PDA

Orijinalini görmek için tıklayınız : Trabzonspor 1. Lige Çıktıktan Sonra (1974-75 Sezonu) 4 Büyüklerin Başarıları



brushfield
10.04.2011, 16:00
Daha önce böyle bir konu girildimi bilmiyorum ama bir çok arkadaşımızın Trabzonspor'umuzun başarılarından tam anlamıyla haberdar olmadıklarını fark ettim. En azından ulusal medyamız tarafından uyutulduklarını.

Aşağıda Trabzonspor'umuzun 1. lige çıktıktan sonraki başarıları ve diğer 3 İstanbul takımının başarıları yer almaktadır. YORUMSUZDUR!!! Yorumları sizden alalım.
(NOT: Eğer daha önce paylaşıldıysa ya da haddini aşan bir başlık ise moderatörlerimiz kilitleyebilir ya da silebilirler)

Trabzonspor 1. Lige çıktıktan sonra (1974-75 Sezonu) 4 Büyüklerin Başarıları

Türkiye ligi şampiyonluğu
1-Galatasaray→ 10
2-Fenerbahçe→ 10
3-Beşiktaş→ 8
4-TRABZONSPOR→ 6

Türkiye Kupası Şampiyonluğu
1-Galatasaray→ 9
2-TRABZONSPOR→ 8
3-Beşiktaş→ 8
4-Fenerbahçe→ 2

Cumhurbaşkanlığı Kupası Şampiyonluğu
1-TRABZONSPOR→ 7
2-Galatasaray→ 7
3-Beşiktaş→ 6
4-Fenerbahçe→ 4

Başbakanlık Kupası Şampiyonluğu
1-TRABZONSPOR→ 5
2-Galatasaray→ 5
3-Fenerbahçe→ 4
4-Beşiktaş→ 3

TFF Süper Kupa Şampiyonluğu
1-Fenerbahçe→ 2
2-TRABZONSPOR→ 1
3-Galatasaray→ 1
4-Beşiktaş→ 1

TOPLAM
1-Galatasaray→ 32 Kupa
2-TRABZONSPOR→ 27 Kupa
3-Beşiktaş→ 26 Kupa
4-Fenerbahçe→ 22 Kupa

exelans_25
10.04.2011, 16:15
tam kapaklık bir araştırma

Emre Bekar
10.04.2011, 16:28
Güzel çalışma,teşekkürler...

Alperen Çakıroğlu
10.04.2011, 16:39
Çok güzel çalışma ellerine sağlık..

mekatronik
10.04.2011, 16:43
bence başbakanlık, türkiye kupası falan hikaye. şampiyonluk konuşur malesef. artık seri şampiyonluklar yakalamamız gerekir.

agasaro
10.04.2011, 17:00
Büyük olmakla sportif başarı arasında doğru bir orantı vardır ama bu tek başına büyük olmak için yeterli değildir. Bu güzel çalışma için teşekkür ederim. Büyük camia olmak için 27 yıl şampiyon olamasan da taraftar sayısının azalmaması aksine artması gerekir. Sportif başarı ise işte sportif başarı, camia ise camia. İşte Trabzonspor'un büyüklüğünün sportif başarı ile ilgili kısmının rakamsal değerleri... Eline sağlık.

Nonserviam
10.04.2011, 17:07
Güzel bir çalışma tebrikler.

Mert67
10.04.2011, 17:10
Rakamlar ortada. :alkış:

Mustafa ÖZDEMİR
10.04.2011, 17:20
1 kupa daha geliyor .onuda yazın...

Burçak
10.04.2011, 17:22
ellerine sağlık. değişik pencereden bakmak gerek bazen. bizden önce bizden sonra ki durumları ortada..
aslında bu tabloda çok daha başarılı olabilirdik ama adiler baktılar ki bunların ki gelip geçici bi çıkış değil, bu defa her türlü çirkefliği yaparak defalarca engellendik..

inadına_Trabzon
10.04.2011, 21:44
kupa hikaye felan deil gs ye tr kupasını alırmısın deseler ,bjk ye de fb ye de öpüp başlarına koyarlar :)

Ilelioglu
10.04.2011, 21:52
ellerine sağlık. değişik pencereden bakmak gerek bazen. bizden önce bizden sonra ki durumları ortada..
aslında bu tabloda çok daha başarılı olabilirdik ama adiler baktılar ki bunların ki gelip geçici bi çıkış değil, bu defa her türlü çirkefliği yaparak defalarca engellendik..


Evet maalesef öyle oldu ama buna ragmen tablo kötü degil.

brushfield
10.04.2011, 22:18
kupa hikaye felan deil gs ye tr kupasını alırmısın deseler ,bjk ye de fb ye de öpüp başlarına koyarlar :)
Fenerbahçenin 2 şampiyonluğu da bizden çalınan şampiyonluklardır. Onları fenerden çıkarıp bize eklerseniz tablo daha da müthiş olurdu. Ama arkadaşların dediği gibi tablo bu haliyle de güzel.

EmreYavuz61
11.04.2011, 15:33
Aslında bu tabloya gerek bile yok büyüklüğümüzü aktarmamız için...Bizimkisi başka bir büyüklüktür...Daha bu sene bile onlarca sebep görüyoruz...60 bin kişi...Havaalanı karşılamaları...Galip gelince spor yorumcularının suratları vs vs...
Bizimkisi bambaşka bir büyüklük bir başkaldırış bir isyandır...
Fakat bazı futbol cahillerine bazı şeyleri lafla anlatamadığımız için bu tablo çok yararlı olmuş...

Halmanli
11.04.2011, 22:09
Biz kısa zamanda daha büyük işler yaptık ama görüldüğü gibi aynı dönemde en az şampiyonluk kazanan beşiktaş'ın bile 8 şampiyonluğu var. Birinci lig mazimizin yeni olması bahane olamaz kesinlikle yani.

