Orijinalini görmek için tıklayınız : Osmanli Padisahlarinin ölüm nedenleri?
Tansu Onur Erdoğan
24.03.2006, 23:16
<DIV id=post_message_442419>Osman Gazi: Felç
Orhan Gazi: Depresyon
I. Murat: Sehit edildi (Savas meydaninda sehit olan tek Osmanli Padisahi).
Yildirim Bayezid: Intihar
Çelebi Mehmet: Dizanteri / Zehir / Felç (?)
II. Murat: Felç
Fatih Sultan Mehmet: Nikris ? Seker ?Zehir (?)
II. Bayezid: Intihar
Yavuz Sultan Selim: Kanser
Kanuni Sultan Süleyman: Felç
II. Selim: Düsme (Topkapi Sarayi?nda hamamda yikanirken ayagi kaydi düstü).
III. Murat: Felç
III. Mehmet: Depresyon ? Felç
I. Ahmet: Tifüs
I. Mustafa: (?)
Genç Osman (II) : Bogduruldu
IV. Murat: Siroz ? Nikris (?)
Ibrahim: Bogduruldu
IV. Mehmet: Nikris ?Depresyon ? Zehir (?)
II. Süleyman: Istiska?
II. Ahmet: Verem
II. Mustafa: Istiska? ? Prostat
III. Ahmet: Zehir (?)
I. Mahmut: Felç
III. Osman: Felç
III. Mustafa: Kalp yetmezligi
I. Abdülhamit: Felç
III. Selim: Bogduruldu
IV. Mustafa: Bogduruldu
II. Mahmut: Siroz ? Verem
Abdülmecit: Verem
Abdülaziz: Intihar
V. Murat: Seker
II. Abdülhamit: Kalp yetmezligi
V. Mehmet (Resat) : Kalp yetmezligi
VI. Mehmet (Vahideddin) : Kalp yetmezligi</DIV>
Tansu Onur Erdoğan
24.03.2006, 23:29
zehirlernmeler hatun muhabbetine olmustur fikrimce
bogdurulmalar da TAHT kavgasi cikmasin die kardesleri tarafindandir.
Genç Osman (II) : Bogduruldu
Genç Osman'in bogdurulmasinin nedeni karisidir. Yapacagi seyleri karisina anlatinca olan oldu. Sagolsun çenesi düsük bir hatin olunca Genç Osman'in planlari herkes tarafindan duyuldu.
Can basten
24.03.2006, 23:38
Evet Kaya'nin dedikleridogru fakat Osman bogdurulmadi, yeniçerilerinbüyük nefretinin birsonucu olarak geleneklere de aykiri bir sekilde kani dökülerek öldürüldü...
Bu nefretin sebebi de devsirmelerin agirlikta olduguyeniçeri ocaginin bozuklugunu gören Genç Osman'in Anadolu Türkmenlerindn mürekkep bir ordu kurmaya tesebbüs etmesidir...Edited by: Can basten
Tansu Onur Erdoğan
24.03.2006, 23:41
walla ölümün güzeli cirkini olmaz ama en güzel ölümü I. Murat yasamis
Evet Kaya'nin dedikleridogru fakat Osman bogdurulmadi, yeniçerilerinbüyük nefretinin birsonucu olarak geleneklere de aykiri bir sekilde kani dökülerek öldürüldü...
Bu nefretin sebebi de devsirmelerin agirlikta olduguyeniçeri ocaginin bozuklugunu gören Genç Osman'in Anadolu Türkmenlerindn mürekkep bir ordu kurmaya tesebbüs etmesidir...
Yeniçeriler tarafindan öldürüldügü biliyordum ama seklini bilmiyordum. Çok yazik oldugunu söyleyebilirim. O dönemde en parlak fikirli padisah oydu. Ama karisinin kurbani oldu.
Sonuç; herseyi esin dahi olsa söylemeyeceksin.Edited by: Kaya
U.Sadıkoğlu
24.03.2006, 23:57
zehirlernmeler hatun muhabbetine olmustur fikrimce evet aynen oyle
walla ölümün güzeli cirkini olmaz ama en güzel ölümü I. Murat yasamis
Harbi öyle....
corleone
25.03.2006, 01:08
<DIV id=post_message_442419>
Yildirim Bayezid: Intihar
</DIV>
bu konuda kesin bir bilgi yok, en azindan intihar deyip geçecek kadar yok, yildirim beyazit'in sikintidan kalp krizi geçirerek öldügü de söylenenler arasinda, yildirim bayezid hazretleri dinine çok bagli bir hükümdardi ve intihar belki de onun ölüm senaryolari arasinda en son yer verilecek olani, bence intihar yazacagina bir soru isareti koysaydin daha iyi olurdu...
bir ekleme yapmak istiyorum ikinci bayezid için de intihar demissin
alinti
"
Bayezid Han, daha sonra Dimetoka?daki saraya giderken Abalar köyü mevkiinde hastalanarak 26 Mayis 1512 günü vefat etti. Kabri Istanbul?da Bayezid?deki caminin yanindaki türbededir. Ilim sahibi, takva, adalet ve merhametten ayrilmayan vakarli ve hilmiyle meshur bir padisah oldugu için Veli Bayezid olarak bilinir. Bayezid meydaninda kendi külliyesi ile birlikte camiinin insasi bitince Padisah: ?Her kim ömrü boyunca ikindi ve aksam namazlarinin sünnetlerini terk etmemis ise, ilk Cuma namazinda imam olsun!? buyurmustu. Bu hususta kendisinden baska kimse çikmamis, sulhte ve seferde hiçbir sünneti birakmadigi için namazi kendisi kildirmistir. Sultan Bayezid?in mührünü tasiyan sayisiz yazma eserin Türkiye ve Avrupa kütüphanelerinde bulunmasi onun kültür faaliyetlerini açikça göstermektedir.<?:NAMESPACE PREFIX = O /><O:P> "</O:P>
<O:P>bence oraya o muhtesem insanlarin isimlerini yazmadan önce iyice bir arastirma yapsan iyi olurdu...</O:P>Edited by: corleone
Sönmez Özlü
25.03.2006, 04:45
Evet Kaya'nin dedikleridogru fakat Osman bogdurulmadi, yeniçerilerinbüyük nefretinin birsonucu olarak geleneklere de aykiri bir sekilde kani dökülerek öldürüldü...
