Sportif AŞ'ler Kulüplerin Sonu (mu) Olacak?

[Tunga]

Zaman zaman duyduğumuz, temettü, borsa işlemleri, vb. gibi sıkıntıları bir uzman kaleminden okumak da fayda var.

Dünya Gazetesi'nin Eko-Spor Yazarı Tuğrul Akşar'ın kaleminden bu önemli yazıyı gündeme getirmek için Genel bölümü'ne açıyoruz. Daha sonra Medya Bölümü'ne alacağız.

--------o--------o--------o--------o--------o--------o--------o--------o

Sportif AŞ'ler kulüplerin sonu (mu) olacak?

Geçen haftalarda iki haber medyada kendisine çok az yer bulabildi. Bunlardan ilki; Galatasaray Kulübü Başkanı Adnan Polat'ın Sportif AŞ'ye olan borçlara ve bunların ödenmesine ilişkin yaptığı açıklamalardı. Buna göre Galatasaray'ın dernek olarak Sportif AŞ'den aldığı borçların toplamı 284 miyon 900 bine ulaşmıştı ve yönetim kurulu olarak aldıkları karar gereğince bu borçlar 2010 Mart'ına kadar Sportif AŞ'ye geri ödenecekti.

Bir diğer haber ise Trabzonspor ile ilgiliydi. Trabzonspor Kulübü bu yıl Sportif AŞ'nin temettü dağıtmamasına karar verdi. Verdi ama başta Galatasaray olmak üzere diğer spor kulüplerinin de önemli miktarda hisselerini elinde bulunduran uluslararası hedge fon QWT, bu karara itiraz ederek mahkemeye gideceğini açıkladı.

Türk futbolunun kanayan yarası şirketleşme ve halka arz

Bu iki haber aslında Türk futbolunun kanayan yarası şirketleşme ve halka arz konusunu tekrar ele almamıza neden oldu. Olayın arka planında çok daha vahim sonuçlar doğuracak hatalar vardı ve bu konular nedense çok da fazla dillendirilmedi. Sadece Oktay Özdabakoğlu'nun 17.08.2009 tarihinde Referans Gazetesi'nde yayınlanan bir haber yorumu vardı ki, bu haber yorumda İstanbul Menkul Kıymetler Borsası'nda işlem gören üç kulübün, halka açık şirketlerine toplam borcunun 31 Mayıs 2009 tarihli yıl sonu bilançoları itibariyle 491.9 milyon 257 bin liraya ulaştığı belirtiliyordu. Gerçekten de borsadaki üç şirketin, söz konusu üç kulüpten alacağı, bu şirketlerin bilanço büyüklüğünün yüzde 82'sine ulaşmış durumdaydı. Bu haber kulüplerin altından kalkamayacakları; Sportif AŞ'lerinde geri dönülmesi mümkün olmayan bir yola girdiklerinin haberini veriyordu aslında. Acilen el atılması gereken bir konu gündeme getiriliyordu. Bu hafta üzerinde duracağımız konulardan ilki bu.

http://img215.imageshack.us/img215/1671/003wd.jpg

Sportif AŞ'lerde temettü dağıtımı=aktif erimesi

İkinci konumuz ise, Sportif AŞ'lerin temettü dağıtımlarına ilişkin... Sportif AŞ'lerin borsada işlem gören birer şirket olarak temettü dağıtması size gayet normal gelebilir. Ancak dağıtılan temettünün nerden ve nasıl geldiğine bakıldığında olayın çok da doğal olmadığı görülür. Kulübün kendi fonlarının yanlış şirketleşme ve halka arz nedeniyle kâr dağıtım payı olarak kulübe ve üçüncü kişilere ödenmesi orta ve uzun vadede spor kulübü olan derneklerin finansal yapılarını nasıl olumsuz etkilediğini birazdan anlattığımızda tuttuğunuz kulübü düşünerek eminin çok üzüleceksiniz.

