İkili Averaj Hak mı Yoksa Haksızlık mı?

[Travelair]

Sizce ikili averaj hak mı yoksa haksızlık mı?

Dünyada yaygın uygulamaları var mıdır?

İlginize, bilginize sunarım

[cenk52]

Bizim gibi şaibenin bol lduğu bir ülkede gayet mantıklı.
Bu ülke deplasmanda 8-0 ları gördü ihtiyaç duyulduğu anda.
Bu yıl fb nin ihtiyacının olması durumda son sivas maçında 8 değil 10 tane bile atardı.
Onun için bence ikili averaj daha hakkaniyetli.

[Mustafa Şakar]

Bence'de iki klüp arasında çekişme varsa bunu aralarındaki maç belirlemeli.İkili averaj hak.

[Cem Zırıh]

bence cok sacma :) butun bir lig boyunca sen calis cabala didin golleri at bir tek mactaki formsuzlugundan kaynakli bir maglubiyetinde herseyden mahrum kal :) haksizlik

[Travelair]

Yani 34 haftalık bir maratonu, bir ligi, kupa karşılaşması mantığına sokmak doğru mu?

[bahadır2561]

En mantıklısı 2'li averaj. .

[Ertan 51]

Genel averaja göre daha mantıklı 2 li averaj,
biz kendimizi ara transferde yaktık,şimdi çıkış arıyoruz,
hatanın %80 i bizde averaj felan bahane.

[Sibel]

Eşitlik durumunda haklı gibi gözükebilir,ama bence çok da doğru değil.Lig boyunca en iyi benimdir,ama diğer takıma yenilmişimdir bir şekilde...Sonuç,maduriyet.

[yaranozlu]

bence doğrusu genel averajdır ama TÜrkiyeye uygun değil. Şerefsizlerin yönetimindeki bir ülkede, her türlü merdivenaltı illegalliklerin dolu olduğu ülkede ikili averaj mantıklı. Herkesi kendimiz gibi düşünmeyelim.

Fener maçında stattaydım ve Jajaya yapılan faul sonrası yediğmiz golün önemini orda arkadaşlarımla paylaşmıştım. İkili averajımız gitti, mağlubiyet kadar önemli diye. İkili averaj genel futbolu da çok etkliiyor. Takımlar öne geçince daha yaslanmak zorunda kalıyor, farklı maçların sayısı da azaldığı gibi muhafazakar oyundan kalite düşüyor. Öne geçen takım daha yaslandığı için zor gol yiyor. Mesela iili averaj olmasa fener buca maçında öne geçince saldırmaya devam eder ama şimdi umrunda değil.

Son olarak Sivasın yenilmesi Bucayı hırslandırmış olmalı, son şansları. Ve bana göre bizim de son şansımız, başka iddiası olan bir takımla oynamayacak Fenerbahçe.

[Ertan 51]

Eşitlik durumunda haklı gibi gözükebilir,ama bence çok da doğru değil.Lig boyunca en iyi benimdir,ama diğer takıma yenilmişimdir bir şekilde...Sonuç,maduriyet.
Lig boyunca iyi olan takım ogün kötü ise ve yenildi ise 2. maçta yenilgisini unutturacak bir galibiyet almalı ve avantajlı duruma geçmeli.
Kendimize uyarlarsak,
formda olduğun bir dönemde evinde 2 yemiyeceksin,
deplasmanda kötü de olsan 1 gol atacaksın.
Bence adil,
genel averaj işi olunca yukarda renktaşların da dediği gibi sonlara doğru 5 yiyen 6 yiyen takımlar çıkıyor o daha bi kötü.

[Sami Kuk]

Mantıklı bence ikili avaraj..Normal avraj olsa ozaman ayarlarım bir kaleciyi bu maçta 7 gol lazım basarım parayı yer..

Ama aralarındakı maclarda böyle birşey imkansız gayet mantıklı..Ulan 1 gol atsaydık şunlara ah..Gelci atsak fener her takıma para karsılıgı atardı 4-5 tane

[cenk52]

biz kendimizi ara transferde yaktık,şimdi çıkış arıyoruz,
hatanın %80 i bizde averaj felan bahane.

Haklısınız ama şahsen işin buralara geleceğini hiç tahmin etmiyordum.
Puan farkımız gayet makuldü. 2.yarıda şuana kadar gayet başarılı puanlar topladık. Sorun bence bizde değil. Rakibin ekstra ötesi puanlar alması tüm planları bozdu. Bu durumlara gelineceği tahmin edilebilseydi Mehmet Çakır ve Brozek kardeşler yerine çok daha ince elenip sık dokunulacağını düşünüyorum. 4 maçımızı alırsak 82 puanımız oluyor ve şampiyon olamama ihtimalimiz oluyor. İnanılır gibi değil 82 puan şampiyonluk için çok çok yeterli özellikle son yıllarda.

[Mahmut Keleş]

Şenol hoca 3. hafta Antalya maçından sonra dedi ki: ben hala mantaliteyi oturtamadım futbolcularıma ve İnş'Allah bu 2 puanı aramayız... eee kardeşim 2.hafta feneri yendiğmizde 6 pastan 2 pozisyon kaçır penaltı kaçır... maç farka gidecekken şımar ! o zaman hoca bunları söylüyordu... gerçekleri acıyı yiyerek hissetmek şu anda bizim Tartıştığımız sanırım

[Sibel]

Lig boyunca iyi olan takım ogün kötü ise ve yenildi ise 2. maçta yenilgisini unutturacak bir galibiyet almalı ve avantajlı duruma geçmeli.
Kendimize uyarlarsak,
formda olduğun bir dönemde evinde 2 yemiyeceksin,
deplasmanda kötü de olsan 1 gol atacaksın.
Bence adil,
genel averaj işi olunca yukarda renktaşların da dediği gibi sonlara doğru 5 yiyen 6 yiyen takımlar çıkıyor o daha bi kötü.
Doğru,ama her şey bizim düşündüğümüz gibi gelişmiyor.Yapacak bir şey yok,kural ortada...

[Travelair]

İkili averaj tüm lig maratonunu 2 maç skoruna sıkıştırıyor. Şampiyonlukta da küme düşerken de etkili.