Ilelioglu
11.04.2011, 22:49
Yahu bizden önce gese ile fenerin 7 sampiyonlugu mu vardi?

:eek:

magicyattara
11.04.2011, 23:00
Bjk ile bizim en az 5-6 şampiyonluğumuzu gs-fb çalmıştır..

Hqmi
11.04.2011, 23:10
Birde başından beri olsak ne olacaktı acaba.. :) Güzel araştırma.

Cafer Bulur
11.04.2011, 23:16
Son sampiyonlugumuzdan beri özelestiri yapmamiz gereken konu sampiyon olamayisimiz degil 4-5 sezon haric sampiyonluga oynamayisimiz idi.

Sampiyon olamayabiliriz ama Trabzonsporun her sezon bu yarisa ortak olmasi gerekiyor.

magicyattara
11.04.2011, 23:54
Son sampiyonlugumuzdan beri özelestiri yapmamiz gereken konu sampiyon olamayisimiz degil 4-5 sezon haric sampiyonluga oynamayisimiz idi.

Sampiyon olamayabiliriz ama Trabzonsporun her sezon bu yarisa ortak olmasi gerekiyor.

Son şampiyonluktan sonra 84-85 ve 85-86'da şampiyonluğa yakındık..hatta 87'de bile..sanırım 85 ve 86 yıllarında sezonun en kritik maçlarında,içerde fb ile oynadığımız maçlarda,hakemlerin gazabına uğramış ve birinde Şenol Güneş'e kornerde yapılan faulden golü yemiş 1-1 bitmiş,diğerinde de maç 1-0 üstünlüğümüzle devam ederken Bahattin'in bariz golü ofsayt nedeniyle iptal edilmiş,ilyas tüfekçinin golüyle maç 1-1 bitmiş,sonrasında ilk kez olaylardan dolayı ceza almıştık..o maçları kazansaydık,bir iki şampiyonluk daha alabilirdik..bırakmadılar ama..

Sonrasında 89 yılında çoğu alt yapıdan gelen futbolcularımızla yeni bir kadro kurmuşuz..bu kadro bir çok Avrupa başarısı yaşamış,95 yılında 77 puan,96 yılında 82 puan toplayarak şampiyonluğu kaçırmıştır..98 yılında 2. yarının ortalarına kadar lider gelmiş,içerde 5-4 kaybettiğimiz gb maçıyla liderliği gsye kaptırmıştık..
2004 ve 2005 yıllarında ise hakem facialarıyla şampiyonlukları fb takımına kaptırmıştık..

Son 3 sezon ise yine dolu dolu oynayan bir takım kurduk..

Aslında geçen 27 yıla bakarsak başarılı sayılabilecek süreç yaşamışız..bir kaç sezon dibe vursak da genel olarak bilhassa 90'lı yıllarda fırtına gibi esen bir takım kurmuşuz..

cimlagava
12.04.2011, 00:16
Kadromuzu korursak birkaç yıl zirvede kalabiliriz . Herşey paraya bakıyor maalesef . Kadroyu koruyalım derken kimse satılmasın demiyorum , nokta yerlerde oynamalar olabilir . Umut iyi bir fiyata gitmek isterse yerine anadolu'dan yeni bir umut ya da altyapıdan (Bence gitmek istemesin çok severim Umut'u) . Şu 6 hafta bir an önce geçsin şampiyon olalım , seneye de bırakmayız .

Emre EFENDİOGLU
12.04.2011, 02:30
Çok güzel bir araştırma teşekkürler :)

barisb
12.04.2011, 07:30
o ilk 8 senenin kredisini tüketmişiz. artık kupaları biraz sıklaştırak lazım.

güzel bilgi. bu bilgiyi kapak niyetine yaymak lazım :)

.....
12.04.2011, 15:26
İnşallah bu sene 7 olur.

Sinan SARI
13.04.2011, 16:54
Bu kouyla benzerlik gösteren çok güzel bir yazı ;

Pembe gazete!

Bizim tarafsız (!) basın iki hafta önce “Fenerbahçe kesin şampiyon” manşetleri atarken, Trabzonspor Başkanı Sadri Şener, şu çarpıcı bir tespitte bulunmuştu:
* * *
“Basınımız devamlı Fenerbahçe’nin en iyi takım olduğunu yazıyor. Niye böyle yazıyorsunuz diye sorduğumuzda, böyle yazınca gazete fazla satıyor diyorlar!”
* * *
Yıllar önce?
* * *
Bırak interneti, televizyonun bile olmadığı dönemlerde, kodaman kelimesinin sözlük anlamıydı Rockefeller? Çok zengindi. Ancak, çok para dengesini bozmuştu, garip bir psikolojiye bürünmüştü, ekonomi bozulacak, servetini kaybedecek diye ölesiye korkuyordu. Gazetelerdeki olumsuz haberleri okuyor, morali bozuluyor, tansiyonu çıkıyordu.
* * *
Etrafını saran dalkavuklar, basın tarihinde görülmemiş bir yalakalık icat etti: Pembe gazete!
* * *
İçinde tek kelime olumsuz haber barındırmayan, güllük gülistanlık bir gazete? Tek nüsha basılıyor, imparatorluğunu hasta yatağından yöneten Rockefeller’ın kahvaltı tepsisine bırakılıyordu? İşlerin şahane gittiğini yazıyordu o gazete?
Köşe yazarları özel olarak seçilmişti, bal damlıyordu satırlarından, yıkama-yağlama, pohpohlama gırla gidiyordu.
* * *
Dünyanın en zeki işadamını, dünyadan bi haber hödüğe çevirmişti pembe gazete? Okuyor, gerçek zannediyor, hayata pembe gözlükle bakıp, işler yolunda diyor, mutlu oluyordu.
* * *
E bakıyoruz şimdi?
* * *
2011, lider Trabzon.
2010, şampiyon Bursa.
2009, şampiyon Beşiktaş.
2008, şampiyon Galatasaray.
* * *
Bu sene böyle biterse ?
5 büyük içinde 5 senedir şampiyon olamayan tek takım kalacak!
* * *
Gazeteler “toz pembe” ama?
2011, Bordo-Mavi
2010, Yeşil-Beyaz
2009, Siyah-Beyaz
2008, Sarı-Kırmızı
Gerçek bu.