Olayın vahameti sadece kâr payı dağıtmakla sınırlı kalmıyor. Şirket ana sözleşmelerinde yer alan hükümler doğrultusunda kâr payı dağıtımı yapmak durumunda kaldığınızda öncelikle bu fonların finansmanını yapmak gerekiyor. Özellikle de kulüp dışına yapılan temettü ödemeleri nakit çıkışı anlamına geliyor. Buna bağlı bir diğer konu da, dağıtılan kâr payları üzerinden doğan stopajlar. Sportif AŞ gerek kulübe gerekse kulüp dışına yaptığı her temettü ödemesinde %15 stopaj kesmek zorunda. Vergi sorumlusu olarak dağıtılan temettülerin üzerinden kesilen stopajların sürelerinde de maliyeye ödenmesi gerekiyor.


Kulüpler kendi fonlarına faiz ödüyor

Olayın bir diğer boyutu da yazımızın giriş kısmında da vurguladığımız gibi, Sportif AŞ'lerin kulüplere borç olarak vermiş oldukları fonlar. Bunlar kanunlarımızda ticari iş olarak tanımlandığı için, Sportif AŞ'ler borç verdikleri her kuruş için Türk Ticaret Kanunu (TTK) hükümleri gereğince faiz tahakkuk ettirmek zorundalar. Kulüp doğal olarak bu faizi Sportif AŞ'ye ödemek durumunda. Bu da önemli bir fon çıkışı anlamına geliyor ki, burada gözden kaçmaması gereken konu şu: Sportif AŞ'ler, kulüplere gerçekleştirmiş oldukları bu fon transferleri GVK ve TTK düzenlemeleri gereği ticari olarak değerlendirildiği için Sportif AŞ'nin sağladığı bu "finansman hizmeti" Sportif AŞ'ne ilave bir KDV yükü getiriyor. Zira Sportif AŞ hesaplanacak faiz üzerinden, kulüpten ayrıca bir de KDV tahsil etmek ve bu KDV'yi de süresinde Maliye'ye yatırmak zorunda.

Kısacası yanlış şirketleşme ve halka arzın kaçınılmaz sonucu olarak, durduk yerde kulüp kendi parasına stopaj, KDV ödemek durumunda kalıyor. Bu ödemeler ise fiili nakit çıkışı anlamına geliyor. Her nakit çıkışı bir finansman ve kaynak gerektirir. Bu kaynağı bulabilmek ise spor kulüpleri için bugün ciddi bir külfet. Soruyorum size, bugün hangi kulüp bu temettüleri ödeyecek kadar kâr; bu vergileri ödeyecek kadar gelir elde ediyor. Tamamen sanal bir dünya üzerinden gerçekleşen bu işlemler ne yazık ki, gerçek. Ve kulüpler bu uygulamalarla orta ve uzun vadede ne yazık ki aktiflerinin göz göre göre erimesine neden oluyorlar. Aktif erimesi ise finansal sıkıntı ve sorunları beraberinde getiriyor. Finansal sıkıntıların pratiğe yansıması ise kendisini rekabet üstünlüğünün zaman içinde yitirilmesi şeklinde somutluyor.

Kulüplerin VK ve TTK açısından bu önemli durumlarını gelirler başkontrolorü Murat Başaran ile görüşeceğiz. Murat Başaran uzun yıllardır maliyede ve bu kapsamda denetim ve inceleme yapıyor, aynı zamanda sporun muhasebe ve hukukla ilintili kısımlarına ilişkin Futbol Ekonomisi Stratejik Araştırma Merkezi'nde (FESAM) de yayınlanmış 27 tane çok önemli makalesi bulunuyor. Bu işin uzmanı olması nedeniyle biz de bu hafta bu konularda Başaran'ın görüşlerini aldık.

Kulüplerin şirketleşmesi ve halka arzlarına ilişkin bu sütunlarda ve Endüstriyel Futbol isimli kitabımızda çok detaylıca daha önceden durduğumuz için konuya tekrar değinmeyeceğiz.

