWNLOAD.pdf
Ingilizce
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/competitions/Regulations/01/63/02/44/1630244_DOWNLOAD.pdf


O kupa, adaletsizlige karsi verilen savasin simgesi olarak, ait oldugu yere yakinda gelecek.

Katalan
02.04.2012, 13:15
Kardeş seni tanımıyorum ama tek kelimeyle helal olsun. Böyle renkdaşlarla gurur duymamak elde değil. Çok güzel bir akademik tarzda çalışma örneği olmuş. Emeğine sağlık..

Bir ekleme daha yapmak istiyorum:

UEFA nın fb yerine TS u şampiyonlar ligine almasında ana gerekçesi ŞL parasının Türkiyede kalması idi. UEFA bunu fb nin CAS da açtığı davadaki savunmasında açıkça belirtmişti.
Eğer TS u da şaibeli bulsa idi kesinlikle Bursasporu almayacaktı ve ülke puanına göre ilk sıradaki ülkenin sıradaki taklımını alacaktı. Bu ülke ya Belçika ya da İsviçre idi, tam hatırlayamıyorum.
Konunun en can alıcı noktasına gelirsek:
UEFA, TS u alırken 2 dayanağı vardı:
1-Cornu'nun Savcı Berk ile yaptığı 2 saatlik görüşme
2-Aynı gün akşam TFF nın ilk 3 adamıyla yaptığı yemekli toplantı

Buralarda aldığı bilgilerle TS un temiz olduğu şeklinde bir raporu UEFA ya bildirdi ve TS umuz ŞL ne alındı.

Şayet yeni TFF bir dümen çevirip TS u teşviğin içine alır ise olay sadece TS ile sınırlı kalmayacak. Ülkeler arası bir hukuk süreci başlayacak. Basınımız Bursa dava hakkı kazanır dese de bu doğru değil, UEFA nın hiç adı geçmeyen bir ülkenin bir takımıyla başı büyük derde girecek. Ve tabiki tazminat gerekecek ve bu tazminatı TFF ödemek zorunda kalacak. LigTv nin 1 yıllık ödemesinin yarısı bu tazminata gider ki bu da Türk Futbolunun bitişi demektir.

İşte bu yüzden UEFA en başından beri "TS u ŞL ne almamın nedeni TFF nin verdiği bilgilerdir" diyor.
Yeni TFF ortamı uygun bulsa TS u da sokacak teşvik olayına ama bu büyük açmaz ellerini kollarını bağladı. Bu yüzden de FB ye af dışında bir seçenekleri kalmadı.

Başbakan'ın 8 takım küme mi düşsün sözü de bu çaresizlikten. Düşecek takım sayısı 4-5. TS ve Bjk kesinlikle bu takımlardan biri değil.

UEFA nın birkaç ay önce müthiş bir açıklaması vardı ama ulusal medya işine gelmediği için konuyu 2 satırlık haberle geçiştirdi.
Ne diyordu UEFA???
"Bjk ve özellikle TS en ufak ceza alırsa, kendi ekibimizi göndererek bu takımlar hakkında kendi incelememizi yaparak karar vereceğiz!!!"
Yani diğer 6 takıma karışmam diyor. Ama TS'un işin içine çekilmeye çalışılmasına anında cevap verdiler.

Peki sonuç ne???
"Öyle ya da böyle TS ŞAMPİYON" diyor UEFA.

Son olarak şunu da ekleyeyim:
Şu an pek gündemde olmayan bir de FİFA konusu var. Sion takımının UEFA ile probleminde sürpriz bir şekilde FİFA bombayı patlattı ve Sion'un 36 puanını sildirdi İsviçre Futbol Federasyonuna.
Başbakan ne derse desin. 5 yıl Avrupadan men gibi bir durum sözkonusu bile olmayacaktır. Eğer ceza yersek bu kesinlikle Türk milli takımı ve tüm kulüplerin ASYA grubuna yollanması olacaktır ki FİFA yarım ağızla aylar önce bu yönde bir açıklama yapmıştı.

Kimse bunları göze alamayacaktır. Allah'ın izniyle Kupamız müzesine gelmek için gün sayıyor..

Tüm renkdaşlara selam ve sevgiler...

Hic bir sekilde tercümelere yorum katmamaya calistim. Burda okuyacaginiz tüm kurallar sadece ve sadece sike veya usulsüzlük ile iligili alinabilecek kararlardir. Bu kararlar eksik demeyin, cünki özellikle bu sike konusu ile alakali olmayanlari cikardim veya eklemedim. Tabi gözümden kacmis olan talimatlarda olabilir.

_________________________________________________

UEFA-Kanunlari
Almanca
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/General/01/47/70/00/1477000_DOWNLOAD.pdf
Ingilizce
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/General/01/47/69/97/1476997_DOWNLOAD.pdf


Madde 8 --- Ihrac
3. bent
Bir federasyon UEFA'dan su nedenlerden dolayi cikarilabilir:


b) UEFA'nin kanunlarini, kurallarini veya hükümlerini (emirlerini) yaraladigi takdirde
Madde 9 --- Uzaklastirma
1. bent
Eger bir federasyon, icra komitesinin (UEFA Executive Committee) görüsüne/fikrine göre Uefa'nin kanunlarini, kurallarini veya hükümlerini yaraliyor ise, hemen etki edilecek sekilde tüm haklari elinden alinir.
Özellikle devlet o federasyonun islerine yogun bir sekilde karisiyor... :


a) ... ve o federasyon futbol organizasyonlarinda artik tek sorumlu olarak bakilamiyor ise.


b) ... ve o federasyon kendi ic tüzüksel görevlerini uygun/gerekli bir sekilde yerine getiremiyor ise.
Madde 13 --- Kongre/Kurultay yetkileri
2. bent
Yetkiler:


l) Bir federasyonun kabulü veya ihraci
Madde 50 --- Yarisma kurallari
3. bent
UEFA, dogrudan veya dolayli bir sekilde ulusal veya uluslararasi bir sportif neticeye etki etmek icin yasak bir gayret icine girmis olan bir federasyonu yada kulübü, hemen etki edecek sekilde, istedigi taktirde, düzenledigi yarismalara kabul etmeyebilir; belki gelecek olan disiplin tedbirlerinin hakki saklidir.