Al sana Süper Lig’in şifresi!

Mod medyan.
Hani şu, üniversite sınavındaki şifreleme yöntemi, pek popüler bugünlerde...
Şıkları sıralıyorsun, üst üste denk geleni işaretliyorsun.
O işaretlediğin “doğru” cevap oluyor.
* * *
Trabzon lider.
Fenerbahçe ikinci.
Beşiktaş sürünüyor.
Galatasaray neredeyse kümeye.
* * *
Mod medyanlarsak...
* * *
Doğru cevap:
1979-1980 sezonu!
* * *
Trabzon şampiyon oldu.
Fener ikinci bitirdi.
Beşiktaş sürüm sürüm süründü.
Galatasaray küme düşmekten
son anda kurtuldu.
* * *
Trabzon’la Fener, eşit sayıda galibiyet almıştı...
Gene öyle.
* * *
Trabzon, Fener’den daha az yenilmişti...
Gene öyle.
* * *
Trabzon, Fener’e oranla daha fazla berabere kalmıştı... Gene öyle.
* * *
Trabzon, Fener’den daha az gol atmıştı... Gene öyle.
* * *
Trabzon, Fener’den daha az gol yemişti... Gene öyle.
* * *
Trabzon’un kalesinde Şenol Güneş vardı...
Trabzon’un direksiyonunda Şenol Güneş var!

21 sene önce, 21 sene sonra

Üstteki yazıda Süper Lig’in “şifresi”ni yazdık...
Hadi gelin, “bugün”e ışık tutması için “dün”e bakmaya devam edelim.
* * *
Trabzon şampiyonluğa yürüdüğü zaman, üç büyüklerden ikisi tasfiye oluyor, bu bir.
* * *
Trabzon zirveye yürüdüğünde, Anadolu takımlarını da peşinden zirveye sürüklüyor, bu iki.
* * *
Trabzon’un şampiyon olduğu, Beşiktaş ve Galatasaray’ın küme düşmekten son anda kurtulduğu 79-80 sezonundan sonra ne oldu? 80-81 sezonunda, bu sefer, Fenerbahçe çöktü, küme düşmekten kılpayı kurtuldu. Böylece “Trabzon travması” kanıtlandı. “Trabzon kafaya çıktığında, üç büyüklerden ikisi tasfiye oluyor” derken, işte bunu kastediyorum. Bu üç.
* * *
80-81 sezonunda başka ne oldu? Tarihimizde ilk kez, iki Anadolu takımı, ilk iki’de bitirdi. Trabzon şampiyon oldu, Adanaspor ikinci oldu. “Trabzon zirveye yürüdüğünde, Anadolu takımlarını peşinden sürüklüyor” derken, işte bunu kastediyorum. Trabzon bu sene şampiyon olursa, seneye peşindeki ikinci takımın Anadolu ekibi olması sürpriz olmaz. Bu dört.
* * *
Puan cetveliyle bugüne tıpa tıp uyan 1979-1980 sezonunda şampiyon Trabzon’un, ikinci Fenerbahçe’nin, küme düşmekten son anda kurtulan Beşiktaş ve Galatasaray’ın kadroları komple “yerli” futbolculardan oluşuyordu. Çünkü, Yugo pazarına dönmüştük. Dandik dundik adamları, futbolcu diye Türkiye’ye kakalıyorlardı. Dur denilmiş, bir kaç seneliğine yabancı topçu yasağı getirilmişti. O yüzden, bütün takımlarımız “yerli” futbolculardan oluşuyordu. E bütün takımlarımız “yerli” futbolculardan oluşunca ne oldu?
Üç büyükler çöktü! Böylece, üç büyüklerin “yabancı”lar sayesinde “büyük” oldukları kanıtlandı? Bu beş.
* * *
Yabancı topçular olmadığında başka ne oldu? 79-80 sezonunda, Altay formasını giyen Mustafa Denizli ’yle, Bursaspor forması giyen Bahtiyar Yorulmaz gol krallığını paylaştı. Bir önceki 78-79 sezonunda Adanasporlu Özer Umdu, bir sonraki 80-81 sezonunda gene Adanasporlu Bora Öztürk gol kralı oldu. Böylece, üç büyüklerin “yabancı takviyesi olmadığı” zaman, Anadolu kulüplerinin şakır şakır “yerli gol kralı” çıkardığı kanıtlandı. Bu altı.
* * *
O zamanlar, galibiyete iki puan veriliyordu. Galibiyete üç puan verilseydi, 79-80 sezonunu Beşiktaş ve Galatasaray’ın altında bitiren Adanaspor, Galatasaray ve Beşiktaş’ın üstüne çıkmış olacaktı. 80-81 sezonu ise, daha fena? Fenerbahçe, 9 galibiyet 11 beraberlikle ligde kaldı. Rizespor, 11 galibiyet 7 beraberlikle küme düştü. Dolayısıyla, üç puanlı sistem, üç büyüklerin işine yaradı. Bu yedi.
* * *
Fenerbahçe, bu sezon ikinci sırada ama, Yeni Malatyaspor faciasıyla Türkiye Kupası’ndan elendi. İkinci sırada bitirdiği 79-80 sezonunda ise, Lüleburgaz faciasıyla Türkiye Kupası’ndan elenmişti. Bu sekiz.
* * *
79-80 sezonunda Galatasaray ve Beşiktaş nasıl yırttı?
Beşiktaş son hafta lig üçüncüsü Zonguldak’ı 1-0 yendi. Galatasaray son hafta lig beşincisi Rize’yi 3-0 yendi. Sürprizden de öte, inanılması güç skorlardı? Göztepem o sezon, Galatasaray’ı bir defa yendi, bir defa berabere kaldı, Beşiktaş’la iki maçta da berabere kaldı, yenilmedi. Ama, küme düştü. Dolayısıyla, biz Göztepeliler o sezonun son maçlarına biraz tuhaf bakarız? Yani? Son haftalardaki “enteresan” skorlar, bizim ligimizde hep vardı! Bu da dokuz.