34 haftalık lig mantığına bence aykırı

Ayrıca bu iş ülkemizde olunca sırf 2li averaj yüzünden her hafta başka tür hesaplamalar yapılabiliyor ülkemizde. Başka takımların rakibinle olan performansı da daha çok önem kazanıyor. Neden benim kaderim 34 haftalık bir maratonda 2li averaja bu denli bağımlı olsun?

[bahadır2561]

genel averaja baksak bu sefer de genel averaj mantıklı mı diye soru soracaktık

[Ali İhsan]

Bence ligi ilk sıralarda aynı puanda bitiren takımlar tarafsız sahada tek maç veya deplasmanlı iki maçlık final oynamalı.

Bu seneden iş geçti ama bundan sonra böyle olmalı.

Böylelikle aynı puanı toplayıp da ikincilik gibi bir acı yaşanmaz.

[DKaraduman]

İkili averaj tüm lig maratonunu 2 maç skoruna sıkıştırıyor. Şampiyonlukta da küme düşerken de etkili.

34 haftalık lig mantığına bence aykırı

Ayrıca bu iş ülkemizde olunca sırf 2li averaj yüzünden her hafta başka tür hesaplamalar yapılabiliyor ülkemizde. Başka takımların rakibinle olan performansı da daha çok önem kazanıyor. Neden benim kaderim 34 haftalık bir maratonda 2li averaja bu denli bağımlı olsun?

Tüm maratonu 2 maça sıkıştırıyor demek yanlış olur bence. Eğer tüm maratondan bir sonuç elde edilemezse son noktayı koyan sistem oluyor demek daha mantıklı. Eğer durum ikili averaja kaldıysa zaten artık maraton olmaktan çıkıp o iki takım arasındaki yarışa dönüyor olay. Hangisinin daha iyi olduğuna karar vermenin en iyi yolu da ikili averaj gibi geliyor bana.

[Travelair]

Güçlüyü koruyan bir sistem

[Muhalif]

Ligi aynı puanda bitiren takımların tarafsız sahada tek bir şampiyonluk maçı oynaması bence mantıklı.
Mesela şimdi kalan maçları biz de Fener de kazansa ve ikiliden şampiyon olsalar Aziz Yıldırım çıkıp dese ki 'Bu sene Trabzon da biz de bu şampiyonluğu hak ettik, bu şekilde şampiyonluk Trabzonspor a haksızlık olur, tarafsız sahada bir maç yapalım bizi yenerlerse biz şampiyonluğu seve seve vermeye hazırız' :D Ahaha çok komik değil mi:) Ben Aziz Yıldırım olsam yapardım böyle bir teklif. Hiç değilse ömür boyu artık kimse konuşamazdı Aziz Yıldırım hakemlerle ve şikeyle şampiyonluklar alıyor diye...

İkili averaj kaç yıldır uygulanıyor ligimizde ama ilk kez biz de işin içinde olduğumuzdan ve aleyhimize bir durum olduğundan gündeme geldi galiba. Ama bu sezonluk yapacak bir şey yok artık. Keşke Gustavo Colman o penaltıyı atsaydı deriz en fazla, o kadar.

[Mert67]

2'li averaj bence de mantıklı.Bu kadar satılmış takımın bulunduğu bir ligde bu uygulama olmasa Fener gelene gidene 5 atar.

[Travelair]

Bizde işin içinde olduğumuzdan ve aleyhimizde bir durum olduğundan ziyade, gündemimizde olduğundan dikkatimizi daha çok çekiyor diyelim. Hak ne ise o olsun, aleyhimize lehimize farketmez

[Ertan 51]

Haklısınız ama şahsen işin buralara geleceğini hiç tahmin etmiyordum.
Puan farkımız gayet makuldü. 2.yarıda şuana kadar gayet başarılı puanlar topladık. Sorun bence bizde değil. Rakibin ekstra ötesi puanlar alması tüm planları bozdu. Bu durumlara gelineceği tahmin edilebilseydi Mehmet Çakır ve Brozek kardeşler yerine çok daha ince elenip sık dokunulacağını düşünüyorum. 4 maçımızı alırsak 82 puanımız oluyor ve şampiyon olamama ihtimalimiz oluyor. İnanılır gibi değil 82 puan şampiyonluk için çok çok yeterli özellikle son yıllarda.
Sen de haklısın:)
Gerçekten 2. yarı hep tersine gitti işler ama yine de bu takıma 2 tane direk oynayacak takviye şarttı,27 yıldan sonra yakaladığımız bu fırsat şansa bırakılmazdı,benim isyanım da buna.Kadro zaafiyetimiz bizi bu çaresizliğe düşürdü,para pul sıkıntımız o kadar yoktu olsa bile isterse iflas edeydik te oyun çevirecek hocanın istediği 2-3 eleman alsaydık diyorum,evimizde oynadığımız ve 3 beraberlikle bıraktığımız 6 puan anlatmaya çalıştıklarımın ıspatı diye düşünüyorum.
Tespitlerinde haklısın ama şahsi görüşüm kabahatın büyüğü bizde.

[agasaro]

İkili averaj çok yerinde ve adaletli bir uygulama. Bu tür işlere tevessül etmeyelim. Farkında mısınız, giderek Fenerbahçe taraftarına benzemeye başladık.

[Mustafa AYDIN]

Genel averajın eşit olması durumunda ikili averaja bakılması daha mantıklı geliyo.

[krdnz]

Onun bunu bilmem 9 puan farktan sonra iş ikili averaja kalmamalıydı.

Olağanüstü puanlar kaybetmedik aslında olağanüstü olan rakibimizin aldığı puanlar.

[winner]

Adil ya da değil ama kural bu.

Lehimize de işleyebilirdi.Bu saatten sonra konuşmanın bir manası yok.

[Burçak]

ikili averaj mantıklı. özellikle Türkiye süper Liginde..
Eğer ki genel averaj hesabı olsa bol farklı skorları görmek hiçte zor olmazdı bu ligde.
para için her şeyini satmaya hazır camialarla dolu lig..

[SEDER]

eğer şampiyonluk ikli averaja kalcaksa Allahtan tek dileğim antep ve diğerleri bizden puan alsın.9 +2 =11 puanımızı eriten umut bulut da kına yaksın..

[Kazım Uzunboy]

Bence ikili averaj çok saçma.