Bu nefretin sebebi de devsirmelerin agirlikta olduguyeniçeri ocaginin bozuklugunu gören Genç Osman'in Anadolu Türkmenlerindn mürekkep bir ordu kurmaya tesebbüs etmesidir...
Aci ama gerçek.. Yeniçeri denen kanibozuk hainler Genç Osman'i öldürmeden önce bu hakanimiza tecavüz etmislerdir. Mezarlari derin, atesleri serin olsun.
corleone
25.03.2006, 11:12
@moyunçur
bana kaynak gösterebilir misin? veya bu bilgiyi kimden ne zaman ögrendin???
<DIV id=post_message_442419>Osman Gazi: Felç
Orhan Gazi: Depresyon
I. Murat: Sehit edildi (Savas meydaninda sehit olan tek Osmanli Padisahi).
Yildirim Bayezid: Intihar
Çelebi Mehmet: Dizanteri / Zehir / Felç (?)
II. Murat: Felç
Fatih Sultan Mehmet: Nikris ? Seker ?Zehir (?)
II. Bayezid: Intihar
Yavuz Sultan Selim: Kanser
Kanuni Sultan Süleyman: Felç
II. Selim: Düsme (Topkapi Sarayi?nda hamamda yikanirken ayagi kaydi düstü).
III. Murat: Felç
III. Mehmet: Depresyon ? Felç
I. Ahmet: Tifüs
I. Mustafa: (?)
Genç Osman (II) : Bogduruldu
IV. Murat: Siroz ? Nikris (?)
Ibrahim: Bogduruldu
IV. Mehmet: Nikris ?Depresyon ? Zehir (?)
II. Süleyman: Istiska?
II. Ahmet: Verem
II. Mustafa: Istiska? ? Prostat
III. Ahmet: Zehir (?)
I. Mahmut: Felç
III. Osman: Felç
III. Mustafa: Kalp yetmezligi
I. Abdülhamit: Felç
III. Selim: Bogduruldu
IV. Mustafa: Bogduruldu
II. Mahmut: Siroz ? Verem
Abdülmecit: Verem
Abdülaziz: Intihar
V. Murat: Seker
II. Abdülhamit: Kalp yetmezligi
V. Mehmet (Resat) : Kalp yetmezligi
VI. Mehmet (Vahideddin) : Kalp yetmezligi</DIV>
burada bir çok yanlis bilgi var iyi arastirilmamis yada gösterilmek istenen gibi gösterilmis:
--II. Bayezid kesinlikle intiharla ölmemistir iki kelime tarih okuyan dahi onun ne kadar sofu bir kisillik oldugunu ve devletin menfaatleri adina öldürüldügünü bilirdi...
--Yavuz kanserden degil ciger hastaliginin sirtina vurdugu bir çibani yabanci doktorlarin israri üzerine yardirmasi üzerine enfeksiyon kapmis ve ölmüstür...
--II.Selim hürrem sultanin kanuninin diger oglu Mustafa yi tahttan uzak tutmak için öldürmesi üzerine diyet olarak öldürülmüstür...
--II.Osman yeniçeri isyani sonucunda öldürülen ilk padisahtir 'devlet ocak içindir' anlayisina neden olmustur ölümü bir padisah gibi olmamistir egersiz bir atin üstünde yedikule zindanlarina götürülen padisah bogulmamis omuzundan baltalanmak sureti ile kani dökülerek öldürülmüstür...
--Abdulaziz ise bilinenin aksine intihar süsü verilerek öldürülmüstür zaten ölümü incelendiginde iki bilegininde kesik oldugu ve vucudunda çesitli darp izleri göze çarpmistir...
su an aklima gelen bunlar ama hiç bir padisahimiz bize yansitilan gibi yasamini yitirmemistir...
Evet Kaya'nin dedikleridogru fakat Osman bogdurulmadi, yeniçerilerinbüyük nefretinin birsonucu olarak geleneklere de aykiri bir sekilde kani dökülerek öldürüldü...
Bu nefretin sebebi de devsirmelerin agirlikta olduguyeniçeri ocaginin bozuklugunu gören Genç Osman'in Anadolu Türkmenlerindn mürekkep bir ordu kurmaya tesebbüs etmesidir...
Aci ama gerçek.. Yeniçeri denen kanibozuk hainler Genç Osman'i öldürmeden önce bu hakanimiza tecavüz etmislerdir. Mezarlari derin, atesleri serin olsun.
korkarim Padisah Analari adli o hayasiz kitaba dayanarak bu söylemleri yansittin ancak o kitabi okuyanlar varsa ne kadar saçma ve kani bozuk bir kisiligin imzasina tasidigini görürler bu tip kitaplar bizi tarihimizden ve özümüzden sogutmak amaci gütmektedir...INANMAYIN...
Adem Erdoğan
25.03.2006, 11:55
Hepsinin mekani cennet olsun.
<DIV id=post_message_442419>Osman Gazi: Felç
Orhan Gazi: Depresyon
I. Murat: Sehit edildi (Savas meydaninda sehit olan tek Osmanli Padisahi).
Yildirim Bayezid: Intihar
Çelebi Mehmet: Dizanteri / Zehir / Felç (?)
II. Murat: Felç
Fatih Sultan Mehmet: Nikris ? Seker ?Zehir (?)