Yılmaz Özdil

DeAgLeMaNyAq
14.04.2011, 00:27
http://i1104.hizliresim.com/2011/4/14/302.jpg

brushfield
14.04.2011, 00:35
DeAgLeMaNyAq çok güzel bir çalışma yapmışsın. Ben de bu çalışmayı yapmayı düşünüyordum ama sen benden hızlı çıktın. Son 2 haftadır Trabzonspor'un şampiyon olduğu yıllarda Karadeniz takımlarının Trabzonspor'a yattığı yalanını tüm verileriyle ortaya koyan bir çalışma yaptım. Uygun zamanda onu da paylaşacağım.

brushfield
14.04.2011, 00:53
Bilindiği üzere Trabzonspor'un başarılarını hazmedemeyen bazı kimseler Trabzonspor'umuzun şampiyon olduğu yıllarda Karadeniz takımları sayesinde başarılı olduğu saçmalığını hiç bir delil göstermeden iddia etmektedirler.

İşte bu çalışma bu ezbere konuşan, Trabzonspor'un başarılarını hazmedemeyenlere ağzının payını vermek için hazırlanmıştır.

Aşağıda Trabzonsporumuzun şampiyon olduğu 6 sezon verilmiştir.
Bu sezonlarda TRABZONSPOR'un 3 İstanbul takımına, Karadeniz takımlarına, ve Geri kalan takımlara kaybettiği maç başına puanlar yer almaktadır.

Lütfen dikkatlice inceleyelim.

Kısaltmalar: p: puan; m:maç

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

1. Şampiyonluk - Sezon: 1975-76

4 Karadeniz takımıyla yapılan 8 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→5 p/8=0,625 p
Geri kalan 9 takımla yapılan 18 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→10 p/18=0,55 p
3 İstanbul takımıyla yapılan 6 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→2 p/6=0,333 p

Görüldüğü üzere TS ilk şampiyon olduğu sene maç başına en çok puanı Karadeniz takımlarına kaybetmiştir.
2. en fazla puanı Geri kalan 9 takıma kaybederken, maç başına en az puanı 3 İstanbul takımına kaybetmiştir.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

2. Şampiyonluk - Sezon: 1976-77

5 Karadeniz takımıyla yapılan 10 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→5 p/10=0,5 p
Geri kalan 8 takımla yapılan 16 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→8 p/16=0,5 p
3 İstanbul takımıyla yapılan 6 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→4 p/6=0,666 p

TS 2. Şampiyonluğunda maç başına en fazla puanı 3 İstanbul takımına kaybederken, zan altında bırakılan Karadeniz takımlarıyla, ligin Geri kalan 8 takımı arasında maç başına kaybedilen puanlar arasında bir fark yoktur!

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

3. Şampiyonluk - Sezon: 1978-79

4 Karadeniz takımıyla yapılan 8 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→3 p/8=0,375 p
Geri kalan 9 takımla yapılan 18 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→9 p/18=0,5 p
3 İstanbul takımıyla yapılan 6 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→6 p/6=1 p

TS 3. Şampiyonluğunda GS ve FB ile kıyasıya çekişmiş ve en fazla maç başına puanı 3 İstanbul takımına kaybetmiştir.
2. en fazla maç başına puanı geri kalan 9 takıma kaybederken, en az maç başına puanı Karadeniz takımlarına kaybetmiştir.
Bu sene Samsunspor ve Boluspor sondan 2. ve 3. olarak ligden düşmüşlerdir. Zonguldakspor 9. Sırada yer alırken sondan 3. olan Boluspor ile arasında sadece 3 puan fark vardır.
Yani anlaşılacağı üzere bu sene Karadeniz takımları açısından çok kötü geçen bir sezon olmuştur.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

4. Şampiyonluk - Sezon: 1979-80

3 Karadeniz takımıyla yapılan 6 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→3 p/6=0,5 p
Geri kalan 10 takımla yapılan 20 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→13 p/20=0,65 p
3 İstanbul takımıyla yapılan 6 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→5 p/6=0,833 p

TS’un 4. Şampiyonluğunda en fazla maç başına puan 3 İstanbul takımına kaybedilirken, en az maç başına puan Karadeniz takımlarına kaybedilmiştir.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

5. Şampiyonluk - Sezon: 1980-81

4 Karadeniz takımıyla yapılan 8 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→6 p/8=0,75 p
Geri kalan 9 takımla yapılan 18 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→12 p/18=0,66 p
3 İstanbul takımıyla yapılan 6 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→3 p/6=0,5 p

Görüldüğü üzere TS, 5. Şampiyonluğunda yine en fazla maç başına puanı Trabzonspor'a yatmakla suçlanan Karadeniz takımlarına kaybederken, en az maç başına puanı ise 3 İstanbul takımına kaybetmiştir.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

6. Şampiyonluk - Sezon: 1983-84

3 Karadeniz takımıyla yapılan 6 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→3 p/6=0,5 p
Geri kalan 12 takımla yapılan 24 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→12 p/24=0,5 p
3 İstanbul takımıyla yapılan 6 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→3 p/6=0,5 p

6. şampiyonlukta ise tüm gruplar arasında maç başına kaybedilen puanlar açısından bir eşitlik söz konusudur.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

ÖZET:
Görüldüğü üzere Karadeniz takımları 2 kez 3 istanbul takımından daha fazla maç başına puanı TS’dan almayı başarmışlarken 1 kez de 3 İstanbul takımıyla aynı maç başına puan oranını tutturmuşlardır.
Kendilerini 3 büyükler olarak adlandıran bu 3 İstanbul takımı sadece 3 kez Karadeniz takımlarını maç başına alınan puanlarda geçebilmeyi başarabilmişlerken, bunlardan 1’inde de geri kalan 8 takım maç başına alınan puanlarda Karadeniz takımlarına bir üstünlük kuramamıştır.