Sıralamadaki yer takımın lig başından sonuna kadar aldığı puanlarla belli oluyor. Averajda da aynısı olmalı.

Sonuçta takım lige iyi başlayamayabilir ve rakibinden 5-10 gol yemiş olabilir. Sonradan da durumunu düzeltip ligin tepesine kadar çıkarsa ikili averajdan dolayı geride oluyor. Genel averaja bakılması daha mantıklı bence.

Ama elbette bizim ligimizde kural ikili averaj ise ona göre yarışmalıyız.

[Bıyıklıoğlu]

İkili averaj gayet iyi bir durum bence...

Yıllar önce Beşiktaş ile Galatasaray son haftaya aynı puan ile girmiş ve aradaki 7 gol averajı yanılmıyorsam Ankaragücü maçı idi ve kalecinin 8 gol yemesi ile şampiyonluk diğer tarafın olmuştu.

[ESER]

hak yada haksizlik. bu vakitden sonra degismeyecegine gore bence havanda su dovmekten baska birsey degil. ayrica bu ikili averaj muhabbeti ne zaman aklima gelse o colmanin kacirdigi penalti geliyor aklima.

[MDanışmaz]

Zalad vakası var Türkiye'de ki bence skandaldır..Bence doğru ve adil bir kural..

[ESER]

puanlarin esit olmasi halinde averaj maveraja degil italyadaki gibi takimlarin kendi aralarinda oynayacaklari sampiyonluk playoff maclarinin belirlemesi en adil olani olur diyesim geliyor da bu ulkede hicbirsey adil degil ki o adil olsun,,, bu ulke sartlarinda ikili averaj en adil olani bence,

[Yiğit Gayretli]

Futbol tarihinin en saçma uygulaması. Ben tüm sezon gelene 3 gidene 5 atacağım. Sadece rakibimin maçlarında az atıp çok yedim diye attığım o kadar gol hiçe sayılacak. Ulan öyle iş mi var. O zaman çıksın ilk iki sıradaki takımlar. Kendi aralarında 2 maç yapsın üstünlük sağlayan şampiyon olsun. Ben o golleri langa liginde mi attım da koca sezon iki maç üzerinden değerlendiriliyor ?

[28TS61]

genel averaj olsa ikili averaja bakilsin derdik.

hem genel averajdada gerideyiz. herkes kasimpasaya 7 attigimizda, takim geri cekilsin diyordu.
neymis rakibi daha fazla renjide etmeyelimmis.

futbol skor oyunudur. buldun mu atacaksin.
o yüzden bosuna aglamayalim genel veya ikili averaj diye

[Onur Akyüz]

Genel averaj olsa ne olacakki?

Bu ülke ne 8-0 lar gördü...

son maç 14-0 bile olur,ihtiyaç olması halinde.

[Murat']

Uzun süreden beri uygulanıyor ikili averaj, bence adaletli olan sistem bu.

[Emre Bekar]

Böyle iyi bence

[Ilelioglu]

Genel averajın eşit olması durumunda ikili averaja bakılması daha mantıklı geliyo.


Evet bencede.

;)

[muratali]

Dünyada kuralları en az değişen, kendini en az yenileyen spor futbol. Basketbolda , voleybolda, masa tenisinde kurallar hep değişti son yıllarda. Hep oyunu daha zevkli mücadeleyi daha güzel hale getirmek için.

Aslında bence ikili ya da genel averaj çok da adil bir sistem değil. ikili averaja bakarsan takımın bir maçlık şanssızlığı sezon sonu kaderini belirliyor. Genel everaja bakarsan senin dışındaki zayıf rakiplere fark atan takım avantajlı oluyor. Ya da sen sezon başı oynuyorsun o takımla zorlanıyorsun. Rakibin sezon sonu küme düşmüş halde oynuyor fark atıyor.

En güzeli aslında basketboldaki play off sistemi. Sezon boyu oynanan maçlar bir sıralama oluşturur. Hem de bu maçlar çok hayati olmadığı için stres , gerginlik, çamurluk vs. daha az olur. Seyir zevki olur. Play off larda ise 3 ya da 5 maçın çoğunu alan şampiyonluğu alır. NBA de 7 maçın 4ünü alan şampiyon oluyor. Bu durumda tek maçlık şanssızlıklar , formsuzluklar takımı minimum etkiler.

Bir kaçan penaltı yüzünden şampiyonluk kaybetmek çok ta adil değil.

[talsuv61]

Eşitlik durumunda haklı gibi gözükebilir,ama bence çok da doğru değil.Lig boyunca en iyi benimdir,ama diğer takıma yenilmişimdir bir şekilde...Sonuç,maduriyet.

Ama yenildiğin takım, baş rakibin.
Bence de hak, Bi sene gsydi heralde son hafta A. gücünü 8-0 yenip şampiyon olmuştu.

İkili averajın aleyhimize olmasının suçlusu sadece biziz.
İlk maçta colman penaltı kaçırmıştı. Onu ya kaçırmayacaksın ya kaçırmayacak birisi kullanacak. Ve çok net goller kaçırdık o maçta.

Şöyle birşey olabilir bence. Averajların ikisi de aynı takımda değilse, şampiyonluk için, kendi aralarında final maçı oynanabilir. Böylesi daha adil olur.

[28TS61]

Ama yenildiğin takım, baş rakibin.
Bence de hak, Bi sene gsydi heralde son hafta A. gücünü 8-0 yenip şampiyon olmuştu.

İkili averajın aleyhimize olmasının suçlusu sadece biziz.
İlk maçta colman penaltı kaçırmıştı. Onu ya kaçırmayacaksın ya kaçırmayacak birisi kullanacak. Ve çok net goller kaçırdık o maçta.

Şöyle birşey olabilir bence. Averajların ikisi de aynı takımda değilse, şampiyonluk için, kendi aralarında final maçı oynanabilir. Böylesi daha adil olur.

colman o penaltiyi atsa biz yine ikili averakda yenik durumda olurduk.
cünki fb deplasmanda 2 gol atmis oldu diye.

ama dedigin gibi buldugunu atacaksin. bu 7-0 lik kasimpasa maci icinde gecerlidir

[TSezgin61]

bence hak... biz feneri 2 mactada yenseydik ve adamlar sampiyon olsaydi sirf daha fazla averaja sahipler diye, ozaman cikar derdik "sampiyon olan takimi 2 mactada yendik ama ayni puana sahip olmamiza ragmen o sampiyon oluyor"...

ilk macta okadar rahatken ve tam formdayken takim 2 gol yemiyecekti fenerden...