Not: Bu ayni madde Sampiyonlar Ligi kurallarinda 2.05'de bulabilirsiniz.


Madde 52 --- Disiplin kurallari
Sportmenlige aykiri, oyun kurallarina aykiri veya UEFA'nin kanunlarina, kurallarina ve hükümlerine aykiri bir bicimde davranis sergilemek disiplin kararlari getirtir.

Madde 53 --- Federasyon ve takimlar aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri
Federasyon ve takimlar aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri sunlardir:


a) Uyari
b) Tekdir
c) Para cezasi
d) Maclarin iptali
e) Maclarin tekrarlanmasi
f) Puan eksiltme cezasi
g) Hükmen yenik sayilmak
h) Seyircisiz oynama
i) Saha kapatilma cezasi
j) Baska bir ülkede oynama cezasi
k) Oynanan bir yarismadan veya gelecekteki bir yarismadan ihrac
l) Ünvanlardan veya ödüllerden mahrum etmek (geri almak)
m) Lisansin iptali
Madde 54 --- Gercek kisi aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri
Gercek kisi aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri sunlardir:


a) Uyari
b) Tekdir
c) Para cezasi
d) Bir miktar mac icin yada belirli veya belirsiz bir süre icin mac oynmama yasagi
e) Bir miktar mac icin yada belirli veya belirsiz bir süre icin görev yasagi
f) Futbol ile baglantili faaliyet/meslek/görev yasagi
g) Ünvanlardan veya ödüllerden mahrum etmek (geri almak)
Disiplin düzenlemeleri
Almanca
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/01/64/85/54/1648554_DOWNLOAD.pdf
Ingilizce
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Tech/uefaorg/General/01/64/85/47/1648547_DOWNLOAD.pdf


Madde 7 --- Zamanasimi (suc takibi icin)
1. bent
Bir sucun takibi su sekilde zamanasimina ugrar:


a) Saha icinde veya cevresinde olan olaylar icin 1 sene bittikten sonra.
b) Doping icin 8 sene bittikten sonra
c) Rüsvet veya yolsuzluk icin 20 sene bittikten sonra
d) Tüm diger meseleler icin 5 sene bittikten sonra
2. bent
Her bir dava, islem veya bir prosedür zaman asimini kesmis olur.
3. bent
Her bir kesintide zaman asimi yeniden baslar. Sucun takibi 1. bente belirtilen sürelerin yarisini astiktan sonra, zaman asimina ugramis olur.

Madde 8 --- Genel kurallar/prensipler
1. bent
Sportmenlige aykiri, oyun kurallarina aykiri veya UEFA'nin kanunlarina, kurallarina ve hükümlerine aykiri bir bicimde davranis sergilemek disiplin kararlari getirtir.

2. bent
Disiplin düzenlemerinde bulunan disiplin tedbirleri her üye olan federasyona, takima veya madde 3'de belirtilen tüm gercek kisilere karsi mac esnasinda veya mac sonrasi uygulanabilir.

Not: Madde 3'de belirtilen kisiler: Federasyon ve yetkilileri, takimlar ve yetkilileri (yöneticileri), mac yetkilileri (hakemler, gözlemciler, vs.), oyuncular veya bir sekilde federasyon veya takimlar icin calisan insanlar.

Madde 14 --- Federasyon ve takimlar aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri
Federasyon ve takimlar aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri UEFA'nin 53. maddesine dayanarak sunlardir:


a) Uyari
b) Tekdir
c) Para cezasi
d) Maclarin iptali
e) Maclarin tekrarlanmasi
f) Puan eksiltme cezasi
g) Hükmen yenik sayilmak
h) Seyircisiz oynama
i) Saha kapatilma cezasi
j) Baska bir ülkede oynama cezasi
k) Oynanan bir yarismadan veya gelecekteki bir yarismadan ihrac
l) Ünvanlardan veya ödüllerden mahrum etmek (geri almak)
m) Lisansin iptali
.
Madde 15 --- Gercek kisi aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri
Gercek kisi aleyhine alinabilecek disiplin tedbirleri UEFA'nin 54. maddesine dayanarak sunlardir:


a) Uyari
b) Tekdir
c) Para cezasi
d) Bir miktar mac icin yada belirli veya belirsiz bir süre icin mac oynmama yasagi
e) Bir miktar mac icin yada belirli veya belirsiz bir süre icin görev yasagi
f) Futbol ile baglantili faaliyet/meslek/görev yasagi
g) Ünvanlardan veya ödüllerden mahrum etmek (geri almak)
Not: Para cezalari en az 100 € olup gercek kisiler icin en fazla 100 000 € ve takimlar icinse 1 000 000 € 'dur.

Madde 17 --- Genel kurallar
2. bent
Madde 10 ve 11'de bulunan disiplin tedbirleri norm cezalardir/tedbirlerdir.
Ancak olagan disi hususlarda (özel durumlarda) bu cezalar/tedbirler eksiltilebilinir veya cogaltilabilinir.

Not: Madde 10'da gecen cezalar futbolcular ile ilgilidir (seyirciyi provoke etme, sportmenlige aykiri bir durum, küfür etmek gibi vs.)
Madde 11'de ise tüm diger durumlar anlatilmistir. Sahaya girme, mesale yakma, irkcilik vesayre. Ama orda federasyonun, yöneticilerin, futbolcular (vs.) madde 5'e karsi gelmeside yasak oldugu anlatilmistir. Madde 5'e karsi gelenlerin madde 14 ve 15 tabi tutulacagi yazar. Madde 5 en önemli maddelerden biridir, cünki orda rüsvet verme, sike yapma vs. anlatilmistir. Dolayisiyla madde 14 ve 15'de gecen cezalar norm cezalardir ve özel durumlarda tedbirlerin agirligi cogaltilabilinir (veya eksiltilebilinir).