II. Bayezid: Intihar
Yavuz Sultan Selim: Kanser
Kanuni Sultan Süleyman: Felç
II. Selim: Düsme (Topkapi Sarayi?nda hamamda yikanirken ayagi kaydi düstü).
III. Murat: Felç
III. Mehmet: Depresyon ? Felç
I. Ahmet: Tifüs
I. Mustafa: (?)
Genç Osman (II) : Bogduruldu
IV. Murat: Siroz ? Nikris (?)
Ibrahim: Bogduruldu
IV. Mehmet: Nikris ?Depresyon ? Zehir (?)
II. Süleyman: Istiska?
II. Ahmet: Verem
II. Mustafa: Istiska? ? Prostat
III. Ahmet: Zehir (?)
I. Mahmut: Felç
III. Osman: Felç
III. Mustafa: Kalp yetmezligi
I. Abdülhamit: Felç
III. Selim: Bogduruldu
IV. Mustafa: Bogduruldu
II. Mahmut: Siroz ? Verem
Abdülmecit: Verem
Abdülaziz: Intihar
V. Murat: Seker
II. Abdülhamit: Kalp yetmezligi
V. Mehmet (Resat) : Kalp yetmezligi
VI. Mehmet (Vahideddin) : Kalp yetmezligi</DIV>
intiharlar ile son üç padisahin kalp yetmezligi kuskulu geliyor ayrica birininde "düsme" olayi.
Can basten
25.03.2006, 12:02
Evet Kaya'nin dedikleridogru fakat Osman bogdurulmadi, yeniçerilerinbüyük nefretinin birsonucu olarak geleneklere de aykiri bir sekilde kani dökülerek öldürüldü...
Bu nefretin sebebi de devsirmelerin agirlikta olduguyeniçeri ocaginin bozuklugunu gören Genç Osman'in Anadolu Türkmenlerindn mürekkep bir ordu kurmaya tesebbüs etmesidir...
Aci ama gerçek.. Yeniçeri denen kanibozuk hainler Genç Osman'i öldürmeden önce bu hakanimiza tecavüz etmislerdir. Mezarlari derin, atesleri serin olsun.
korkarim Padisah Analari adli o hayasiz kitaba dayanarak bu söylemleri yansittin ancak o kitabi okuyanlar varsa ne kadar saçma ve kani bozuk bir kisiligin imzasina tasidigini görürler bu tip kitaplar bizi tarihimizden ve özümüzden sogutmak amaci gütmektedir...INANMAYIN...
Ben yazmak istememistim ama bu tecavüz olayi dogrudur...
corleone
25.03.2006, 12:06
töbe töbe, kardesim dogrudur demekle olmuyor bana saglam bir tarihçiden kaynak gösterin, bilmiyorsak da ögrenmis oluruz...
Evet Kaya'nin dedikleridogru fakat Osman bogdurulmadi, yeniçerilerinbüyük nefretinin birsonucu olarak geleneklere de aykiri bir sekilde kani dökülerek öldürüldü...
Bu nefretin sebebi de devsirmelerin agirlikta olduguyeniçeri ocaginin bozuklugunu gören Genç Osman'in Anadolu Türkmenlerindn mürekkep bir ordu kurmaya tesebbüs etmesidir...
Aci ama gerçek.. Yeniçeri denen kanibozuk hainler Genç Osman'i öldürmeden önce bu hakanimiza tecavüz etmislerdir. Mezarlari derin, atesleri serin olsun.
korkarim Padisah Analari adli o hayasiz kitaba dayanarak bu söylemleri yansittin ancak o kitabi okuyanlar varsa ne kadar saçma ve kani bozuk bir kisiligin imzasina tasidigini görürler bu tip kitaplar bizi tarihimizden ve özümüzden sogutmak amaci gütmektedir...INANMAYIN...
Ben yazmak istememistim ama bu tecavüz olayi dogrudur...
kesinlikle dogru degildir olay zindana götürülmesi önce bogulmak istenmesi ancak bogulamayinca balta darbesi ile öldürülmesinden ibarettir iddia sahipleri kaynak göstersin benim kaynagim 1986 basimi RESIMLI BILGI ANSIKLOPEDISI kugu dagitim
arkadaslar okudugunuz saçma kitaplardan yararlanmayin bu kitaplarin Türk tarih kurumu belgeli olanlari belge niteligindedir geri kalanlar saçmaliktan ibarettir...
iki kendini bilmez insanlarin aklini çelmis konusmak bile saçma
Taner Uykuçeken
25.03.2006, 12:58
<DIV>Fatih Sultan Mehmet: Nikris ? Seker ?Zehir (?)
</DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Fatih sultan mehmet sultanlarin sultanismileys/smiley32.gif Zehirlenerek öldürüldügü yolundaki iddaalar bir hayli fazla diye biliyorum yanlis hatirlamiyorsam bir ara stv deki tarih yargilaniyor diye yayinlanan Mim KemalÖke nin proraminda tartisilmisti bu konu hatta öldüren için iki tahmin yapilmisti 1. italyadaki roma imp. gözünü dikmisti fatih ve onlarin suikasti olabilecegi</DIV>
<DIV>2. si ki bence daha güçlü ihtimal oglu Beyazid tarafindan zehirlendigi seklinde çünkü bildigim kadariyla Fatih Beyazitin Degilde Diger oglu Cem sultanin tahta geçmesini istiyordu hatta fatih öldükten sonra çoculkari taht kavgasina girismis fatihin cenazesi unutulmus uzun süre defnedilmemis</DIV>Edited by: ARNAVUT61
<DIV>Fatih Sultan Mehmet: Nikris ? Seker ?Zehir (?)
</DIV>
<DIV></DIV>
<DIV>Fatih sultan mehmet sultanlarin sultanismileys/smiley32.gif Zehirlenerek öldürüldügü yolundaki iddaalar bir hayli fazla diye biliyorum yanlis hatirlamiyorsam bir ara stv deki tarih yargilaniyor diye yayinlanan Mim KemalÖke nin proraminda tartisilmisti bu konu hatta öldüren için iki tahmin yapilmisti 1. italyadaki roma imp. gözünü dikmisti fatih ve onlarin suikasti olabilecegi</DIV>
<DIV>2. si ki bence daha güçlü ihtimal oglu Beyazid tarafindan zehirlendigi seklinde çünkü bildigim kadariyla Fatih Beyazitin Degilde Diger oglu Cem sultanin tahta geçmesini istiyordu hatta fatih öldükten sonra çoculkari taht kavgasina girismis fatihin cenazesi unutulmus uzun süre defnedilmemis</DIV>
bu ölüm kesin bilinen ölümlerden biridir ve FAtihin kahve araciligi ile doktoru tarafindan zehirlenerek öldürüldügü dogrudur Doktor akabinde etleri dogranarak cezalandirilmistir
Genç Osman'in karisi yüzünden Yeniçeri'liler tarafindan öldürüldügü kesindir ama biçimi hakkinda bir bilgim yok.