[Semih58]

2'li averaj çok mantıklı uygulama

[MUSTAFA TINIK]

FENERBAHÇE BUCA MAÇI İÇİN İDDİANIN VERDİĞİ İLK YARI 1 İKİNCİ YARI 2 ORANINA BiR BAKSIN MİLLET FENERİN GALİBİYETİNE LAF ATMIYORUM ORANLARA BİR BAKILSIN BAKALIM MİLLET NE DÜŞÜNECEK

[legurhan]

Güçlü iradeye sahip, kişilikleri şekillenmiş, yumurta misali yuvarlanmayan zeka silsilesi içinde yaşamı yorumlamayı becerebilenler eninde sonunda başarıya ulaşırlar...Hislerimizi aklımızın önüne koyup tekmeleyerek yürümeye çalışmak zor hemde çok zor...Daha dün Eskişehir maçında etrafımdaki herkesle aynı şeyi konuştuk, bu 1 puan belkide bizi mutlu sona ulaştıracak diye..Bu lig averaja kalmaz kalmayacak diye de düşünmekteyim..Bu akşam oynanan Buca maçı hislerinin etkisinde kalan herkese ders niteliğinde oldu, şapka düştü kel görüntü diyelim...Hem fener hem biz birkaç puan daha kaybedeceğiz galiba, tüm bunlara hazırlıklı olmak lazım...Bu lig şaibeli tartışmalarına yoğrulan kitleler yarın mutlu sona ulaşırlarsa şaibeli ligin şampiyonu olacaklarını unutmasınlar...Bence bu tartışmaların dışında kendimize başka bir yer bulmalı ve olup bitenlere bir ''eren'' gözüyle bakmayı becerebilmeliyiz...Takımımızın tüm maçlarını izleyen biri olarak gördüğüm şu, pek çok puanı şansımızla almıştık özelliklede ikinci yarı..Bir yerlerde tökezleyeceğimiz aşikardı bu Eskişehir'de oldu..Şimdi tökezleme sırası Fb de galiba..Cuma akşamı çoğu zaman yanımızda olan futbol şansı bu akşam onların yanında idi, yarın ne olur kocaman bir soru işareti...
Biz asla iyi gün dostu olmadık, asla kötünün yanında yer almadık, benim olsunda nasıl olursa olsun demedik..Ya bundan sonrada böyle devam edeceğiz yada bizi biz yapan değerlerimizden uzaklaşacak , onlar gibi futbolun öligarşisi içinde yer alacağız..Misal başbakanı ziyaret ve forma hediye etmek bizlik bir tavır değil aslada olmamalı..Biz onlar gibi olmadığımız için ''BİZ'' olduk bunca yıl....Umarım bundan sonra bizi yaşamın bu arenasında onlardan ayıran erdemlerimizden hiç kopmaz olursa düğünümüzde olmazsa cenazemizde dik durabilmeyi başarırız...Nitelikli bireyler sevinçlerini ve üzüntülerini kendine has kendine özel yaşarlar, birlikte saf tutacağımız o özel günde gönül gözlerimiz açık olur umarım....

[Behçet61]

Güçlü iradeye sahip, kişilikleri şekillenmiş, yumurta misali yuvarlanmayan zeka silsilesi içinde yaşamı yorumlamayı becerebilenler eninde sonunda başarıya ulaşırlar...Hislerimizi aklımızın önüne koyup tekmeleyerek yürümeye çalışmak zor hemde çok zor...Daha dün Eskişehir maçında etrafımdaki herkesle aynı şeyi konuştuk, bu 1 puan belkide bizi mutlu sona ulaştıracak diye..Bu lig averaja kalmaz kalmayacak diye de düşünmekteyim..Bu akşam oynanan Buca maçı hislerinin etkisinde kalan herkese ders niteliğinde oldu, şapka düştü kel görüntü diyelim...Hem fener hem biz birkaç puan daha kaybedeceğiz galiba, tüm bunlara hazırlıklı olmak lazım...Bu lig şaibeli tartışmalarına yoğrulan kitleler yarın mutlu sona ulaşırlarsa şaibeli ligin şampiyonu olacaklarını unutmasınlar...Bence bu tartışmaların dışında kendimize başka bir yer bulmalı ve olup bitenlere bir ''eren'' gözüyle bakmayı becerebilmeliyiz...Takımımızın tüm maçlarını izleyen biri olarak gördüğüm şu, pek çok puanı şansımızla almıştık özelliklede ikinci yarı..Bir yerlerde tökezleyeceğimiz aşikardı bu Eskişehir'de oldu..Şimdi tökezleme sırası Fb de galiba..Cuma akşamı çoğu zaman yanımızda olan futbol şansı bu akşam onların yanında idi, yarın ne olur kocaman bir soru işareti...
Biz asla iyi gün dostu olmadık, asla kötünün yanında yer almadık, benim olsunda nasıl olursa olsun demedik..Ya bundan sonrada böyle devam edeceğiz yada bizi biz yapan değerlerimizden uzaklaşacak , onlar gibi futbolun öligarşisi içinde yer alacağız..Misal başbakanı ziyaret ve forma hediye etmek bizlik bir tavır değil aslada olmamalı..Biz onlar gibi olmadığımız için ''BİZ'' olduk bunca yıl....Umarım bundan sonra bizi yaşamın bu arenasında onlardan ayıran erdemlerimizden hiç kopmaz olursa düğünümüzde olmazsa cenazemizde dik durabilmeyi başarırız...Nitelikli bireyler sevinçlerini ve üzüntülerini kendine has kendine özel yaşarlar, birlikte saf tutacağımız o özel günde gönül gözlerimiz açık olur umarım....
:alkış::alkış::alkış::alkış:

[Hasan ZAİMOĞLU]

haksızlık. sivasın derbilerine bakıpta zamanında uefaya yollayanların g*tü yiyorsa bizim derbilerimizle fenerinkileri kıyaslayıp sıralamayı belirlese ya !