Madde 72 --- Zamanasimi (icra icin / alinan tedbirlerin yerine getirilmesi icin)
1. bent
Verilmis tedbirin/kararin icra edilmesi su sekilde zamanasimina ugrar:


a) UEFA'dan men edilmis ise

1 oyun süresi icin 5 yil bittikten sonra
2 oyun süresi icin 8 yil bittikten sonra
2'den fazla olan oyun süresi icin 10 yil bittikten sonra


b) Mac kapatilma cezasi almis ise veya seyircisiz oynama cezasi almis ise

1 - 2 mac icin 5 yil bittikten sonra
3 - 4 mac icin 8 yil bittikten sonra
4'den fazla mac icin 10 yil bittikten sonra


c) Bir yasak gercek kisiler icin alinmis ise

1 mac icin 3 yil bittikten sonra
2 - 6 mac icin 6 yil bittikten sonra
6'dan fazla mac icin 8 yil bittikten sonra


d) Tüm diger tedbirler icin 5 yil bittikten sonra
_________________________________________________



Gördügünüz sekilde UEFA'nin verebilecegi tedbirler sadece Avrupadan men etme ile sinirli degildir.


Ayrica 5 sene Avrupaya gerekirse gitmeyiz yalaninda cok komik bir durumdur. Öyle bir durumda bile suca bulasmis takimlar gerekli cezalarini almamis oldugu icin durumumuzda hic bir degisiklik olmamis olur. 5 yil UEFA'ya gitmeyip cezamizi cekmis olmus olmayiz yani! Sadece süreci uzatmis oluruz. Rüsvet ve yolsuzluk icin suc takibi 20 sene sonra zaman asimina ugrar. 20 sene gerekirse UEFA'ya gitmeyeceksek, o zaman bu önlemi alabiliriz.


Eger UEFA bir disiplin sorusturmasi acar ise, zaten öyle tüm ülkeye 5 sene ceza verme gibi bir durum söz konusu olmaz. O zaman suclu takimlar veya görevini kötüye kullanan federasyon yetkilileri cok agir cezalar ile karsilasir.


Lütfen medyanin yalanlarina inanmayin.


UEFA masumlari bos yere cezalandirmak istemez, cünki bu CAS yolunu acar. Mesela masum yere bir cok Türk futbol takimi yarismalara/sampiyonalara katilma hakkina sahip olamaz ise, bu takimlar rahatlikla CAS'da UEFA'ya karsi dava acabilir. Bunun disinda görevi kötüye kullandiklari icin TFF yetkilerinede kendi ülkemizde dava acilir. Ama böyle bir olayin olma imkani nerdeyse hic yoktur. Bu duruma gelmeden önce UEFA yetkilileri gerekirse TFF yöneticilerini görevlerinden mahrum eder.


UEFA istedigi takdirde sampiyonu belirlerleme imkanina sahiptir.


Biz "ic islerine" karismayiz slogani tamamen bir güven meselesidir. UEFA öncelikle kurumun tek basina hareket etmesini bekler. Demokratik bir yapida bu her yerde böyledir. Dikte ile bir yere varilmaz. Ancak bir noktaya kadar bu güven saglanir. Bir yerden sonra UEFA olaya el atar, ic islerine bile!


Bizdeki sürecin uzamasinin en büyük nedeni yasalarimizda bulunan gizlilik maddesidir. Bildiginiz üzere UEFA'nin yetkilileri bizzat gelip yetkili savcil ile görüsme yapmistir. Orda böyle bir gizlilik maddesinin oldugunu kabul etmek zorunda kalip, TFF'nin "ben simdi karar veremem" durusuna saygi göstermek zorunda kalmistir. Gizlilik karari yanilmiyorsam Aralik ayinda kalkti. UEFA acisindan sike süreci Aralik ayindan itibaren baslamis sayiliyor, cünki bundan önceki zamanda tüm deliller ortaya cikamadigi icin TFF'nin eli kolu bagli düsüncesi icinde oldular, ki maalesef bir yerde hakli bir tutumdur.UEFA simdiye kadar neden hic bir sey yapmadiginin aciklamasi budur. Tabi bu tutumu TFF'ye vermek zorunda kaldilar ama kendi sampiyonalarina Sikebahceyi almadilar.


Simdi artik yolun sonuna geldik. UEFA TFF'ye gerekli zamani tanimis oldu ve TFF'den bir karar bekliyor. Ancak bu karari TFF acikladiktan sonra UEFA tatmin olmamis ise TFF'ye karsi bir baski uygular veya kendi tedbirlerini almak icin karar alir. TFF ben hic bir karar veremiyorum deme lüksüne sahip olursa, bu bizim acimizdan sürecin tekrardan uzayacagi icin kötü gözüksede, aslinda TFF'nin verecegi karardan daha iyi bir durumdur. Cünki bu sekilde UEFA kendi disiplin sorusturmasini acacak vede bu kesinlikle malum takimlar icin unutulmaz bir durum olacaktir.


Bunun disinda UEFA siyasetin karistigini düsünürse, yine "ic islerimize" karisma imkanina sahiptir.


Ayrica UEFA FIFA'ya bagli oldugu icin daha kapsamli yaptirimlarada gitme imkanina sahiptir. FIFA'nin tedbirleri daha detayli bir sekilde yazilmis. UEFA'nin kanunlarinda bulunan 53. maddeki k) fikrasini anlamayan arkadaslar (veya Sikebahceliler) FIFA'nin 29. maddesine bir göz atmalarini rica ediyorum.


Fener düstü, kurtulusu yok bunun. Kupamizi öyle veya böyle sonunda alacagiz.
FIFA disiplin talimatnamesi
Almanca
http://de.fifa.com/mm/document/affederation/administration/50/02/75/discoinhaltd.pdf
Ingilizce
http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/50/02/75/discoinhalte.pdf

UEFA Sampiyonlar Ligi kurallari
Almanca
http://de.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/competitions/Regulations/01/63/02/48/1630248_DOWNLOAD.pdf
Ingilizce
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/competitions/Regulations/01/63/02/44/1630244_DOWNLOAD.pdf


O kupa, adaletsizlige karsi verilen savasin simgesi olarak, ait oldugu yere yakinda gelecek.

cerasus
02.04.2012, 19:08
Tesekkürler Katalan.

-----

Yeni eklemeler yaptim bu sike konusu ile ilgili.