Bu foruma yansitilan bilgilerde hanedan.org'dan alinmis gibi duruyo. Bu sitenin kaynagi neresio belli degil.
Beyazidlarin intihar ettigi seklindeki lise kitaplarinda verilen bilgiler gerçegi yansitmamaktadir. Bu konuda kesin bilgi yoktur.
Abdülaziz ise bu konu biraz karisiktir. Tahttan indirilip Sürgün hayati yasadigi Feriye sarayinda intihar ettigi söylesende öldürüldügüne dair iddalar da vardir...
Lise'de okulan tarih çok sakat ve gerçekleri yansitmiyor. Bize Genç Osman'a yenirçeriler tecevüz ederek ödürüldügü seklinde ögretildigini de hatirlatirim. Tarihimizi iyi arastirmamamizinyüzünden birileri tarihimizi ögretmek istedikleri gibi ögretiyor....
Türkler maalesef yasadiklari tarih boyunca türlü parlak geçmislerine ragmen, dogru dürüst bir salih (tarih yazan kimse) yetistirememislerdir. Günümüzde tarih kaynaklari olarak Osmanli döneminde dahi maalesef yabanci, çogunlukla da Fransiz kaynaklari kullanilmaktadir.
Türkler daha Orta Asya'da bulunduklari zamanda bile yazili olarak bir tarih birakabilmislerdir (kitabeler). Bunlar o zaman için devrim sayilabilecek gerçeklerdi. Ancak ne acidir ki Orta Asya'da yazili tarih tutabilen ve bu konuda dünyaya öncü olabilmis Türkler, Hazar Denizi güneyinden geçip de Anadolu'ya gelirken o dönemin bölgedeki güçlü topluluklarindan olan Araplar, özenli bir politika ile Türkleri tarihlerinden koparmaya çalismislar bunda da belli ölçüde basarili olmusladir. Öyle ki resmi Türk kaynaklarinda bulunmayan bazi Türk Hükümdarlari hakkindaki bilgiler Arap ya da Iran tarihi kaynaklarinda bulunmasina ragmen, bizim kaynaklarimizda çeliskili sekilde yeralmaktadir.
Saraylarinda "Türk" diye küfür edilmesine karsi çikmayan Padisahlarimizi bir tarafa koyup, en saf Türk Medeniyetlerinden biri olan Selçuklulara haksizlik ediliyormus gibi geliyor bana.
Anadolunun bugün Türklerin yasadigi pek çok yerinde, Seçuklulardan sonraki tek yatirimi Türkiye Cumhuriyeti'nin yaptigi yerlesimler var. Osmanli Imparatorlugunun yükünü savaslar ve vergilerle Anadolu Türkleri çekmis amaOsmanli Sarayina tüm vefasina karsin, bunun karsiligini alamamistir Anadolu insanimiz.
Padisahlarin ölümüyle senin yazdiklarinin ne alakasi var derseniz, ben de bilmiyorum. Içimden geldi yazdim.
DKaraduman
25.03.2006, 17:14
Ne intihari ya böyle kitaplarin bazilari yabanci basimi ve çok saçma seyler var Yildirim Beyazid intihar etmedi benim bildigime göre Osmanli padisahlarinin çogu evliya dir ve intiharla alakalari bile olamaz
Türkler maalesef yasadiklari tarih boyunca türlü parlak geçmislerine ragmen, dogru dürüst bir salih (tarih yazan kimse) yetistirememislerdir. Günümüzde tarih kaynaklari olarak Osmanli döneminde dahi maalesef yabanci, çogunlukla da Fransiz kaynaklari kullanilmaktadir.
Türkler daha Orta Asya'da bulunduklari zamanda bile yazili olarak bir tarih birakabilmislerdir (kitabeler). Bunlar o zaman için devrim sayilabilecek gerçeklerdi. Ancak ne acidir ki Orta Asya'da yazili tarih tutabilen ve bu konuda dünyaya öncü olabilmis Türkler, Hazar Denizi güneyinden geçip de Anadolu'ya gelirken o dönemin bölgedeki güçlü topluluklarindan olan Araplar, özenli bir politika ile Türkleri tarihlerinden koparmaya çalismislar bunda da belli ölçüde basarili olmusladir. Öyle ki resmi Türk kaynaklarinda bulunmayan bazi Türk Hükümdarlari hakkindaki bilgiler Arap ya da Iran tarihi kaynaklarinda bulunmasina ragmen, bizim kaynaklarimizda çeliskili sekilde yeralmaktadir.
Saraylarinda "Türk" diye küfür edilmesine karsi çikmayan Padisahlarimizi bir tarafa koyup, en saf Türk Medeniyetlerinden biri olan Selçuklulara haksizlik ediliyormus gibi geliyor bana.
Anadolunun bugün Türklerin yasadigi pek çok yerinde, Seçuklulardan sonraki tek yatirimi Türkiye Cumhuriyeti'nin yaptigi yerlesimler var. Osmanli Imparatorlugunun yükünü savaslar ve vergilerle Anadolu Türkleri çekmis amaOsmanli Sarayina tüm vefasina karsin, bunun karsiligini alamamistir Anadolu insanimiz.
Padisahlarin ölümüyle senin yazdiklarinin ne alakasi var derseniz, ben de bilmiyorum. Içimden geldi yazdim.
Iyikide yazmisin abi,araplarda tam tersini osmanlinin kendilerini sömürdünü vurguluyorlar ama bazi araplarda kendilerinin osmanliya ihanet ettiklerini kabul ediyorlar.
Oğuzhan Görkan
25.03.2006, 20:18
yav bu nikris nedir?bi sürü tarih kitabinda yaziyor ama ben bilmiyorum
Genç Osman'in karisi yüzünden Yeniçeri'liler tarafindan öldürüldügü kesindir ama biçimi hakkinda bir bilgim yok.