TA- Murat uzun yıllardır vergi ve spor hukuku açısından kulüplere yönelik, kılavuz olabilecek nitelikte araştırma ve incelemelerin var. Kulüplerimizin halka arz ve şirketleşmelerini nasıl değerlendiriyorsun?

Halka açılma değil, saçılma!

MB- Bilindiği gibi spor kulüpleri farklı halka açılma modelleri benimsemişler ve uygulamışlardır.

Spor kulübü derneklerine ait bir kısım gelir/hak ve marklar dernekler ile AŞ'ler arasında çeşitli adlar altında düzenlenen futbol takımı/lisans, devir/kira/temlik sözleşmeleri ile AŞ'lere devredilmiştir. Çok kısa olarak değinmek gerekirse, kamuoyunu aydınlatma yükümlülüğü çerçevesinde ilan edildiği biçimde;

-Beşiktaş, futbolla ilgili tüm gelir ve giderlerini Beşiktaş Futbol Yatırımları AŞ adlı şirkete devretmiş durumdadır.

Galatasaray ve Fenerbahçe ise çeşitli gelir ve gider kalemlerini bu şirketlere aktarmış bulunmaktadır. Galatasaray, Ali Sami Yen Stadı gelirleri dışındaki hemen hemen tüm gelirler bu şirkete devredilmiştir.

Fenerbahçe ise giderlerini, gelirlerinin %10'u ile sınırlandırmıştır.

Fenerbahçe ve Galatasaray ise çeşitli biçimlerde vergi kanunlarının izin verdiği ve muhasebe genel kurallarına da uygun olarak giderlerini şirket dışı gösterebilmektedirler.

Uzun yıllardır tartışıldığı üzere, Galatasaray ve Fenerbahçe'de giderler kulüpte kalırken gelirler yatırımcı ile paylaşılmaktadır. Bu durum yatırımcı açısından avantaj sağlarken kulüpler açısından ciddi bir külfet oluşturmaktadırlar.

Beşiktaş ise farklı yapılanması sebebiyle halka açılma yoluyla yaklaşık 14 milyon dolar kaynak toplamasına rağmen dağıttığı temettü miktarı sadece 1 milyon dolar civarındadır.

Galatasaray bilanço dönemi sonunda yani yılda 1 kez temettü dağıtırken Fenerbahçe 3 ayda 1 olmak üzere yılda 4 kez temettü dağıtmaktadırlar.

Bütün bunlar da gösteriyor ki, kulüplerimiz aslında halka açılmadılar, saçıldılar...

TA- Futbol kulüpleri aslında finansal sıkıntıları aşabilmek ve daha uygun ve uzun vadeli fonlara ulaşabilmek ve bu şekilde rekabet üstünlüğü sağlamak bakımından halka arza gidiyorlar. Bizim kulüplerimize halka arz yaradı mı? Örneğin borçlarını sıfırlayabildiler mi?

Spor kulüpleri yanlış şirketleşme ve halka arzın kurbanı oldular!

MB- Aslında sonda söyleyeceğimizi başında söyleyelim. Spor kulüpleri yanlış şirketleşme ve halka arzın kurbanı oldular!

Bizde ne yazık ki halka arzlar beklenildiği gibi olmadı. Baştan şirketleşmede yapılan hatalar ve buna bağlı olarak yapılan halka arzlar sonucunda bırakın borçların sıfırlanmasını, bu yanlış metotlar nedeniyle kulüplerin borçlulukları daha da arttı. Örneğin borçlarına bir bakarsak; spor kulübü dernekleri tarafından çeşitli vesilelerle kamuoyuna açıklandığı üzere;

-Fenerbahçe Kulübü Denetleme Kurulu raporunda, kulübün 2012 yılına kadar tahakkuku yapılmış 92 milyon 700 bin 162 dolar borcunun olduğu,

-Beşiktaş Jimnastik Kulübü Denetleme Kurulu Raporu'nda toplam borcunun 115.6 milyon TL olduğunu, bu borcun 50.6 milyon TL'sinin Kulüp Başkanı Yıldırım Demirören'e olduğu,

-Trabzonspor Kulübü Genel Saymanı Mahmut Aksu tarafından kendi sitelerinde yapılan açıklamada, kulübün planlı borcunun 40 milyon TL olduğu,

-Galatasaray Kulübü'nün 31 Aralık 2007 tarihi itibariyle konsolide borcunun toplam 223 milyon 487 bin 975 TL olduğu bilinmektedir.