Mesela Sikebahcenin CAS davasi ile ilgili olan UEFA kanunlarinda belirtilen bir madde:


Madde 50 --- Yarisma kurallari
3. bent
UEFA, dogrudan veya dolayli bir sekilde ulusal veya uluslararasi bir sportif neticeye etki etmek icin yasak bir gayret icine girmis olan bir federasyonu yada kulübü, hemen etki edecek sekilde, istedigi taktirde, düzenledigi yarismalara kabul etmeyebilir; belki gelecek olan disiplin tedbirlerinin hakki saklidir.

Not: Bu ayni madde Sampiyonlar Ligi kurallarinda 2.05'de bulabilirsiniz.Zaten ama UEFA ben almadim demiyor, TFF göndermedi diyor. Hadi diyelim UEFA almadi, yukaridaki maddeye göre bu hakka sahipler.

------

Bunun disinda TFF'nin öyle kafasina göre hareket edemeyecegine dair olan en önemli kisimlara bir göz atalim:


7. Madde --- Üyelerin (üye federasyonlarin) yükümlülükleri
1. bent
Üyelerin (üye federasyonlarin) yükümlülükleri sunlardir:


a) Namuslulugun, hakkaniyetin ve Fairplay cercevesi icinde sportmence düsüncenin temel degerlerine uymak
b) UEFA'nin kanunlarini, kurallarini ve hükümlerini yerine getirmek

Federasyonlar bu sorumluluklari kanunlarina kabul ederler ve kendi liglerinin, takimlarinin, oyuncularin ve yöneticilerinin buna uymasini temin ederler.

6. bent
Üye olan federasyonlar UEFA'ya statülerinde yaptiklari tüm degisiklikleri bildirmek zorundadir ve gerektigi takdirde resmi bir dile cevirmesi gerekir.Tabi TFF'nin kendi kanunlarinda su an benzer/ayni kurallar bulunmakta ancak TFF istedigi an kurallari degistirebilecegi icin o kurallardan alinti yapmak istemedim. Sonucta TFF'de ne yazarsa yazsin, EN ÖNCE UEFA'ya uymasi gerektigini kabul ediyor ve mecbur.

--------

Birde diyelim UEFA hic bir sekilde bir sey yapmadi. Bazi görüsler su sekilde: "Sadece UEFA bir yaptirim uygularsa, iste o zaman UEFA'ya karsi CAS'da bir dava acabiliriz."
Ama burda unutulan bir nokta var.

Hic bir sey yapmamakta bir uygulamadir. Ne yani o zaman bir federasyon istedigi halti yesin, rüsvetler, usulsüzlükler, sikeler havada ucsun, UEFA ben görüyorum ama hic bir sey yapmayacagim desin? Hic bir sey yapmadigi icinde dava acilamazmis?

Peki o zaman su kisimlara bir göz atalim:


Madde 2 --- Hedefler
1. bent
Uefa'nin amaclari:


a) Avrupa futbolu ile alakali tüm soru(n)lari islemek
e) Maclarin veya yarismalarin hukuka uygunlugunu tehlikeye sokan veya futbolun kötüye kullanilmasini saglayan uygulamalari veya metotlari engellemek
f) Spora uygun temel degerlerin her zaman ticari menfaatlerin üstünde tutulmasini güvence altina almak
h) Avrupa ve dünya futbolundaki üye olan federasyonlarin yasadiklari sorunlari bir cati altinda toplanilmasina destek cikmak
i) Tüm federasyonlarin genel menfaatlerini koruma altina almak
j) Cesitli cikar gruplarinin (liglerin, takimlarin, oyuncularin, taraftarlarin) ihtiyaclarini uygun bir sekilde önem verilmesini güvence altina almak


2. bent
Hedefleri icin UEFA münasip gördügü önlemleri, mesela kurallari, anlasmalari, mukaveleleri, hükümlari veya amaclari gerceklestirir.

Not: Tabi böyle bir davanin gerceklesebilmesi icin öncelikle UEFA'ya yeterli bir sekilde uyari yapilmis olmasi gerekir veya gerekli makamlara/mercilere gerekini yapilmasi icin basvuruda bulunulmasi gerekir.
Yani görebileceginiz gibi UEFA "söz veriyor" ben her türlü pislige karsi yaptirim uygulayacagimi. Kendini bagliyor.

Yani CAS'a biz sunu diyebiliriz "UEFA sözünde durmuyor. Su ve su maddeler belli. Ama biz gerekli merceklere sikayette bulundugumuz halde, basvurularimizi yaptigimiz halde UEFA hic bir sey yapmadi. UEFA kendi kanunlarina karsi gelmistir, cünki pislige karsi mücadele vermemistir".

Bence bu cok önemli bir noktadir.

Ama en önemli madde bu konu ile ilgili su maddedir:


Madde 52 --- Disiplin kurallari
Sportmenlige aykiri, oyun kurallarina aykiri veya UEFA'nin kanunlarina, kurallarina ve hükümlerine aykiri bir bicimde davranis sergilemek disiplin kararlari getirtir.

Yani isterse ceza verir demiyor, ceza kesinlikle verilir diyor. Mecbur yani. CAS'a bu maddede gerekce olarak verilebilir.

Burhan Açıkgöz
02.04.2012, 19:39
Tekrar eline emeğine sağlık

cerasus
02.04.2012, 20:11
Bir sey degil ama keske bunlari medyaya yansitabilsek veya en azindan taraftarlarimiz kulübümüz tarafindan bilgilendirilse.

Mustafa Yılmaz.20
02.04.2012, 22:01
cerasus renktaş tebrikler ve teşekkürler çok güzel bir araştırma yapmışsın.

magicyattara
02.04.2012, 23:53
Emeğine sağlık @cerasus..

Necmettin ALTUNTAŞ
03.04.2012, 00:04
Allahım kupa geliyor mu ne.

cerasus
03.04.2012, 00:14
Anlatmaya calistigim gibi, UEFA her sekilde müdahale edecegi icin, kupanin gelmemesi icin bir neden göremiyorum.

Bu arada ben sadece tercüme ettim. Kurallari koyan degilim :).

Yani tesekkürü bana degil kurallari yapan UEFA'ya etmek gerekir.