Bu foruma yansitilan bilgilerde hanedan.org'dan alinmis gibi duruyo. Bu sitenin kaynagi neresio belli degil.
Genç Osman karisi yüzünden degil de yeniçeri ocagini kaldirmak istedigi için öldürülmüs olmasin?
Genç Osman'in karisi yüzünden Yeniçeri'liler tarafindan öldürüldügü kesindir ama biçimi hakkinda bir bilgim yok.
Bu foruma yansitilan bilgilerde hanedan.org'dan alinmis gibi duruyo. Bu sitenin kaynagi neresio belli degil.
Genç Osman karisi yüzünden degil de yeniçeri ocagini kaldirmak istedigi için öldürülmüs olmasin?
Yeniçerililer acaba kimden duydu Genç Osman'in bu ocagi kaldiracagini. Planlarini karisina söylemesiyle beraber olan oldu.
Bu durumu ilk sayfada belirmistim...Edited by: Kaya
Genç Osman'in karisi yüzünden Yeniçeri'liler tarafindan öldürüldügü kesindir ama biçimi hakkinda bir bilgim yok.
Bu foruma yansitilan bilgilerde hanedan.org'dan alinmis gibi duruyo. Bu sitenin kaynagi neresio belli degil.
Genç Osman karisi yüzünden degil de yeniçeri ocagini kaldirmak istedigi için öldürülmüs olmasin?
Yeniçerililer acaba kimden duydu Genç Osman'in bu ocagi kaldiracagini. Planlarini karisina söylemesiyle beraber olan oldu.
Bu durumu ilk sayfada belirmistim...
Illa kadin milletine atacaksiniz suçu degil mi?? smileys/smiley4.gif
U.Sadıkoğlu
26.03.2006, 00:14
gerçekler konusuluyosmileys/smiley36.gif
Can basten
26.03.2006, 02:08
Camoka ve Corleone arkadaslar, "töbe töbe"ler, "saçmalama"lar falan ne is, nasil bir yaklasim tarzi bu böyle... Dogru dürüst sorun anlatalim...
Söyledigimkonuda dayanagim birikimlerine çok güvendigim iki ayri profesörün katildigim iki ayri seminerinde konusulanlarve Türkiye'nin en önemli tarihçilerinden olan Murat Bardakçi'nin konuyla ilgili makalesidir...Ayrica ben var desem, sen yok desen ne önemi var, nasil ispat edilir,bakin Türklerin Ermenilere soykirim yapip yapmadigi bile tartisiliyor hâlâ...
Camoka ve Corleone arkadaslar, "töbe töbe"ler, "saçmalama"lar falan ne is, nasil bir yaklasim tarzi bu böyle... Dogru dürüst sorun anlatalim...
Söyledigimkonuda dayanagim birikimlerine çok güvendigim iki ayri profesörün katildigim iki ayri seminerinde konusulanlarve Türkiye'nin en önemli tarihçilerinden olan Murat Bardakçi'nin konuyla ilgili makalesidir...Ayrica ben var desem, sen yok desen ne önemi var, nasil ispat edilir,bakin Türklerin Ermenilere soykirim yapip yapmadigi bile tartisiliyor hâlâ...
haklisin ancak Murat bardakçi gibi bir insanin boyle bir yaklasimda bulundugunu zannetmiyorum kendim asiri tarih tutkunu olmama ragmen boyle bir vurguya rastlamadim...
yaranozlu
26.03.2006, 13:55
ben de ortaokul yillarinda bir tarih kitabimda okudugum bir bilgiyi paylasmak istiyorum. Osmanli Tarihi adli kitapta(zannedersem Günes gazetesinden aldigim bir kitapti) Yildirim Bayezidin esir oldugu dönemde kahrindan öldügü yaziyordu. Bu kahrin nedeni de Timurun, Yildirim Bayezidin esini, karsisinda çiplak hizmet ettirmesiymis. Bu kitapta yazani tarih hocama anlattigim zaman, o da daha önce duydugunu ama tarihte yasandigi anlatilan birçok olayin ispatinin imkansiz oldugu, bu ve buna benzer olaylarin da dogru olup olmadiginin hiçbir zaman bilinemeyecegini söylemisti. Ama kesin olan birsey var ki o da kendisi de bir Türk olan Timurun Yildirima esirlik döneminde çok kötü davrandigi ve türlü iskenceler yaptigidir.(türke yakismaz)Adam Aksak falan ama çok canlar yakti zamaninda...
Genç Osman'la ilgiliokuduklarimdan hatirladigim kadariyla,onlarca yeniçeri saatlerce ugrasmalarina ragmen kendisini bogamamislardir,o yüzden baltayla omuzunu kirarak bogmak zorunda kalmislardir...
Türkler maalesef yasadiklari tarih boyunca türlü parlak geçmislerine ragmen, dogru dürüst bir salih (tarih yazan kimse) yetistirememislerdir. Günümüzde tarih kaynaklari olarak Osmanli döneminde dahi maalesef yabanci, çogunlukla da Fransiz kaynaklari kullanilmaktadir.
Türkler daha Orta Asya'da bulunduklari zamanda bile yazili olarak bir tarih birakabilmislerdir (kitabeler). Bunlar o zaman için devrim sayilabilecek gerçeklerdi. Ancak ne acidir ki Orta Asya'da yazili tarih tutabilen ve bu konuda dünyaya öncü olabilmis Türkler, Hazar Denizi güneyinden geçip de Anadolu'ya gelirken o dönemin bölgedeki güçlü topluluklarindan olan Araplar, özenli bir politika ile Türkleri tarihlerinden koparmaya çalismislar bunda da belli ölçüde basarili olmusladir. Öyle ki resmi Türk kaynaklarinda bulunmayan bazi Türk Hükümdarlari hakkindaki bilgiler Arap ya da Iran tarihi kaynaklarinda bulunmasina ragmen, bizim kaynaklarimizda çeliskili sekilde yeralmaktadir.