Eğer illa birilerinin birisine yattığı söylenecekse, kimlerin KİME yattığı ortadadır.

Colakoglu
14.04.2011, 03:29
Su yukaridaki renkli tabloya Bursasporu kim katti merak ediyorum, yani adamlari zorlan büyük yapacaz.

.....
14.04.2011, 03:46
Bilindiği üzere Trabzonspor'un başarılarını hazmedemeyen bazı kimseler Trabzonspor'umuzun şampiyon olduğu yıllarda Karadeniz takımları sayesinde başarılı olduğu saçmalığını hiç bir delil göstermeden iddia etmektedirler.

İşte bu çalışma bu ezbere konuşan, Trabzonspor'un başarılarını hazmedemeyenlere ağzının payını vermek için hazırlanmıştır.

Aşağıda Trabzonsporumuzun şampiyon olduğu 6 sezon verilmiştir.
Bu sezonlarda TRABZONSPOR'un 3 İstanbul takımına, Karadeniz takımlarına, ve Geri kalan takımlara kaybettiği maç başına puanlar yer almaktadır.

Lütfen dikkatlice inceleyelim.

Kısaltmalar: p: puan; m:maç

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

1. Şampiyonluk - Sezon: 1975-76

4 Karadeniz takımıyla yapılan 8 maç sonundamaç başına kaybedilen puan→5 p/8=0,625 p
Geri kalan 9 takımla yapılan 18 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→10 p/18=0,55 p
3 İstanbul takımıyla yapılan 6 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→2 p/6=0,333 p

Görüldüğü üzere TS ilk şampiyon olduğu sene maç başına en çok puanı Karadeniz takımlarına kaybetmiştir.
2. en fazla puanı Geri kalan 9 takıma kaybederken, maç başına en az puanı 3 İstanbul takımına kaybetmiştir.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

2. Şampiyonluk - Sezon: 1976-77

5 Karadeniz takımıyla yapılan 10 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→5 p/10=0,5 p
Geri kalan 8 takımla yapılan 16 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→8 p/16=0,5 p
3 İstanbul takımıyla yapılan 6 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→4 p/6=0,666 p

TS 2. Şampiyonluğunda maç başına en fazla puanı 3 İstanbul takımına kaybederken, zan altında bırakılan Karadeniz takımlarıyla, ligin Geri kalan 8 takımı arasında maç başına kaybedilen puanlar arasında bir fark yoktur!

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

3. Şampiyonluk - Sezon: 1978-79

4 Karadeniz takımıyla yapılan 8 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→3 p/8=0,375 p
Geri kalan 9 takımla yapılan 18 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→9 p/18=0,5 p
3 İstanbul takımıyla yapılan 6 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→6 p/6=1 p

TS 3. Şampiyonluğunda GS ve FB ile kıyasıya çekişmiş ve en fazla maç başına puanı 3 İstanbul takımına kaybetmiştir.
2. en fazla maç başına puanı geri kalan 9 takıma kaybederken, en az maç başına puanı Karadeniz takımlarına kaybetmiştir.
Bu sene Samsunspor ve Boluspor sondan 2. ve 3. olarak ligden düşmüşlerdir. Zonguldakspor 9. Sırada yer alırken sondan 3. olan Boluspor ile arasında sadece 3 puan fark vardır.
Yani anlaşılacağı üzere bu sene Karadeniz takımları açısından çok kötü geçen bir sezon olmuştur.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

4. Şampiyonluk - Sezon: 1979-80

3 Karadeniz takımıyla yapılan 6 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→3 p/6=0,5 p
Geri kalan 10 takımla yapılan 20 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→13 p/20=0,65 p
3 İstanbul takımıyla yapılan 6 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→5 p/6=0,833 p

TS’un 4. Şampiyonluğunda en fazla maç başına puan 3 İstanbul takımına kaybedilirken, en az maç başına puan Karadeniz takımlarına kaybedilmiştir.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

5. Şampiyonluk - Sezon: 1980-81

4 Karadeniz takımıyla yapılan 8 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→6 p/8=0,75 p
Geri kalan 9 takımla yapılan 18 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→12 p/18=0,66 p
3 İstanbul takımıyla yapılan 6 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→3 p/6=0,5 p

Görüldüğü üzere TS 5. Şampiyonluğunda yine en fazla maç başına puanı Trabzonspor'a yatmakla suçladıkları Karadeniz takımlarına kaybederken, en az maç başına puanı ise 3 İstanbul takımına kaybetmiştir.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

6. Şampiyonluk - Sezon: 1983-84

3 Karadeniz takımıyla yapılan 6 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→3 p/6=0,5 p
Geri kalan 12 takımla yapılan 24 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→12 p/24=0,5 p
3 İstanbul takımıyla yapılan 6 maç sonunda maç başına kaybedilen puan→3 p/6=0,5 p

6. şampiyonlukta ise tüm gruplar arasında maç başına kaybedilen puanlar açısından bir eşitlik söz konusudur.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

ÖZET:
Görüldüğü üzere Karadeniz takımları 2 kez 3 istanbul takımından daha fazla maç başına puanı TS’dan almayı başarmışlarken 1 kez de 3 İstanbul takımıyla aynı maç başına puan oranını tutturmuşlardır.
Kendilerini 3 büyükler olarak adlandıran bu 3 İstanbul takımı sadece 3 kez Karadeniz takımlarını maç başına alınan puanlarda geçebilmeyi başarabilmişlerken, bunlardan 1’inde de geri kalan 8 takım maç başına alınan puanlarda Karadeniz takımlarına bir üstünlük kuramamıştır.