Insallah yakinda 90'a bir gol atacaklar.

Emirhan Makul
03.04.2012, 00:16
Şike ile ilgili Uefa'nın verebileceki tek karar; "Vallahi hacım tamam karışmıyoruz daha kendi aranızda ne yaparsanız yapın, oda güzel başbakanınızın hatırına bizle bayağı pazarlık yaptı kendi aranızda halledin, bir sürede görüşmeyelim."

Asla topa giremezler asla bir yaptırım uygulayamazlar bu saatten sonra bu ülkede ki siyasi rejime hiç bir dış kurum müdahale edemez. Siyasetin dediği oldu,oluyor,olacaktır.

cerasus
03.04.2012, 00:20
UEFA hangi gerekceye dayanarak bizim siyasi rejimimizden korksun? Ellerinde ne var ki siyasetin dedigi olsun?

Ayrica asla topa girmezler meselesini neye dayanarak söylüyorsun?

Yunanistanda girmediler mi? Italya? Makedonya?

Siyasetin futbola karismasi FIFA ve UEFA'nin gözünde büyük bir suctur. Nasil karismiyorlar? Ayrica anlattigim gibi, diyelim karismadilar, bizde son care olarak CAS'a gidebiliriz. Hic bir sey yapmamakta sucdur cünki UEFA pislik islerin oldugu yere el atacagina dair söz veriyor. El atmasin bakalim...

Emirhan Makul
03.04.2012, 00:23
Vallahi süreç o söylediğiniz hiç bir ülkede böyle uzamadı, o ülkelerden hiç biri suçunu böyle savunup, hazmedip sindirmedi, o ülkelerde hiç bir vatandaş böyle suskun kalmadı gibi gerekçelerim var birde şöyle bir istatistliğim var oda 23 yaşındayım şuanda ki iktidar partinin istemediği hiç bir şey bu ülkede olmadı başkada birşey bilmem olayı incelemeye gerek yok istemiyorsa olmayacak yani düşmeyecek yani kupa mupa verilmeyecek gibi varsayımlar yapabiliyorum düz mantık kuruyorum öyle derin bir düşüncem yok yani.

cerasus
03.04.2012, 00:35
Sürecin uzamasini ben normal karsiliyorum ki UEFA'da ayni görüste.

Hic bir ülkede böyle uzamadi dediniz, dogrudur. Ama hic bir ülkedede 35 000 sayfalik belgeler yok idi. Bunu unutmamak gerek.

Ayrica o karismaz dediginiz UEFA bizi Sampiyonlar Ligine alan UEFA.

Iktidarin gücü ancak kendi ülkesine yeter. Futbol ama evrensel bir sey. Bugün futbol cok güclü bir yapiya sahip. Iktidarin gücü buna yetmez. Ancak Kuzey Kore gibi bir modelin icine girebilir. Bunun anlamida su olur: FIFA ve UEFA bizim tüm lisanslari askiya alir.
Bu iktidar ama spor organizasyonlarina cok önem veriyor. Bunu kimse reddedemez. Yada futbola yatirim yapmiyor kimse diyemez (bkz: yeni stadyumlar). Böyle bir rejim sizce kapilari kapatir mi? Mümkün degil!

AyhanPe
03.04.2012, 01:18
ben bunu defalarca ifade ettim..hükümetin fb yi koruma diye bir niyeti yok zaten..fb nin düsürülecegini onlarda bilmekteler ama secim de oy kaygilari siyasi iradeyi bu sekilde aciklamalara itmekte..fb her zaman bir sistem takimi olmustur..2-3 sene sonra da ,,yeni türkiye nin'' simgesi olacaktir..üst yapilari direndigi sürece bank asya dan cikarmazlar onlari ama zaten düstükleri anda orda toz duman birbirine karisir..daha tutunamazlar..

Burhan Açıkgöz
03.04.2012, 11:38
Fener i mecburen düşürüp şeçim malzemesi olarak kullanabilirler. Bak kardeşim biz başbakanın tuttuğu takımı bile düşürüyoruz diye hava biile atarlar. Bizim vatandaşımız yapılan tüm çabaları unutup yiyebilir. Belki süreci bu niyetli uzatmış olabilirler. Seçimde kullanabilmek için. Belki?

sanatik
04.04.2012, 12:48
cerasus TFF nin verecegi kararlarda biz ceza verecegini tahmin ediyorum. Cunkü ordan etik kurulu icin sonradan belgeler eklendigi haberleri cogaliyor. Senin bir önceki sayfada ekledigin yaziyi tekrar ekliyorum bu yüzden aciklayici oldugundan:

Umarim yönetim bu ihtimali basindan beri düsünmüs tedbirini almisdir.


UEFA icin sikeye karismis olmamiz gerekir. Veya bahis olaylarina, usulsüzlük, rüsvet gibi, hakem satin alma gibi.

Istedigin kadar tesvik yap, suc sayilmiyor. Yada ben en azindan tesvik yüzünden ceza yiyen bir takim görmedim, ki Ispanyada tesvik her sene veriliyor ve bu bilinen bir durum.

Yani size UEFA gözünde bize 100% bir sey olmayacaginin garantisini verebilirim (tabi 100% olacak ve olmayacak olan bir sey sadece Allaha mahsusdur).

TFF'de ise yazdigim gibi tesvik verdigimizi belgelemeleri gerekiyor. Bunun disinda kupamizi yine aliyoruz.

Mesele belgelenebilmesi ise TFF istedigi gibi oraya buraya cevirip belgeler hic merak etmeyin. 9 aydir oyana buyana kiviranlar bunu cok iyi becerirler. Yeterki Fener kupayi vermesin daha cok üzülmesinler.

TekfurÇayır 61
04.04.2012, 12:51
Cerasus emeğin için teşekkürler, çok faydalı oldu.

cerasus
04.04.2012, 17:33
Bir sey degil.

@sanatik

Herhalde kulübün avukatlari olaya bizden daha yakinlardir. Yani her ihtimali düsünmüslerdir, en azindan öyle umuyorum.

Etik kurulu degismediginden yeni raporda yine temiz cikacagimizi düsünüyorum.