Saraylarinda "Türk" diye küfür edilmesine karsi çikmayan Padisahlarimizi bir tarafa koyup, en saf Türk Medeniyetlerinden biri olan Selçuklulara haksizlik ediliyormus gibi geliyor bana.
Anadolunun bugün Türklerin yasadigi pek çok yerinde, Seçuklulardan sonraki tek yatirimi Türkiye Cumhuriyeti'nin yaptigi yerlesimler var. Osmanli Imparatorlugunun yükünü savaslar ve vergilerle Anadolu Türkleri çekmis amaOsmanli Sarayina tüm vefasina karsin, bunun karsiligini alamamistir Anadolu insanimiz.
Padisahlarin ölümüyle senin yazdiklarinin ne alakasi var derseniz, ben de bilmiyorum. Içimden geldi yazdim.
bu dogru ama galibabir ara yanma olayi da vardi galiba....
Sönmez Özlü
28.03.2006, 02:39
Evet Kaya'nin dedikleridogru fakat Osman bogdurulmadi, yeniçerilerinbüyük nefretinin birsonucu olarak geleneklere de aykiri bir sekilde kani dökülerek öldürüldü...
Bu nefretin sebebi de devsirmelerin agirlikta olduguyeniçeri ocaginin bozuklugunu gören Genç Osman'in Anadolu Türkmenlerindn mürekkep bir ordu kurmaya tesebbüs etmesidir...
Aci ama gerçek.. Yeniçeri denen kanibozuk hainler Genç Osman'i öldürmeden önce bu hakanimiza tecavüz etmislerdir. Mezarlari derin, atesleri serin olsun.
korkarim Padisah Analari adli o hayasiz kitaba dayanarak bu söylemleri yansittin ancak o kitabi okuyanlar varsa ne kadar saçma ve kani bozuk bir kisiligin imzasina tasidigini görürler bu tip kitaplar bizi tarihimizden ve özümüzden sogutmak amaci gütmektedir...INANMAYIN...
Padisah Analari adli kitap büyük ölçüde yanlistir. Amatör olarak tarihle ilgilenen bir kisiyim, bu kitabi referans olarak kabûl etmiyorum.
Genç Osman'in ölmeden önce tecavüze ugramasi Osmanli'ya ve tarihimize zarar getirmez. Yeniçerilerin kansizligini gösterir.
Kaynak olarak size onlarca kitap sunabilirim. Ama bunun yerine "Osmanli'nin Arka Bahçesi" adli Mevlüt Ulugtekin Yilmaz eserini önereyim. Bu eser zaten onlarca baska eserin derlemesi ve yeniden yazilmasidir. Kaynakçasina bakarsaniz onlarca esere ulasabilirsiniz.
Saygilar.
Sönmez Özlü
28.03.2006, 02:43
Genç Osman'in karisi yüzünden Yeniçeri'liler tarafindan öldürüldügü kesindir ama biçimi hakkinda bir bilgim yok.
Bu foruma yansitilan bilgilerde hanedan.org'dan alinmis gibi duruyo. Bu sitenin kaynagi neresio belli degil.
Genç Osman karisi yüzünden degil de yeniçeri ocagini kaldirmak istedigi için öldürülmüs olmasin?
Osmanli padisahlarinin esleri genellikle -hepsi degil, padisah analari kitabinda anlatilan kadar da degil- yabancidir. Padisah esleri arasinda köle olarak alinanlar ve dönmeler fazladir. Bunlar da sarayda güç elde etmis ve devleti soymaya bakmislardir. Safiye Sultan, Kösem Sultan bunlardan bazilaridir. Venedikli Bafo (Safiye Sultan) kurdugu tezgahla Osmanli'dan hem kendisi para koparmis hem de Venediklilere para kazandirmistir.
benim bildigim kadariyla f.sultan mehmetten sonraki bütün sultanlarin kökleri disaridadir... bu da saraya ve osmanliya en büyük zararin ve tehlikenin içeriden geldigini göstermez mi?
Can basten
28.03.2006, 13:58
Madem konusu açildi tam listeyi koyalim:
Orhan Bey Rum Horofira, Rum Asporçe ve Rum Teodora ile evlendi. 1. Murad Horofira?dan dogma, Yildirim Beyazid Marya?dan dogma, Çelebi Mehmet Olga?dan dogma, 2. Murad Veronica?dan dogma, Fatih Sultan Mehmed Mara Despina?dan dogma, 2. Bayezid Kornelya?dan dogma, Kanuni Sultan Süleyman Polonyali Helga?dan dogma, 2. Selim Roksalan?dan dogma, 3. Murad Rasel?den dogma, 3. Mehmed Sofia Baffo?dan dogma, 1. Ahmed Helen?den dogma, 1. Mustafa Sindirella Violetta?dan dogma, 4. Murad Anastasya?dan dogma, 4. Mehmed Nadya?dan dogma, 2. Süleyman Katrin?den dogma, 2. Ahmed Yahudi Eva?dan dogma...
2. Mustafa Evemina?dan dogma, 3. Ahmed Rum Emevina?dan dogma, 1. Mahmud Aleksandra?dan dogma, 3. Osman Mari?den dogma, 3. Mustafa Janet?ten dogma, 1. Abdülhamid Igda?dan dogma, 3. Selim Janet?ten dogma, 4. Mustafa Sonya?dan dogma, 2. Mehmud Fransiz Aimee?den dogma, 1. Abdülmecid Rus Suzi?den dogma...