[Adem Erdoğan]

Adaletli olan 2'li averaj.

[boztepeliyasin]

ikili avarajda biz önde olsaydık bu başlık olmazdı.

[61viya]

Ligi aynı puanda bitiren takımların tarafsız sahada tek bir şampiyonluk maçı oynaması bence mantıklı.
Mesela şimdi kalan maçları biz de Fener de kazansa ve ikiliden şampiyon olsalar Aziz Yıldırım çıkıp dese ki 'Bu sene Trabzon da biz de bu şampiyonluğu hak ettik, bu şekilde şampiyonluk Trabzonspor a haksızlık olur, tarafsız sahada bir maç yapalım bizi yenerlerse biz şampiyonluğu seve seve vermeye hazırız' :D Ahaha çok komik değil mi:) Ben Aziz Yıldırım olsam yapardım böyle bir teklif. Hiç değilse ömür boyu artık kimse konuşamazdı Aziz Yıldırım hakemlerle ve şikeyle şampiyonluklar alıyor diye...

İkili averaj kaç yıldır uygulanıyor ligimizde ama ilk kez biz de işin içinde olduğumuzdan ve aleyhimize bir durum olduğundan gündeme geldi galiba. Ama bu sezonluk yapacak bir şey yok artık. Keşke Gustavo Colman o penaltıyı atsaydı deriz en fazla, o kadar.



Hahahaha :D Pazardan beri ilk kez bi yoruma epey güldüm :D Çok komik değil mi? demişsin ya :D Harbi komik. Ha bi de... Sen mümkünse "Aziz Yıldırım olsaydım" diye cümleler kurma Muhalif, sana selam verme isteğim kaçıyor sen böyle diyince :D

Ve tabi bi de, öyle bi şey demez de, hadi dedii diyelim. Tarafsız sahada, taraflı bi hakemle oynardık maçı nasılsa... La havle...

[fteotdgs]

Tamamen su anki durumdan bagimsiz olarak her zamanki gorusumdur bu konuda: 30-40 maclik bir maratonda ayni puandaki iki takimin ikili averaja gore siralanmasinin mantigi yok. Diyelim o maclarda (en azindan birinde) en onemli oyuncularin sakat ya da cezali. Hele hele takimlar birbirlerine ustunluk saglayamamislarsa iki macta da (iki beraberlik, bir galibiyet -bir maglubiyet gibi) iyice sacma. Kupa maclari degil ki bunlar. Hele bu iki mac, bir galibiyet bir maglubiyet ile sonlanmissa, bu iki mactaki averaja bakilmasi daha da sacma ve abes.

[Yavuz Hasan]

her iki durumda da fener in gerisindemiyiz gerisindeyiz

gerisi laf-ı güzaf

[Fatih Öztürk]

ikılı averajın suçu ne?

[hodlu]

Bence bu başlık çok gereksiz.Adaletli bir uygulama, sen 2. maçta berabere kalmayı beceremessen suçu sistemde ararsın...

[TheCrow]

İkili averaj bence mantıksız. İlk bakışta rakiplerden üstünlük sağlayanın öne geçmesini sağlayan adil bir uygulama gibi görünüyor ama ikili averaj yanında mecburen üçlü averajı da getiriyor, o zaman ortaya saçma sapan bir durum çıkıyor. Mesela şimdi Bursaspor da bizimle aynı puana sahip olsaydı sezon sonuna kadar her 3 takım da bütün maçlarını kazansaydı ilk sırada biz olacaktık. Çünkü fenerden ikili averajda gerideyiz ama üçlü averajda bursa ve fenerden öndeyiz. Tam bir saçmalık. Aynı şekilde gençlerbirliği kümede kalmıştı yanlış hatırlamıyorsam,maçlar oynanırken biri gol atıyor üçlü averaj devreye giriyor, başkası gol atıyor tekrar ikili averaja bakılıyor gibi bir olay olmuştu. Kaldı ki, rakibini 2 maçta da yenip toplam puanda onun kadar puan toplayamamışsan iki maçı 10-0 kazanmış da olsan gerisinde kalıyorsun, demek ki iki takımı kıyaslamak için pek de sağlıklı bir yöntem değil. Ha, şunu da belirteyim, ikili averaj bu sene bizim lehimize olan bir durumdu aslında, genel averajda feneri geçmemiz zor görünüyor, ama ilk maçta penaltıyı ve boş kaleye golleri kaçırmasaydık rolleri tamamen değişmiş olacaktık.

[Miraç Atalay Çiftçi]

Aynı puan girdi mi yapılacak şey ya final maçıdır ya rövanşlı karşılaşma.
O kadar! :D

[Tunay ERDEM]

bence hak, kendi göbeğini kendin keseceksin.

[Mayls]

İkili averaj bence mantıksız. İlk bakışta rakiplerden üstünlük sağlayanın öne geçmesini sağlayan adil bir uygulama gibi görünüyor ama ikili averaj yanında mecburen üçlü averajı da getiriyor, o zaman ortaya saçma sapan bir durum çıkıyor. Mesela şimdi Bursaspor da bizimle aynı puana sahip olsaydı sezon sonuna kadar her 3 takım da bütün maçlarını kazansaydı ilk sırada biz olacaktık. Çünkü fenerden ikili averajda gerideyiz ama üçlü averajda bursa ve fenerden öndeyiz. Tam bir saçmalık. Aynı şekilde gençlerbirliği kümede kalmıştı yanlış hatırlamıyorsam,maçlar oynanırken biri gol atıyor üçlü averaj devreye giriyor, başkası gol atıyor tekrar ikili averaja bakılıyor gibi bir olay olmuştu. Kaldı ki, rakibini 2 maçta da yenip toplam puanda onun kadar puan toplayamamışsan iki maçı 10-0 kazanmış da olsan gerisinde kalıyorsun, demek ki iki takımı kıyaslamak için pek de sağlıklı bir yöntem değil. Ha, şunu da belirteyim, ikili averaj bu sene bizim lehimize olan bir durumdu aslında, genel averajda feneri geçmemiz zor görünüyor, ama ilk maçta penaltıyı ve boş kaleye golleri kaçırmasaydık rolleri tamamen değişmiş olacaktık.
Bu noktadan bakınca haklısın Kaan abi. Ki zaten 18 takımlı bir ligde oynuyoruz ve sırf puan eşitliği olduğu için diğer 16 takım gözardı edilemez bence.