Diyelim tesvik verdigimizi söylediler, ki sadece bunu söylerlerse/kanitlarlarsa kupamizi alamayiz (veya sike, hakem satim alma, vs.).

Savcinin iddianamesine bir göz atalim:


Netice itibariyle Sadri Şener’in kardeşi Mustafa Sani Şener; Nevzat Şakar’ın da menajer Mithat Halis üzerinden; farklı kanallarla Ankaragücü yönetimi ve futbolcularına ulaşarak teşvik girişimlerinde bulundukları görülmüş, şüphelilerin eylemleri teşebbüs/girişim aşamasında kalmıştır. Görüşmelerde geçtiği şekliyle Hamdi Akın ile İbrahim Melih Gökçek’in şüpheliler ile anlaşıp tekliflerini kabul ettiklerine dair somut delil elde edilememiştir.
Sadri Şener’in Zeki Mazlum aracılığı ile Mecnun Otyakmaz’a teşvik teklifinde bulunduğu, ancak kabul göremediği, maç öncesinde Mecnun Otyakmaz’ın Zeki Mazlum’u arayarak futbolcularına Trabzonspor tarafından teşvik teklifi yapıldığını ancak futbolcularının da bunu kabul etmediğini belirttiği anlaşılmıştır.
Netice itibariyle Sadri Şener’in; Zeki Mazlum üzerinden, Sivasspor Klübü Başkanı Mecnun Odyakmaz’a ulaşarak teşvik girişimlerinde bulunduğu görülmüş, şüphelilerin eylemleri teşebbüs/girişim aşamasında kalmıştır. Mecnun Odyakmaz’ın şüphelilerle anlaşıp tekliflerini kabul ettiğine dair somut delil elde edilememiştir.
Gördügümüz gibi savcinin/polisin elinde tesvik verdigimize dair HIC BIR delil yoktur.

Etik Kurulu, savcinin veya polisin elinde olmayan, hangi delili sunarak tesvik verdigimizi kanitlama imkanina sahiptir ki? Bizim bilmedigimiz deliller var ise, o zaman ayri ama öyle bir seyin oldugunu düsünmüyorum (ihtimali 1%). (Mesela Sadri Senevr veya Nevzat Sakar tesvik verdigini savunmalarinda itiraf ettilerse, o ayri).

O sonradan eklenen belgelerin cogu (yada hepsi) ek klasörde bulunan belgeler. Evet, yeni belgelerin eklenecegi dogru bir tespittir cünki en basta malum kisilerin savunmalarida yeni etik kurulu raporuna girecek. Yada yanilmiyorsam I.B.B. ile ilgilide tespitler olacak.

Ama Trabzonspor acisindan hic bir sekilde yeni bir belge, bilgi felan yok, yada biz bilmiyoruz. Sadece iste Sadri Sener vs. savunma verdi. Yeni olan tek sey o. Yani bizim tesvik verdigimize dair hic bir sey yok ellerinde.

Tesebbüs bile etmedigimiz belli!

Savci görevi geregi sinirlari zorlayarak süphe duydugu ne varsa belirtmis. Ama ek klasörleri okuyan birisi Trabzonsporun hic bir sekilde bir icratinin olmamis oldugunu görür.

Hadi diyelim tesebbüs etmisiz. Tesebbüs demek, olayin gerceklesmedigi demektir. Gerceklesmeyen bir olay icin ancak plan yapildigi icin ceza kesilebilinir. Olmamis bir sey icin ceza kesilir mi? Ki TFF'nin kanunlarinda tesebbüs yüzünden ceza kesilir gibi bir örnek bulamadim.

Bence yeni etik kurulu raporunda yine temiz cikacagiz. Ancak Sikebahcenin vukuatlari biraz azalmis olacak sanki. Öyle olmasa bile Tahkim kesin bir indirim yapar onlara... Ama bizim acimizdan islemis olduklari 1 suc bile yeterlidir kupamizi almamiz icin. Serefsizler o kadar cok suc islemis ki, hepsini göz ardi etmek imkansiz.

Sefa
05.04.2012, 11:51
UEFA Men kararı verir bu saatten sonra..

Emirhan Makul
05.04.2012, 11:58
UEFA Men kararı verir bu saatten sonra..

TFF'nin vereceği kararı onaylamaktan başka hiç birşey yapamazlar.

Sefa
05.04.2012, 12:49
Kaçırdığımız bir nokta var,uefa dava bitmeden ya da federasyon fb nin suçlu olduğuna kanaat getirmeden herhangi bir yaptırım yapamaz.Davanın en az 1 yıl daha süreceği aşikar,federasyon ceza vermezse,en azından önümüzdeki yıl fb herhangi bir ceza almaz ne yazıkki.

Yok öyle bir şey. Juventus'un davası dahi hala sürüyor ama adamlar düşmüş çıkmış üstünden yıllar geçmiş. Dediğiniz gibi değil olay.

cerasus
05.04.2012, 18:43
UEFA Men kararı verir bu saatten sonra..

Derken neyi kastettiniz?

Tüm ülkeye men mi yoksa sikecilere mi?




TFF'nin vereceği kararı onaylamaktan başka hiç birşey yapamazlar.


TFF ligi tescil edip Sikebahceyi Sampiyonlar Ligine gönderdi.

Onuda UEFA tescil etti mi?

Veya gecen haftalarda Platini/Infantino konusmalari var idi. Orda öyle seyler söyledilerde, biz mi bilmiyoruz?

Ben UEFA'nin her türlü dik duracagina inaniyorum.

Katalan
06.04.2012, 16:43
UEFA, kendi kriterlerine uymayan hiçbir TFF kararını kabul etmeyecektir.
Bizde kararın gecikmesine Yunan FF nun hemen tepki göstererk UEFA ya "neden Yunan takımları hemen düştü de, Türk takımları hemen düşmedi?" diye tepki gösterdiğini unuttuk mu?
Kıyamet kopar kıyamet. UEFA biter.

Behzat_06
06.04.2012, 16:47
1. uefa 5 yıl ceza verebilir.
2. şikeye bulaşmış kuluplerin lisanını askıya alabilir
3. bütün takımları cezalar verilene kadar avrupa ya almaz

2. ve 3. seçenekleri uygularlarsa seve seve ceza vermeselerde başka yoldan ceza verir tff şikecilere

cerasus
06.04.2012, 16:57
@Katalan

Ayni görüsteyiz.