Bu tutarların içerisinde kamu kurumlarına olan yapılandırılmış ya da yapılandırılmamış nitelikte, vergi, Sosyal Güvenlik Kurumu primi, 49 yıllığına kiralanan stadyumların kiraları ile TFF'ye olan borçlar var mı bilemiyoruz.

Burada tabii TFF.'nin, Kulüp Lisans Talimatı uyarınca gerekli onayları verdiğinden sonuçla, Talimattaki A, B ve C kriterlerini gerek dernek-gerekse AŞ'ler nezdinde bağlantılı olarak incelemiş, denetlemiş ve uygun bulmuş olduğunu kabul etmemiz gerekir.

TA- Son zamanlarda Sportif AŞlerin Kulüplere çok önemli tutarlara ulaşan borçlar verdiğini gözlemliyoruz. Biraz da bu konu üzerinde duralım. Sportif AŞ'ler kulüplere neden borç veriyorlar? Verilen tutarların yarım milyar TL'ye ulaştığını düşündüğümüzde, bu borçların geri ödenmesi ne derece mümkün?

Sportif AŞ'ye aktarılan paralar, hukuken kulübün değildir

MB- Aslında Sportif AŞ'ler Beşiktaş örneğini dışarıda tutarsak, aynı model. Gelir ağırlıklı bir model. Gelirlerin Sportif AŞ'lerde, giderlerin ise kulüpte kaldığı anlamsız ve rasyonel olmayan bir model. Hal böyle olunca bu paraların kulüplere nasıl dönmesini bekliyorsunuz? Aslında kulüp kendi gelirlerini Sportif AŞ'ne devir ve temlik etmiş; ancak bu paraya da ihtiyacı var. İşte o zaman Sportif AŞ'lerden borçlanma da bu şekilde başlamış oluyor. Ancak, ortada şöyle bir durum var. Sportif AŞ'lerin ayrı bir tüzel kişiliğinin olmasının yanı sıra, bu şirketlerin bazı hisselerinin üçüncü kişi ya da kulüp dışı kurumlarda olması konuyu çok hassaslaştırıyor. O zaman hukuki anlamda bu paralar kulübün parası olmaktan çıkıyor.

Örneğin, Galatasaray Sportif AŞ'nin, son bir yılda kulüpten alacağı yüzde 102, Futbol AŞ'den alacağı ise yüzde 43 artarak 198.7 milyon liraya ulaştı. Bunun üzerine hesaplanan 40 milyon TL'lik faizi de ekleyince ortaya acayip bir tutar çıkıyor. Galatasaray Spor Kulübü bu borçların kapatılmasıyla ilgili olarak Kulüp ve Futbol AŞ ile geçen ay bir protokol imzaladı. İmzalanan protokollere göre, Futbol AŞ ve kulüp, söz konusu borçların ödenmesi için 28 Mart 2010 tarihine kadar her türlü girişimde bulunacak. Ancak ben bunu pek mümkün görmüyorum. Aynı şey diğer kulüpler için de geçerli. Dolayısıyla bu paraların kulüpten tekrar Sportif AŞ'ler dönüşü bir hayli zor olacak.

Üç kulüp Sportif AŞ'lere 490 milyon TL borçlu!