Ama şu da bir gerçektir, ikili averajımız Fenerbahçe'den iyi olsaydı, böyle bir başlığı kimse açmazdı bence :)

[Tunga]

Bakın başlığın ne zaman açıldığı önemli değil. Böyle bir tecrübe yaşamadan bunu anlamak zor. O nedenle illa ki bu tecrübe üzerine konuşuluyor. Bu açıdan bence başlık bir beklentiden ziyade bir tartışma ufku doğuruyor.

Bir kere ikili averaj denilince bu her zaman her yerde aynı uygulanmıyor.

Mesela bir önceki sayfada bir üyemiz Colman o penaltıyı atsaydı da geride kalıyorduk demiş. Yanlış! Çünkü bizim ikili averaj uygulamamızda averajlar eşit olunca deplasmanda atılan goller daha değerli kriteri yok; doğrudan direk averaja geçiliyor.

Bununla birlikte sezon içinde lig tablosu yapılırken de son maçlar oynanana kadar tabelaya genel averajı daha iyi olan takım önde yazılıyor. Yani eğer bizim genel averajımız şu an fenerden iyi olsaydı, şu an için lider bizdik; ama sezon sonu puan eşitliğinde şampiyon fener olacaktı.

Gördüğünüz gibi bizim ikili averaj uygulamamızın değişik değişik detayları var.

İngiltere'de sanıyorum 1910'larda penaltı kuralı getirilirken futbola şöyle bir tartışma oluyor:
Ceza sahası içinde gole giden oyuncuyu düşüren oyuncunun takımı aleyhine direk vuruş önerisi geliyor. Bunun üzerine o toplantıdaki bir İngiliz "Böyle kural olmaz. Bir İngiliz gole giden rakibini bilerek kural dışı engellemeyecek kadar centilmendir."

O yıldan bu yıla geçen zamanın sonunda yine İngiliz liginde bu uygulama yok. neden yok? çünkü vatandaşlarına, takımlarına, sistemlerine güveniyorlar.

İkili averaj uygulaması maçların tadını kaçırıyor bence. Örneğin Kasımpaşa'ya 7 attığımız ilk maç ile zor bela 1-0 yendiğimiz ikinci maç arasında hiç bir fark yok. E, ne derseniz deyin bu tuhaf. Bu yanlış; ama her kural olduğu gibi bu kural da kural tanımayanların yanlışlarından kaynaklanıyor.

Zira bizde maalesef ki pek çok konuda "etik değer" bilinci yok. Ve mesela Trabzonspor forması milli forma gibi kutsal ama Kasımpaşa forması paçavra. Oysa ki takımların mazileri ile bir bağı olsa, o zaman yenilmek, çok gol yemek Trabzonspor'un duyacağı kadar utanç verici olurdu diğer takımlar için de.

Bizim 5-0 yenildiğimiz Beşiktaş maçında Sinan Engin devre arasında oyuncularına "aman fazla atmayın" dedi diye ortalığı birbirine kattık hatırlarsanız. Oysa Kasımpaşa Teknik Direktörü biz bunu sahada göstere göstere yapınca teşekkür etti.

İşte formalar arasındaki değer farkı böyle uçurum olunca, etik değerler tetik değerlere dönüşünce ister istemez genel averaja güvenemiyorsunuz.

Nostalji Bölümü'nde Sivasspor ile ilgili bir bilgiyi paylaşmıştım. Trabzonspor B takımı ile Ünyespor'un ikinci lige çıkma macerasında Sivas Demirspor'un Trabzonspor'a yaptığı kıyakla ilgili. İşte öyle şeylerin cirit attığı ülkede maalesef alternatif çözüm üretmeniz gerekiyor. (http://forum.bordomavi.net/showthread.php?t=1597)

Ben ikili averajın çok hakkaniyetli olmasa da gerekli olduğuna inanmakla birlikte biraz değiştirilmesinin daha doğru olacağını düşünüyorum. Mesela iki takım arasındaki maçlarda ikili gol averajından ziyade sadece puana bakılsın. Yani bir maçı A takımı, diğerini B takımı kazandıysa, o halde ya üçüncü bir maç yapsınlar, ya da o zaman genel averaja geçilsin. Bu bence hem takımlara kendi ipini kesme şansı verir, hem de sezon boyunca atılan her gole de anlam katmış olur.

Bir de işi geliştirelim: İkili averaj iyi hoş da, bu iş aynı puanlı takım sayısı 3, 4, 5 olunca karmakarışık bir hal alıyor. Yani düşünün son haftaya 4 takım aynı puanla giriyor mesela. Ve bu takımlar son maçlarına çıkarken, bir kenarda da bir matematikçi maçlardaki her durum için sürekli senaryo üretiyor. Bu gerçekten de işleri arap saçına çeviriyor. Hatırlarsanız 3 sezon önce Sivasspor biz feneri yenince şampiyonlar liginden UEFA'ya düşmüştü. Öyle karışık bir üçlü averaj olayı yaşanmıştı.

Bunu şimdi tartışmanın, herhangi bir başka zamanda tartışmaktan daha farklı olmadığını düşünüyor ve yineliyorum: Bunu sorgulayabilmemiz için bu deneyimi yaşamak gerekiyordu.

[Hazar_]

Ben ikili averajı,normal gol averajından daha adaletli buluyorum.

[Hazar_]

Trabzonspor'un lige çıkmasını geciktiren kural değil mi normal averaj.4 averaj gerekirken sahadan çekiliğ 3-0 hükmen mağlup olan Gençlerbirliği.Ordada normal averajda canımız yanmıştı.

[Burhan61]

Sezon başında kurallar ortaya konmuş. Hak veya değil. Çok önemli değil.

[tamuğ yamtar]

İkili averaj doğru olandır.

Diğer türlü son haftalar Zalad bombaları çok yaşanır bu ligde.

[Sefer A.]