Eğer illa birilerinin birisine yattığı söylenecekse, kimlerin KİME yattığı ortadadır.

Çok güzel bir analiz yapmışsın hocam sağolasın.

Ben bir de bu Samsunspor meselesini merak ediyorum.

Başlık açmaya gerek yok bilen varsa lütfen anlatsın.

Samsunlu arkadaşla her seferinde konuşuyoruz küme düşme olaylarını ama ikimizde de net bir bilgi yok.

Tarafsız olarak bu konuda bir mesaj bekliyorum size zahmet...

FC-ST-PAULI-61
14.04.2011, 03:59
bursaspor Asansör Takimi.Bursayi Listeye niye aldin Abi?

.....
14.04.2011, 04:09
Şampiyon olan takımlar arasında bir değerlendirme olmuş.

SAMSUNLU60
14.04.2011, 06:17
Çok güzel bir analiz yapmışsın hocam sağolasın.

Ben bir de bu Samsunspor meselesini merak ediyorum.

Başlık açmaya gerek yok bilen varsa lütfen anlatsın.

Samsunlu arkadaşla her seferinde konuşuyoruz küme düşme olaylarını ama ikimizde de net bir bilgi yok.

Tarafsız olarak bu konuda bir mesaj bekliyorum size zahmet...


Bu konuyu hep araştırmak istiyordum ve doğrusunu istersen senin isteğin başlamamı sağladı. Hem bir Samsunlu, hemde Trabzonsporlu olarak merak da ettiğim bir mevzuydu.

Başlayalım:

Samsunspor'un düştüğü sezonlar ele alınmıştır:

74/75 sezonu:

TS'den: 2 puan almıştır.
FB'den: 0 puan almıştır.
GS'dan: 0 puan almıştır.
BJK'dan: 3 puan almıştır.

78/79 sezonu:

TS'den: 0 puan almıştır.
FB'den: 3 puan almıştır.
GS'dan: 0 puan almıştır.
BJK'dan: 0 puan almıştır.

82/83 sezonu:

TS'den: 1 puan almıştır.
FB'den: 3 puan almıştır.
GS'dan: 0 puan almıştır.
BJK'dan: 0 puan almıştır.

89/90 sezonu:

TS'den: 3 puan almıştır.
FB'den: 0 puan almıştır.
GS'dan: 3 puan almıştır.
BJK'dan: 0 puan almıştır.

91/91 sezonu:

TS'den: 0 puan almıştır.
FB'den: 0 puan almıştır.
GS'dan: 3 puan almıştır.
BJK'dan: 0 puan almıştır.

05/06 sezonu:

TS'den: 3 puan almıştır.
FB'den: 0 puan almıştır. bir kez 5-1 mağlup olmuş, bir kez de 0-5
GS'dan: 0 puan almıştır.
BJK'dan: 0 puan almıştır. bir kez 3-2 mağlup olmuş, bir kez de 1-3


Toplam:

Samsunspor 4 büyüklerden düştüğü sezonlarda toplamda 24 puan almıştır.

24 puanın dağılımı:

TS: 9 Puan
FB: 6 Puan
GS: 6 Puan
BJK: 3 Puan

4 büyüklerden en çok puanı Trabzonspor'dan toplamıştır düştüğü sezonlarda. Tabi şunu da belirtmek lazım, eğer ki bir Samsunsporlu gidip Karadeniz takımlarıya Trabzonspor maçlarını kıyaslarsa, arada doğal olarak bir fark görülecektir, netice de Trabzonspor her sezon şampiyonluk için mücadele eden bir konum da yer almıştır.
4 büyüklerle tartılması gerekir ve böyle bir değerlendirme yapılınca, söylenen bazı sözlerin ne kadar palavra ve kulaktan duyma olduğunun kanıtlanması hiç de zor değildir.

İstatistikler nede olsa yalan söylemez.
En çok puanı Trabzonspor'dan toplamıştır!

Mehmet BAL
14.04.2011, 09:43
güzel çalışma. emeğine sağlık

brushfield
14.04.2011, 11:37
Ben aslında Samsunspor'luların çok az bir kısmının Trabzonspor'u sevmediğini düşünüyorum. Çoğu Trabzonspor'a sempati besliyor aslında. Sorun şurda. Asıl takımı 3 İstanbul takımından biri olup Samsunlu olan insanlar Trabzonspor'dan nefret ediyorlar ve heryerde bunu Samsunspor taraftarıymış giibi dile getiriyorlar. Aslında diğer illerde de bu böyle. Bir anadolu şehrinde Trabzonspor yuhalanıyorsa, yuhalayanların aslen kimlere hizmet ettiğini iyi düşünmek lazım.

Ahmet Kuru
14.04.2011, 12:04
Güzel bir araştırma olmuş.
Bazı kesimlere kapak olsun.

.....
14.04.2011, 17:47
Bu konuyu hep araştırmak istiyordum ve doğrusunu istersen senin isteğin başlamamı sağladı. Hem bir Samsunlu, hemde Trabzonsporlu olarak merak da ettiğim bir mevzuydu.

Başlayalım:

Samsunspor'un düştüğü sezonlar ele alınmıştır:

74/75 sezonu:

TS'den: 2 puan almıştır.
FB'den: 0 puan almıştır.
GS'dan: 0 puan almıştır.
BJK'dan: 3 puan almıştır.

78/79 sezonu:

TS'den: 0 puan almıştır.
FB'den: 3 puan almıştır.
GS'dan: 0 puan almıştır.
BJK'dan: 0 puan almıştır.