Hala UEFA'nin kurallarina uygun olmayan bir karari TFF'nin nasil alacagini düsünmekteyim. Hic bir yol veya yöntem bulamadim. Her yolun sonua ayni kapiya, Sikecilerin düsmesine cikiyor.

Katalan
06.04.2012, 17:09
@Katalan

Ayni görüsteyiz.

Hala UEFA'nin kurallarina uygun olmayan bir karari TFF'nin nasil alacagini düsünmekteyim. Hic bir yol veya yöntem bulamadim. Her yolun sonua ayni kapiya, Sikecilerin düsmesine cikiyor.

Sevgili kardeşim,
Taqraftarımız hala bazı şeyleri anlayamadı. Sanırım memleket içinde siyasetinden basınına kadar görülen inanılmaz tarafgir yaklaşım umut kırıklığına neden olmuş. Ancak kimsenin aklından bile geçmezken UEFA nın TS a "ŞL ne buyur" demesi unutulup gitmiş. Asıl zor olan Şl ne çağrılmamızdı, UEFA en ufak risk görse, başka bir ülke takımını davet ederdi.

TFF nin saçma bir kararını UEFA nın kabul ettiğini varsaysak bile, daha önce çok daha zayıf delillerle İtalya, Yunanistan,.. gibi ülkelerin büyük takımlarının yeri geldiğinde UEFA baskısıyla nasıl birkaç küme birden düşürüldüğünü göz önünde bulundurduğumuzda bu ülkelerin Futbol Federasyonlarının ve düşürülen takımlarının UEFA yı yerle bir edeceğini, dava üstüne dava açacaklarını ve kesinlikle kazanacaklarını, bu durumda da UEFA nın fiilen biteceğini görenimiz oldukça az.

ONUR BEKAR
06.04.2012, 17:28
konuyu acan arkadaşımıza cok teşekür ederim bilgilendirmeden dolayı tebrik ler...

cerasus
06.04.2012, 17:31
Sevgili renktasim, abim, kardesim,

taraftarimizin iste bazi seyleri anlayamadigi icin bu konuyu actim.

Basbakanin gerekirse 5 sene gitmeyiz lafi üzerine, herkes yavastan kaderlerinin belli oldugunu düsünmeye baslamisti.

Sirf bu yüzden öyle olmadigini göstermek icin yani.

UEFA dik durdugu sürece kanunlar, kurallar belli. Bizim yalan medyasina inanan insan maalesef cok.

Daha dün Fanatik'de UEFA ile anlasildi, küme düsme yok, puam sile yok diye haber cikti. Bugün ise "Tarih Adam" (kimdir bilmiyorum, burdan okuddum) söyle diyormus, iste efendim Sikebahce 40 puana düsürülecekmis. Bu sadece bu haftada yazilan haberler (yalanlar).

9 aydir ne kadar yalan yazildigini anlamak o kadar zor degil yani.

Ama kimse somut olan, bizim Sampiyonlar Ligine katilmamizi göz önünde bulundurmuyor (veya istemiyor). Yunanistanin, Makedonyanin halini görmek istemiyor veya Italyanin. Gercek olan olaylara degilde, gercek disi olan seylere daha cok inaniliyor.

Mesela Emirhan Makul bir kac mesaj önce cogumuzun ne tür bir ruh halinde oldugunu gösteriyor. Medyamiz bu beyin yikamasini iyi bir sekilde gerceklestiriyor maalesef. Insallah yakinda neyin yalan, neyin gercek oldugu ortaya cikacak.


@Onur Bekar

Bir sey degil.

Alper Calik
06.04.2012, 22:11
@cerasus, çok güzel bir çalışma eline sağlık teşekkürler

UEFA şampiyonlar ligine aldığı Trabzonspor a ceza vermez ve de verdirtmez (suçlu olduğu ıspatlanamaz ise)
Trabzonspor %99 değil %100 temiz ! Nereden mi eminim?

3 Temmuzdan beri en büyük uğraşları "Trabzonspora bir suç bulmak" oldu. siyaset, medya, ligtv, tff, fenev ve aklınıza gelebilecek herkes elbirliği ile Trabzonspor için bir suç arıyor. Tüm aramalara rağmen hiçbirşey bulamadılar. İftira atabilecek kadar bir şüphe bile yok bizimle ilgili. Olsa idi çoktan kararlar çıkmış idi.

Bu kupa seve seve gelecek.

Hem hakkımız olduğu için.

Hem de gelmediği taktirde bu işin sonunun çok kötü olacağı için.

Benim endişem yok. Kupa gelecek.

cerasus
06.04.2012, 22:30
Bir sey degil.


UEFA şampiyonlar ligine aldığı Trabzonspor a ceza vermez ve de verdirtmez Bu kisma pek katilamayacagim. Söyleki:

UEFA'da tesvik diye bir sey yok. Yani mesela yarin tesvik verdigimiz kanitlandi diyelim (yani gercekten olmus diyelim). Vede 3. olduk Avrupaya gidecegiz.

Bu durumda UEFA bir sey yapmaz, cünki onlara göre yanlis bir isin icinde bulunmadik. Tesvik suc sayilmiyor. Yani rahatlika kupalara katiliriz.

Ama UEFA ceza verdirtmez dedigimiz zaman, is degisiyor.

Türkiyede tesvik bir suc olarak sayiliyor. Yani TFF'nin bu durumda bize ceza verme hakki var. Ve kesin bize cezayi verir. UEFA buna kesinlikle karismaz. Her üye federasyon UEFA'nin kanunlarini temel olarak almak zorundadir. Ama bunun üstünede ek yapabilir. Ve buna UEFA karismaz.
Türkiyede tesvigin suc olmasi bir ekdir ve bu ekin UEFA'nin kanunlarina aykiri olmadigi sürece, her üyenin hakkidir.

Demek istedigim, TFF tesvik verdigimizi kanitladigi takdirde, UEFA'nin gözünde sucsuz bile sayilsak, TFF'nin cezasina karsi bir sey yapamayiz.