Aynı puan girdi mi yapılacak şey ya final maçıdır ya rövanşlı karşılaşma.
O kadar! :D

Belçika'da öyle oluyor, sanirim ikili averaj bakmadan 3. bir karsilasma yapiyorlar, veya 3. ve 4. karsilasma yapiyorlar ve orada ikili averaj sayiliyor, tam bilmiyorum yaa unuttum, ama 1-2 sene önce öyle olmustu Standard Liege Anderlecht karsisinda sampiyon olmustui yanilmiyorsam :)

[barisb]

ikili averaj taraftarıyım ama averajda sadece galibiyet/yenilgi durumuna bakılmalı. gol sayısı anlamsız. ama bunu bu saatte konuşmamız da pek anlamlı değil.

[Halmanli]

Ben ikili averajı,normal gol averajından daha adaletli buluyorum.

Bende aynen böyle düşünüyorum

[Napoli]

Bu Lıgın Puan Puana bıtecegını dusunmuyorum.Trabzonspor Butun maclarını kazanırsa Sampıyon olur.

[Napoli]

Gol averajında Sıke daha kolay doner..Zalat ornegını unutmamak gerek.En ıyısı Italyadaki gıbı Playoff yapmak.

[zafer6161]

Bununla birlikte sezon içinde lig tablosu yapılırken de son maçlar oynanana kadar tabelaya genel averajı daha iyi olan takım önde yazılıyor. Yani eğer bizim genel averajımız şu an fenerden iyi olsaydı, şu an için lider bizdik; ama sezon sonu puan eşitliğinde şampiyon fener olacaktı.

burda yanlışın var olmasın abi,eğer fenerle oynamamış olsaydık ,şuanda genel averajda fener lider oluyor,şimdi ki durum ise farklı,fenerle oynadık ikili averajda ve genelde fener lider,ama eğer bizim genel averajımız şuanda fenerden üstün olsa yine fener lider oluyor,çünkü fenerle oynadık:) ben öle biliyorum

[Tunga]

Hayır Zafer yanlış yok. Lig bitene kadar genel tablo sadece genel averaja göre. Ligin son tablosunda ikili averaja göre belirleniyor. Süper Lig Statüsü'nün TFF sitesindeki PDF formatındaki dosya problem verdiği için açılamıyor ama bizim ikili averaj kuralımız bu. Sanırım bunun temel sebebi de 3, 4, 5, 6 takım aynı puanlı olabileceği için ikili, üçlü, dörtlü, beşli, altılı averajın hesaplanma zorluğu.

------- EKLEME -------

Zafer, şu linkte TFF'nin şu anki puan tablosu var:

http://www.tff.org/Default.aspx?pageID=198&hafta=31#grp

Bu tabloda Manisaspor ile Gençlerbirliği arasında aynı puanda olan Manisaspor önde görülüyor; oysa Geençlerbirliği iki maçta da Manisaspor'u yenmişti. Diğer örnekler hep bizimle fener gibi; yani diğer eş puanlı takımlarda hep ikili de iyi olan genelde de iyi; o nedenle tek örnek bu.

[Süleyman Eruyar]

Bursaspor-Fenerbahçe-Trabzonspor aynı puanda olsaydı lig sonunda,

şampiyonduk :)

[Lazman]

Tamamen su anki durumdan bagimsiz olarak her zamanki gorusumdur bu konuda: 30-40 maclik bir maratonda ayni puandaki iki takimin ikili averaja gore siralanmasinin mantigi yok. Diyelim o maclarda (en azindan birinde) en onemli oyuncularin sakat ya da cezali. Hele hele takimlar birbirlerine ustunluk saglayamamislarsa iki macta da (iki beraberlik, bir galibiyet -bir maglubiyet gibi) iyice sacma. Kupa maclari degil ki bunlar. Hele bu iki mac, bir galibiyet bir maglubiyet ile sonlanmissa, bu iki mactaki averaja bakilmasi daha da sacma ve abes.

Aynen benim dusuncemde boyle.
34 maclik bi seride kazanani belirlemek icin 2 macin ortalamasina bakmakmi mantiklidir 34 macin ortalamasinami?
BU geri kalan takimlari,atilan golleri bosa saymaktan baska bisey diildir.

[Hazar_]

Normal averaj olsa burda çoğu kişi Fener son hafta Sivas'a 7-8 tane atar bizde Karabük'e 2 tane atarsak iyidir diyordu.Normal averajda İstanbul takımlarına gol lazımsa bulurlar.

Öpüp başımıza koyalım ikili averajı.

[Lazman]

Normal averaj olsa burda çoğu kişi Fener son hafta Sivas'a 7-8 tane atar bizde Karabük'e 2 tane atarsak iyidir diyordu.Normal averajda İstanbul takımlarına gol lazımsa bulurlar.

Öpüp başımıza koyalım ikili averajı.

Olay fenerin sivasa son mac 5-10-20 atmasi diil. Olay yapilan seyin mantikli olup olmamasi.

Senin dedigin ligteki satilmislarin yaptigi rezillikler. Aslinda ikili averaja bu yuzden gecmek rezillik diilde nedir. Biz icimizdeki satilmislari duzeltemedik,bari sistemi satilmislardan kurtaralim demektir.
Yukarda yazdigim gibi 34 macin agirligi 2 mactan daha fazladir.

Sonucta ligin ikinci yarisi 1 atip ustune yatan bizim takim. Kasimpasaya 7 atip son 10-15 dakka oynamayan gene bizim takim.
Islerimi kalbimizle diilde beynimizle yapmayi ogrenmemiz lazim.

Alman bi profesordu galiba, turkleri ikna etmenin yolu beyninden diil kalbinden gece demisti. Bu duygusalligi,adamciligi birakip isimize bakmamiz lazim. Kasimpaya 7 attiysan 7 daha at nolacak,yemesin adamlar.

[Hazar_]

Olay fenerin sivasa son mac 5-10-20 atmasi diil. Olay yapilan seyin mantikli olup olmamasi.

Senin dedigin ligteki satilmislarin yaptigi rezillikler. Aslinda ikili averaja bu yuzden gecmek rezillik diilde nedir. Biz icimizdeki satilmislari duzeltemedik,bari sistemi satilmislardan kurtaralim demektir.
Yukarda yazdigim gibi 34 macin agirligi 2 mactan daha fazladir.

Sonucta ligin ikinci yarisi 1 atip ustune yatan bizim takim. Kasimpasaya 7 atip son 10-15 dakka oynamayan gene bizim takim.
Islerimi kalbimizle diilde beynimizle yapmayi ogrenmemiz lazim.