82/83 sezonu:

TS'den: 1 puan almıştır.
FB'den: 3 puan almıştır.
GS'dan: 0 puan almıştır.
BJK'dan: 0 puan almıştır.

89/90 sezonu:

TS'den: 3 puan almıştır.
FB'den: 0 puan almıştır.
GS'dan: 3 puan almıştır.
BJK'dan: 0 puan almıştır.

91/91 sezonu:

TS'den: 0 puan almıştır.
FB'den: 0 puan almıştır.
GS'dan: 3 puan almıştır.
BJK'dan: 0 puan almıştır.

05/06 sezonu:

TS'den: 3 puan almıştır.
FB'den: 0 puan almıştır. bir kez 5-1 mağlup olmuş, bir kez de 0-5
GS'dan: 0 puan almıştır.
BJK'dan: 0 puan almıştır. bir kez 3-2 mağlup olmuş, bir kez de 1-3


Toplam:

Samsunspor 4 büyüklerden düştüğü sezonlarda toplamda 24 puan almıştır.

24 puanın dağılımı:

TS: 9 Puan
FB: 6 Puan
GS: 6 Puan
BJK: 3 Puan

4 büyüklerden en çok puanı Trabzonspor'dan toplamıştır düştüğü sezonlarda. Tabi şunu da belirtmek lazım, eğer ki bir Samsunsporlu gidip Karadeniz takımlarıya Trabzonspor maçlarını kıyaslarsa, arada doğal olarak bir fark görülecektir, netice de Trabzonspor her sezon şampiyonluk için mücadele eden bir konum da yer almıştır.
4 büyüklerle tartılması gerekir ve böyle bir değerlendirme yapılınca, söylenen bazı sözlerin ne kadar palavra ve kulaktan duyma olduğunun kanıtlanması hiç de zor değildir.

İstatistikler nede olsa yalan söylemez.
En çok puanı Trabzonspor'dan toplamıştır!

Analiz için teşekkür ederim hocam.

Söylediğiklerinizle bazı şeyler anlaşılıyor zaten.

Lakin Rize'ye maçı verip Samsun u düşürme muhabbetleri dönüyor.

SAMSUNLU60
14.04.2011, 18:00
Analiz için teşekkür ederim hocam.

Söylediğiklerinizle bazı şeyler anlaşılıyor zaten.

Lakin Rize'ye maçı verip Samsun u düşürme muhabbetleri dönüyor.


Bunu sana diyen Samsunspor taraftarlarına aynen şunu söyle o zaman renkdaşım:

1. Samsunspor'un düştüğü 2005/2006 senesi dışında Rizespor ile hiç birinci lig'de beraber oynamadı

2. Beraber oynadıkları 2005/2006 sezonunda Samsunspor düşmüştür Türkiye 1.liginden, doğrudur ama bilinmeyen bir gerçek vardır veyehaut saptırılan. O sezon Trabzonspor Rizespor'u her iki maç da farklı yenmiştir. 3-1 ve 1-6'lık skorlarla. Samsunspor'a ise bir kez mağlup olmuştur.

DeAgLeMaNyAq
17.04.2011, 22:16
8 maçta 7 galibiyet alarak şampiyon takımlar arasındaki maçlardaki galibiyet rekorunu kırdık...

EmreYavuz61
17.04.2011, 22:25
8 maçta 7 galibiyet alarak şampiyon takımlar arasındaki maçlardaki galibiyet rekorunu kırdık...

Bursayı çıkarırsak 6da5 yaptık...Resmi bir bilgi var mı derbi rekoru felan bu acep...?

DeAgLeMaNyAq
17.04.2011, 22:54
Bursayı çıkarırsak 6da5 yaptık...Resmi bir bilgi var mı derbi rekoru felan bu acep...?

6'da 5 var daha önce. Ama 8'de 7 yapabilen yok...

Tayfun Aydın
18.04.2011, 00:33
Çalışmalar çok güzel tebrikler

Mucahid Erdogan
18.04.2011, 01:08
super bır arastırma ve penbe gazete yazısıda on numara :)

Keleşoğlu
02.05.2011, 22:57
caner veledi ve TRabzonumu çekemeyenlere inat bu başlık yukarlarda kalmalı

TraBz1o61
02.05.2011, 23:50
27 seneden beri şampiyon olmadığımızıda hesaba katyınyani bide 3 şampiyonluk yaşasaydık görürdük bi oğlanları

Barış Bağcıoğlu
03.05.2011, 01:10
edit..........................

brushfield
05.11.2013, 15:58
Daha önce böyle bir konu girildimi bilmiyorum ama bir çok arkadaşımızın Trabzonspor'umuzun başarılarından tam anlamıyla haberdar olmadıklarını fark ettim. En azından ulusal medyamız tarafından uyutulduklarını.

Aşağıda Trabzonspor'umuzun 1. lige çıktıktan sonraki başarıları ve diğer 3 İstanbul takımının başarıları yer almaktadır. YORUMSUZDUR!!! Yorumları sizden alalım.
(NOT: Eğer daha önce paylaşıldıysa ya da haddini aşan bir başlık ise moderatörlerimiz kilitleyebilir ya da silebilirler)

Trabzonspor 1. Lige çıktıktan sonra (1974-75 Sezonu) 4 Büyüklerin Başarıları (1974-75-2012-13)

Türkiye ligi şampiyonluğu
1-Galatasaray→ 12
2-şikebahçe→ 10
3-Beşiktaş→ 8
4-TRABZONSPOR→ 7

Türkiye Kupası Şampiyonluğu
1-Galatasaray→ 9
2-TRABZONSPOR→ 8
3-Beşiktaş→ 8
4-şikebahçe→ 4

Cumhurbaşkanlığı Kupası Şampiyonluğu
1-TRABZONSPOR→ 7
2-Galatasaray→ 7
3-Beşiktaş→ 6
4-şikebahçe→ 4

Başbakanlık Kupası Şampiyonluğu
1-TRABZONSPOR→ 5
2-Galatasaray→ 5
3-şikebahçe→ 4
4-Beşiktaş→ 3

TFF Süper Kupa Şampiyonluğu
1-Galatasaray→ 3
2-şikebahçe→ 2
3-TRABZONSPOR→ 1
4-Beşiktaş→ 1

TOPLAM
1-Galatasaray→ 36 Kupa
2-TRABZONSPOR→ 28 Kupa
3-Beşiktaş→ 26 Kupa
4-şikebahçe→ 24 Kupa

Güncellenmiştir...