Hepsinin dogru olabilcegini sanmiyorum gerçi...smileys/smiley5.gifEdited by: Can basten
saltanat "özenti" çikti :)))
eskiler neden buna ihtiyaç duymuslar? ülkelerin karsilikli anlasmalari için mi? dünya saltanatlarinin sadece kendileri gibi saltanatlarla hanedanlarla evlenmesi kuralindan mi? ya da sadece ask mi? görmedigi insana ?
acaba sadece Türklerle evlenselerdi simdi osmanli yasiyor olur muydu?
saltanat "özenti" çikti :)))
eskiler neden buna ihtiyaç duymuslar? ülkelerin karsilikli anlasmalari için mi? dünya saltanatlarinin sadece kendileri gibi saltanatlarla hanedanlarla evlenmesi kuralindan mi? ya da sadece ask mi? görmedigi insana ?
acaba sadece Türklerle evlenselerdi simdi osmanli yasiyor olur muydu?
bu özenti degildir, turklerle evlenmeleri halinde (eslerinin aileleri dogal olarak asil olacakti), eslerinin aileleri güçlenecekti.. devletin tarafsizligi ve merkeziligine halel gelmis olacakti.. nitekim devlet adamlarinin veya askerlerin devsirilmesi de bu esasa dayanir. ornegin bir devsirme sadrazamin dayanacagi bir ailesi olmayacaktir, sadece sadakatiyle ayakta kalabilecegi devleti vardir. daha önceki turk devletlerinde de bu uygulama vardir.Edited by: hay1699
Oğuzhan Görkan
28.03.2006, 14:54
yav bu nikris nedir?bi sürü tarih kitabinda yaziyor ama ben bilmiyorum
?
Madem konusu açildi tam listeyi koyalim:
Orhan Bey Rum Horofira, Rum Asporçe ve Rum Teodora ile evlendi. 1. Murad Horofira?dan dogma, Yildirim Beyazid Marya?dan dogma, Çelebi Mehmet Olga?dan dogma, 2. Murad Veronica?dan dogma, Fatih Sultan Mehmed Mara Despina?dan dogma, 2. Bayezid Kornelya?dan dogma, Kanuni Sultan Süleyman Polonyali Helga?dan dogma, 2. Selim Roksalan?dan dogma, 3. Murad Rasel?den dogma, 3. Mehmed Sofia Baffo?dan dogma, 1. Ahmed Helen?den dogma, 1. Mustafa Sindirella Violetta?dan dogma, 4. Murad Anastasya?dan dogma, 4. Mehmed Nadya?dan dogma, 2. Süleyman Katrin?den dogma, 2. Ahmed Yahudi Eva?dan dogma...
2. Mustafa Evemina?dan dogma, 3. Ahmed Rum Emevina?dan dogma, 1. Mahmud Aleksandra?dan dogma, 3. Osman Mari?den dogma, 3. Mustafa Janet?ten dogma, 1. Abdülhamid Igda?dan dogma, 3. Selim Janet?ten dogma, 4. Mustafa Sonya?dan dogma, 2. Mehmud Fransiz Aimee?den dogma, 1. Abdülmecid Rus Suzi?den dogma...
Hepsinin dogru olabilcegini sanmiyorum gerçi...smileys/smiley5.gif
arkadaslar osmanli hanedanligindaki hatunlarin yüzde 99 u yabanci asillidir ancak kesinlikle Padisah Analari adli kitapta geçenlerle alakalari yoktur...
yabancu gelin politikasinin desteklenmesi ve uygulanmasi günün sartlari uyarinca oldukça akillica ve gerekli bir politikadir çünkü geçmis Türk devletlerinin genel geleneklerini devam ettirmeyip özelliklede veraset sistemini tamami ile degistiren Osmanli bu dogru politikasi nedeni ile 600 yil gibi bir süre yasamistir...
düsünün Türk kökenli bir hatun alinsa ve dogacak cocuklarida haliyle ikisinden olsa ve sehzadenin basa geçmesi ile kadin tarafinin hanedanida taht üzerinde hak etme hakkina sahip olabilecektir...
yani Osmanli merkezi otoriteyi güçlendirmek için bu sistemi yürütmüstür ayni Fatihin kardes katlinin caizi yada hükümün babadan ogula direk geçmesi gibi...
sweetrose
28.03.2006, 16:50
Yüzyila damgalarini vuran padisahlarin öümleri degil yaptiklari olumlu ve olumsuz davranislari yazsak daha iiii olurdu da....
Fatih'in annesi Mara Despina degildir. Mara Despina üvey annesidir.
Devsirmeler söylendigi gibi dayanacagi aileleri olmayacagi ve sadik olacaklari düsüncesi ile alinmislardir. Fakat böyle olmadigini tarih göstermistir. Sokollu Mehmed, kardesinin Türklere yaptigi zulme ragmen onun affini saglamistir. Bunun gibi çokça örnek vermek mümkündür.
Adem Erdoğan
29.03.2006, 09:26
@camokasmileys/smiley32.gifsmileys/smiley32.gifsmileys/smiley32.gif
Arkadasima aynen katiliyorum.Hiçbir osmanli padisahi intihardan ölmemistir.Bunun tartismasini dün aksamda yaptik.Intihar ederek ölen insan sonsuz cehennemliktir.Halbuki her osmanli sultani evliya niteliginde insanlardir.Böyle kisilerin intihar etmeside düsünülemez.
Yildirim beyazitin yüzügündeki zehiri içipte intihar etmesi olayi tamamen bir palavradir.Içimizde hala osmanlidan rahatsizlik duyanlarin senaryosudur.Beyazit han Ankara savasinda timura yenildikten sonra kederinden ölmüstür.
Adem Erdoğan
29.03.2006, 09:32
Sultan Abdülazizde intihardan ölmemistir.Bazi saçma kitaplarda bileklerini kestigi yazilidir.Halbuki bilekleri ile dirsekleri arasi oyulmustur.Dogal olarak bunu kendisi yapamaz.
@camokasmileys/smiley32.gifsmileys/smiley32.gifsmileys/smiley32.gif
Arkadasima aynen katiliyorum.Hiçbir osmanli padisahi intihardan ölmemistir.Bunun tartismasini dün aksamda yaptik.Intihar ederek ölen insan sonsuz cehennemliktir.Halbuki her osmanli sultani evliya niteliginde insanlardir.Böyle kisilerin intihar etmeside düsünülemez.
Öncelikle ölüm nedenleri hakkinda fazla bir bilgim yok. Ölüm nedenleri hakkinda kesin bilgi vermek arastirmaya ve belgelere dayanmalidir bence. Padisahlar evliya niteligindedir diyerek onlarintahar etmis olamazlar diyemeyiz. Özellikle son dönem padisahlarina baktigimizda evliyalik niteligindedir hiç diyemeyiz...