Tabi bunlar sadece bir örnektir. Bizi tesvige tesebbüs etmek ile sucluyorlar ki zaten tesebbüs etmedigimiz belli. Birakin tesvigi, tesebbüsü bile kanitlayamazlar.

Alper Calik
06.04.2012, 22:37
UEFA hukuken hakkı yok gibi gözükse de (sizin açıkladığınız nedenlerden) şampiyonlar liginde oynattığı bir takıma suçu olmadığı halde sırf birileri sussun diye ceza verilmesine seyirci kalmaz. Çünkü burada onların da presiji var.

Eğer TS ye iftira ile ceza verilecek ise, Türkiye de şikebahçenin amatöre, diğer bazılarının da kümeye düşmesi gerekir.

Neticede iç hukukumuza karışamaz, ancak ilave yapar, doğru. Uygulamada ise nazikçe "tavsiye" ederek karışır bana göre :)

Nasıl ki, şikebahçenin göderilmemesini "tavsiye" etti, tff kararı aldı. Onun gibi.

Siz UEFA açısından çok ayrıntılı bir çalışma ile durumu anlatmışsınız.

Ben de 10 gündür, Türkiyedeki şikebahçelilerin ne yapmak istediklerini ve planlarını çözdüm sanıyorum. Şike başlığına yazacağım.

selamlar

sanatik
06.04.2012, 22:51
Son yazilarimda hep TFF nin bizede ceza uydurup kurtulacagini düsünmüsdüm ama son gelismeler fenere herhangi bir cezanin verilmeyecegini ve uefa ninda bu yüzden müdahele edemeyecegini gösteriyor.

TFF cezayi vermedigi sürece UEFA bekleyecekmi ?

cerasus
06.04.2012, 23:05
Trabzonspora iftira ile bir suc verebileceklerini düsünmüyorum. Sirf Sikebahceye ceza vermemek adina bu sürec o kadar uzadi. Eger bizede bir ceza verilecek gibi bir durum olsa idi, coktan cezalar verilmis olurdu, cünki o zaman her kesim susmak zorunda kalacakti. Ama su sekilde Sikebahceliler kendilerine yediremiyorlar, sadece biz mi yakalandik diye...

@sanatik

Neden böyle düsündügünüzü anlayamadim. Hangi gerekceye dayanarak?

UEFA kesinlikle durmadan TFF'den bilgi alip, TFF'nin kaydettigi yolu biliyordur.

Su aralar artik hem PFDK, hemde Etik Kurulu savunmalari aldi (hepsini aldilar mi tam bilmiyorum). Yani olagan disi bir durum yok su an. TFF su an savunmalarin bittigini, kisa bir zamanda konuya aciklik getirecegini bildirmistir ve bu yüzden UEFA bekliyor. Onlar icin artik ha bugün olmus, ha 2 jafta sonra olmus fark etmez sonucta.

UEFA TFF cezayi vermedigi sürece bekler mi?

Bir kere kendi turnuvalari icin bekleme gibi bir durum olmaz. Avrupaya katilacak olan takimlar yine bir suca bulasmadigini belirtmek zorundadir ve yine Sikebahce bu kagidi imzalayip yolladi diyelim. Gecen sene almayan UEFA, sizce onlari simdi alir mi? Sucunu cek, öyle gel der.

Bu ama sadece kendi kupalari icin yorumumum.

Bizim lig ile alakali ise, TFF bir karar vermezse, bizim lige müdahale edeceklerini görebiliyorum. Dikkat ettiyseniz, UEFA Temmuzdan beri hep ayni seyleri söyledi. Disiplin sorusturmasinin cabucak bitmesi gerektigini söyledi. Daha gecen Infantino aynisini söyledi. Yani onlarda bu durumdan cok rahatsiz. Diger liglerede bir sorumluluklari var. Bu kötü örnek teskil edecegi icin asla hic bir sey olmamis gibi devam etmezler.

Alper Calik
08.04.2012, 12:11
Süreç hem şikebahçeye ceza vermemek hem de Trabzonspor ile ilgili birşey bulabilmek için uzatıldı. Bizimle ilgili birşey yok. UEFA tescilimiz de var. şikebahçeye yi ise mutlu bankasya sonu bekliyor :)

oflu engin
08.04.2012, 12:30
bu yandaş basının yazdıkları artık umurumda değil.ben işin ne olması gerektiğini yetkili ağızlardan dinledim.uefa derki suç sabit siz karar verin derkende yol gösteriyor.şikeciler düşecek diyor.yoksa ben yaptırımımı yaparım.bizim yandaş basın ne yapıyor başbakanın ve tff nin lafları ile hala şikecileri kurtarmanın derdine düşüyor.ama ne başbakan nede tff bu riski göze alamayacak.hem olimpiyatları iste şehirlere hayaller ötesi statlar inşa et.sırf şikecileri kurtarayım diye hem avrupayı hem Türk halkının vijdanını ötele.şimdi sorarım size bir deliye bile bu seçenekleri sunsan hangisini onaylar.

S.ÖZKAN
08.04.2012, 12:42
Bu gÜzel haber İÇİn teŞekkÜrler.en anlamli kupamizi alicaz.haramİlerİn salanatini yikacaĞiz.o gÜn toprak bordo kokacak yaĞmur mavİ yaĞacak

asimetrik
08.04.2012, 13:09
20 sene de geçse zaman aşımı olmaz. Açılmış dava ve yapılmış işlem (mesela şikecilerin şl den kovuluşu cas davası türkiye'deki şike davası vb..) zaman aşımı uygulamasını iptal eder.
Şikeciler kesin olarak ama bugün ama yarın küme düşecekler. Kaç küme düşecekler orası belli değil.

Not: Başlığı açan arkadaşa çok teşekkürler. Faydalı oldu.

cerasus
08.04.2012, 13:18
TFF'nin kanunlarinda bu konularda zaman asimi yoktur yaziyor, eger yanilmiyorsam. Onlar ama istedigi zaman kurallarini degistirebildikleri icin, TF'den alinti yapmadim.

Dediginiz zaman asimi uygulamasini iptal eden kisim Disiplin Düzenlemelerinde 7. madde 2. bent'de belirtilmis.