Yiğit Gayretli
05.11.2013, 16:27
Eline sağlık.

Doğan Şahin
05.11.2013, 17:07
eline sağlık, Avrupa başarıları da eklendiğinde yine ilk ikide oluruz.

Fatih Öztürk
05.11.2013, 17:20
2010-11 sezonu süper kupa maçımızı yapsakta kupa sayımız 29 olsa:)

Furkan Özdem
05.11.2013, 17:58
Geriye kalan 2 yılda bizim istatistiklerimizin iyileşmesi gerekirken ğs ve şikeciler sayıyı arttırdı malesef...

brushfield
05.11.2013, 18:32
Geriye kalan 2 yılda bizim istatistiklerimizin iyileşmesi gerekirken ğs ve şikeciler sayıyı arttırdı malesef...

Sadece son 2 yıl mı? 96'da 2005'de çalınan şampiyonluklarımız gelecek sezonlarımızı da elimizden alıp götürdü. Bu ülkede futbol sahada oynıyor olsa Trabzonspor'un yanına bile yaklaşamaz bunlar.

Mehmet Cihan Kocaman
05.11.2013, 18:40
Kaybolan yıllara ve çalınan emeklerimize rağmen en fazla kupa alan 2. takımız.

artvints
05.11.2013, 19:04
başarılarımızın gerileyişinin sosyolojik bir temeli var.sadece yönetimleri suçlamak doğru olmaz.en başta göç, türkiye nin yapısı, medyadan sadece iki takımın pompalanması.doğadan kopuş da var tabi.bence en öbnemli sebep budur.yaşam şeklinin değişimiyle biz de diğerlerine benzemeye başladık.iyi futbolcuların çıkmasını sağlayan ortam bozulmuş oldu.tabi bunun sonucunda daha çok destek gören takımların daha çok kupa kazanması normal.arada bir de şike var.ama genler, topum hafızası hala mevcut.istediğimiz ve samimi olduğumuz anda çok rahat başarılı olabiliriz.şenol güneş geldiğindeki o pozitif enerjisi desteği samimiyeti, o güzel atmosferi hatırlayın.onu yakaladığımızda yine başa güreşiriz problem yok.

cakalkerem
05.11.2013, 19:48
güzel olmuş ama adamlar bizim lige çıkışımızı baz almıyorlar....

ama bu tablo bile yeterli bazılarına kapak için

28TS61
08.11.2013, 19:26
Güncellenmiştir...

geride kalmasin o zaman :alkış:

outoftime
08.11.2013, 20:58
Daha önce böyle bir konu girildimi bilmiyorum ama bir çok arkadaşımızın Trabzonspor'umuzun başarılarından tam anlamıyla haberdar olmadıklarını fark ettim. En azından ulusal medyamız tarafından uyutulduklarını.

Aşağıda Trabzonspor'umuzun 1. lige çıktıktan sonraki başarıları ve diğer 3 İstanbul takımının başarıları yer almaktadır. YORUMSUZDUR!!! Yorumları sizden alalım.
(NOT: Eğer daha önce paylaşıldıysa ya da haddini aşan bir başlık ise moderatörlerimiz kilitleyebilir ya da silebilirler)

Trabzonspor 1. Lige çıktıktan sonra (1974-75 Sezonu) 4 Büyüklerin Başarıları

Türkiye ligi şampiyonluğu
1-Galatasaray→ 10
2-Fenerbahçe→ 10
3-Beşiktaş→ 8
4-TRABZONSPOR→ 6

Türkiye Kupası Şampiyonluğu
1-Galatasaray→ 9
2-TRABZONSPOR→ 8
3-Beşiktaş→ 8
4-Fenerbahçe→ 2

Cumhurbaşkanlığı Kupası Şampiyonluğu
1-TRABZONSPOR→ 7
2-Galatasaray→ 7
3-Beşiktaş→ 6
4-Fenerbahçe→ 4

Başbakanlık Kupası Şampiyonluğu
1-TRABZONSPOR→ 5
2-Galatasaray→ 5
3-Fenerbahçe→ 4
4-Beşiktaş→ 3

TFF Süper Kupa Şampiyonluğu
1-Fenerbahçe→ 2
2-TRABZONSPOR→ 1
3-Galatasaray→ 1
4-Beşiktaş→ 1

TOPLAM
1-Galatasaray→ 32 Kupa
2-TRABZONSPOR→ 27 Kupa
3-Beşiktaş→ 26 Kupa
4-Fenerbahçe→ 22 Kupa


Fenerin türkiye kupası sayısı 4 olacaktı sanırım yanılıyorsam düzeltin

outoftime
08.11.2013, 21:00
güncellenmiş tamam

HOPA'LI TS'Lİ
08.11.2013, 21:29
2010-2011 şampiyonluğunu da seve seve tescil edecekler.

Seçimi bekliyorlar bence

objek
08.11.2013, 23:20
90,li yillardan itibaren en az 5 sampiyonluk getirecek sota- kucuk orhan- fatih tekke -marko- oktay derelioglu gokdeniz takimda bir sekilde tutulabilseydi istanbul takimlari bu kadar mesafe alamazdi

AKSOY_61
08.11.2013, 23:25
biz zaten biliyoruz istanbulun medyatik eşşekleri okusun bunları