Alman bi profesordu galiba, turkleri ikna etmenin yolu beyninden diil kalbinden gece demisti. Bu duygusalligi,adamciligi birakip isimize bakmamiz lazim. Kasimpaya 7 attiysan 7 daha at nolacak,yemesin adamlar.

Tamam kardeşim sen normal averajla İstanbul takımlarını alt edebileceğini düşün.8-0 lık sonuçları unutmadık biz.

[bahadır2561]

Aynı puan girdi mi yapılacak şey ya final maçıdır ya rövanşlı karşılaşma.
O kadar! :D

Final maçını düşünemiyorum ciddi ciddi karakolda biter o sistem bence TC'de uygulanamaz,uygulanmamalı :)

[Bdeniz_61]

Asıl saçma olan normal averajla ligi lider bitirsek bile 2.sıradaki Fenev şampiyon olacak.Madem 2li averaj uygulayacaksan bütün lig boyuncu uygula ki birşeye benzesin.Puan durumuna bakcan 2 .sıradaki takım şampiyon olmuş.:)

[kürşat şen]

hiç şikayet etmeyin arkadaşlar..
bunu düşünmesi gereken teknik ekibimizdi.
ikinci yarıdaki fener maçına hucum takımıyla çıkarsan ki hem puan hem ilk maçta skor avantajı var
ama ne oldu ikisinide kaybettik..
daha defansif bir takımla çıkıp puan almaya çaılışmalıydık..
iyi düşünün hak vereceksiniz bana...

[asimavi]

....normal averaj neden var hala anlamış değilim....kaldırın o zaman bu uygulamayı....normal averaj hesabının bir işi yaramadığı bir herde hesaplanmasının veya puan durumlarında yer almasının hiç bir anlamı yok....

....ben işin averaja kalacağını düşünmüyorum...yani Allah o acıyı bizi yaşatmaz ....eğer fener averajla bizden geride olsaydı ....bizim averajla şampiyon olmamız çok muhtemeldi....çünkü ancak o acıyı yaşayarak bu haksızlıkların cezasını cekerlerdi....

[zafer6161]

noırmal averajda önemli,iki takımda berabere kalsaydı bu sefer normal averaj devreye girecekti,ama ben inanmıyorum şuanda normal geçerli olsa bile bizim bir rakibe 3 den fazla gol atacağımızı düşünmüyorum

[halil ibo]

Bu sene ki çekişme bir yana.
Tamamen tarafsız bakıyorum olaya:
Aynı Aklıma yatan tek şey iki maçlı final.
Ak koyun kara koyun belli olsun.Averaj,ikili averaj hepsi hikaye ve gerçeği yansıtmıyor bence.

[ünsalyılmaz]

eğer gol averajına bakılsaydı 7 farklı skorlar görürdük.. böyle daha mantıklı.. ama iki takımında puanlarının eşit olduğu alanda bence aralarındaki son tek maçlık sistem daha heyecanlı olurdu diye düşünüyorum..

[mehmets61]

mantıklı olan ikili averaj en kötü olan gol averajı onun dışında ki her şey daha iyi ikili averaj,çift maç olabilir...

[HH_52]

Şampiyonluk averaja kalmayacak.

İkili averaj haksızlık değil tam tersi. Unutmayalım Galatasaray Ankaragüçlü Yugoslav kaleci Zalad sayesinde 8-0 lık şok bir sonuçla şampiyon oldu. Zalad ülkesine geri dönünce telefonla bir spor programına bağlanmıştı ve para aldığını açıklamıştı. İkili averaj olsaydı böyle birşeyler olmazdı.

[yattarinho61]

bence ikili averaj daha iyi neden sorarsaniz sikeyi önlemek icin.. gerci böylede sike var ama neyse..

[titanic]

şampiyonluk averaja kalmaz merak etmeyin.Ama bu ikili averaj olayı haksızlık.Çünkü lig uzun bir periyot. Sadece iki maçlık performansla şampiyon ilan edilmemeli

[sifuni]

bu ligde sivasi avrupaya götürmemek icin 3lü averaj diye bir sacmalik cikmisti bu hak miydi sizce bu ligde adalet yok.

[Cem Zırıh]

bence ikili averaj daha iyi neden sorarsaniz sikeyi önlemek icin.. gerci böylede sike var ama neyse..

Turkiye'de sike oldugunu soylemek olmaz tesvik var Turkiye'de

[Deniz Tosunoğlu]

Ikisinden hic biri cünkü sampiyon biziz. Averaja kalmayacak!

[Sibel]

Şu yüzden giderse yıkılırım yani...

[Fatih ÖZDEMİR]

Uzun lig dönemi boyunca takımların kaderini 2 maça bırakmak ne kadar doğrudur bilinmez. Gününüzde olmadığınız iki maç tüm durumunuzu etkileyebiliyor.

[HiLMiKaN]

ikili averaj tercihimdir...

[EMRAH ERTEMOĞLU]

2 li averaj mantıklı evet..

[Ömer Yüce]

Bunu tartışmanın anlamı bile yok. Yani Uzatılması basına yarar. Bugüne kadar gündeme bile gelmeyen bu sistem biz şampiyonluğu kaybedince ortaya mı çıkıcak. Bırakın Fenerliler gibi olmayın ya... Hak sistemdir. Sezon başı ses çıkarılmadıysa şimdi çıkarmanın anlamı yok

[Canberk]

2li averaj işe yarar.
Bu hallere kendimiz düştük...

[Gürkan]

Bence takımların bunun bilincinde olması lazım yani 2'li averajın. 2.maçta bizim teknik ekipte veya takımda kaç kişi o an 2'li averajı düşünüyordu. maç gitti diye bırakmak yada 3 puan geldi diye oyunu salmak.

[28TS61]

hadi genel averaj diyelim. neden herkes kasimpasaya 7. golden sonra geri cekilinice helal olsun dedi ???
neymis rakibe saygidanmis, hadi ya. genel averaj olsa kasimpasaya karsi atmak istemedigimiz gollerden yine geride kaliyorduk.
en iyisi ikili averaj

[msukas]

Gereksiz bir konu... ligin ortasında konulan bir kural değilki. ne yapalım buda bizim için bir talihsizlik işte