Sönmez Özlü
29.03.2006, 15:40
@camokasmileys/smiley32.gifsmileys/smiley32.gifsmileys/smiley32.gif
Arkadasima aynen katiliyorum.Hiçbir osmanli padisahi intihardan ölmemistir.Bunun tartismasini dün aksamda yaptik.Intihar ederek ölen insan sonsuz cehennemliktir.Halbuki her osmanli sultani evliya niteliginde insanlardir.Böyle kisilerin intihar etmeside düsünülemez.
Yildirim beyazitin yüzügündeki zehiri içipte intihar etmesi olayi tamamen bir palavradir.Içimizde hala osmanlidan rahatsizlik duyanlarin senaryosudur.Beyazit han Ankara savasinda timura yenildikten sonra kederinden ölmüstür.
Yapma kardesim, tarihçilik böyle bir sey degil. Verilerle sonuca ulasilir. Ona göre söyleyelim intihar mi baska bir sey mi... Evliya niteligindedir intihar etmez diye tarihi degerlendirme mi olur.
Adem Erdoğan
29.03.2006, 22:39
Kardesler o insanlar medrese egitiminden geçmislerdir.Dini en ince ayrintilariyla bilen insanlardir.Intiharinda cezasi sonsuz cehennemdir.Böyle bi insan intihar etmeyi düsünebilirmi.
Gelelim tarih kitaplarina.Onlarin bir kismi osmanliyi karalamaya yöneliktir.Süleyman demirelinde bi sözü vardir.Artik osmanliyi kötülemeye gerek yok die.Bunlarin çogu amaçli dir.Son dönem padisahlarida ayni nitelikte insanlardir.OSmanlinin yikilma nedenlerinin basinda padisahlar degil babialideki diger insanlar vardir.Örnek olarak MUstafa resit pasa sabetaisttir(yahudi dönmesi).
Sönmez Özlü
30.03.2006, 00:30
Kardesler o insanlar medrese egitiminden geçmislerdir.Dini en ince ayrintilariyla bilen insanlardir.Intiharinda cezasi sonsuz cehennemdir.Böyle bi insan intihar etmeyi düsünebilirmi.
Gelelim tarih kitaplarina.Onlarin bir kismi osmanliyi karalamaya yöneliktir.Süleyman demirelinde bi sözü vardir.Artik osmanliyi kötülemeye gerek yok die.Bunlarin çogu amaçli dir.Son dönem padisahlarida ayni nitelikte insanlardir.OSmanlinin yikilma nedenlerinin basinda padisahlar degil babialideki diger insanlar vardir.Örnek olarak MUstafa resit pasa sabetaisttir(yahudi dönmesi).
Yahudi Rasel kimdir peki? Kim tarafindan saraya sokulmustur?
"Türk'ü öldür, baban bile olsa" misralarini içeren siiri yazan sahis sarayda ne halt etmektedir?
"Etrak-i bi-idrak" hangi millete kim tarafindan söylenmistir?
"SarayaYahudi, Çingene, Türk girer oldu, devletin sonu felakettir!" diyen devlet adami Osmanli'da nasil görev almistir?
Ordusuyla savasa giderken yolda gördügü av alanina yönelip orduyu birakan padisah, Venezüella'nin hükümdari midir?
Velhasil kardesim, tarihin bir amaci da ibret almaksa, hatalari görmezden gelmek bize bir sey kazandirmaz. Tarihe düsmanlik etmek gaflettir. Tarihteki hatalari görmeyip her seyiyle kabul etmek... Bu da baska bir gaflettir.
Saygilarimla.
Hasan Cubukcu
30.03.2006, 01:03
Bana dogru dürüst osmanli tarihini anlatanbir kitap tavsiye edebilirseniz cok menun olurum .
Gercekten tarihimizi lekelemeye ugrasanlarin sayi pek cok ama biz onlara izin verirsek lekelenir ve cocuklarimizada hep yanlis bilgi verilir .
Taner Gündoğdu
30.03.2006, 01:16
her konuda oldugu gibi bu konuda da iki farkli saf var. bunlardan biri körü körüne osmanlici, padisahlarin hiçbir hatasini görmez görsede bir kilif uydurur, digeri tamamen zit yönde osmanli düsmani. her zaman padisahlarin olumsuz yönlerini gösterir, "güzelligiyle övündügümüz istanbulu" feth eden padisaha bile karalama yoluna gider. ikisinin ortasini bulup bir kitap yazani bulan varsa banada söylesin!
halife ünvani olan padisahlarin (yavuz sultan selim ve sonrasi halifedir) nasil olurda intihar ettigni düsünebilirsiniz? yada osmanliyi yikmak istiyenlerin gizli dolaplar çevirip bunlara kilif uydurdugunu düsünebilmek için olayda ölen yada öldürülen olmaya gerek var mi?
Sönmez Özlü
30.03.2006, 01:44
her konuda oldugu gibi bu konuda da iki farkli saf var. bunlardan biri körü körüne osmanlici, padisahlarin hiçbir hatasini görmez görsede bir kilif uydurur, digeri tamamen zit yönde osmanli düsmani. her zaman padisahlarin olumsuz yönlerini gösterir, "güzelligiyle övündügümüz istanbulu" feth eden padisaha bile karalama yoluna gider. ikisinin ortasini bulup bir kitap yazani bulan varsa banada söylesin!
halife ünvani olan padisahlarin (yavuz sultan selim ve sonrasi halifedir) nasil olurda intihar ettigni düsünebilirsiniz? yada osmanliyi yikmak istiyenlerin gizli dolaplar çevirip bunlara kilif uydurdugunu düsünebilmek için olayda ölen yada öldürülen olmaya gerek var mi?
Degerli kardesim,
Bendeniz Osmanli düsmani degilim. Bunu gösterir tek iletim yoktur ve aksini de belirttim. Tarih düsmanligi da, körü körüne savunuculugu da zararlidir dedim.
Öte yandan, Yildirim halife degildir.
Saygilar.
vBulletin v4.2.5, Copyright ©2000-, Jelsoft Enterprises Ltd.