Bugünkü gelinen noktada, İstanbul Menkul Kıymetler Borsası'nda işlem gören üç kulübün, halka açık şirketlerine toplam borcu 31 Mayıs 2009 tarihli yıl sonu bilançoları itibariyle 491.9 milyon 257 bin liraya ulaştı. Borsadaki üç şirketin, söz konusu üç kulüpten alacağı, bu şirketlerin bilanço büyüklüğünün yüzde 82'sine ulaşmış bulunmaktadır. Galatasaray Sportif AŞ, yıl sonu bilançosunda kulüpten ve Futbol AŞ'den olan alacağı için 40.6 milyon TL tutarında faiz geliri tahakkuk ettirmiştir. Oktay Özdabakoğlu'nun 17.08.2009 tarihinde Referans Gazetesi'nde ele aldığı bu konuya ilişkin rakamlara bakarsak, çok çarpıcı sonuçlarla karşılaşırız.

TA- Peki bir de Sportif AŞ'lerin temettü dağıtım olayı var. Biraz da bunun üzerinde duralım.

Olmayan kârlar dağıtılıyor!

MB- Evet, bu konu gerçekten çok ilginç. İlginç olduğu kadar da çok önemli. Çünkü, ben bu konuyu senin gibi Türk futbolunun bir kanayan yarası olarak görüyorum. Yine konunun başında söyleyelim: Olmayan kârlar dağıtılıyor. Bugün hangi kulübün bu kadar kâr payı verebilecek kadar kârı ve bu kârı elde edebilecek geliri var ki?

Kulüplerimizin dağıttığı kâr paylarına bir bakalım. İMKB verilerine göre:

Galatasaray A.Ş. 2002-2009 yılları arasında (01.06-31.05 özel hesap dönemleri için) 167.594.103,08 TL;

Fenerbahçe AŞ 2004-2009 yılları arasında (01.06-31.05 özel hesap dönemleri için) 154.749.650,78 TL;

BJK AŞ 2003-2009 yılları arasında (01.06-31.05 özel hesap dönemleri için) 346.741,80 TL;

Trabzonspor AŞ 2005-2009 yılları arasında (01.06-31.05 özel hesap dönemleri için) 66.277.387,32 TL temettü gerçekleştirdiler.

TA-Aslında Sportif AŞ'lerin kâr payı adı altında üçüncü kişi ya da kurumlara ödeme yapması, kulüp fonlarının kulüp dışına transferi anlamına geliyor. Bugüne kadar hangi kulüp ne kadar üçüncü kişilere ödeme yaptı? Bunun orta ve uzun vadede kulüplerin aktiflerini eriteceğini düşünüyorum. Senin yorumun ne olur?

Kulüplerin aktifleri eriyor

MB- Kesinlikle seninle aynı görüşteyim. Bu durum çok vahim bir hal aldı. Kulüplerin orta ve uzun vadede aktiflerini eritici bir özelliği var. Bu nedenle Galatasaray Futbol AŞ ile Sportif AŞ'yi birleştirmeye çalışıyor. Bu sorunu en yakıcı şekilde Galatasaray yaşadığı için, tehlikeyi ilk gören onlar oldu... Henüz diğer kulüplerimiz bu konuya eğilmediler. Aslında Fenerbahçe de SPK'ya başvurarak, %10 olan gider payını %20'ye çıkartmak istiyor.

Halka arz gelirinin üzerinde üçüncü kişilere temettü ödediler

Bu konuda Referans Gazetesi'nde 19.08.2009 tarihinde Oktay Özdabakoğlu tarafından yazılan makalede de gösterildiği gibi, Fenerbahçe Sportif Hizmetler'in 2003-2008 yılları arasında dağıttığı toplam temettü tutarı 257 milyon 572 bin liraya ulaştı. Söz konusu temettünün 218 milyon 936 bin lirası şirketin yüzde 85'ine sahip olan Fenerbahçe Kulübü'ne verilirken, halka açık olan yüzde 15'lik kısma ise 38 milyon 635 bin liralık temettü ödemesi yapıldı. Fenerbahçe'nin halka açık kısmının da yaklaşık yüzde 90'ını yabancı yatırımcıların elinde bulunuyor. Galatasaray, 2001-2006 yılları arasında dağıttığı 169.8 milyon TL'lik temettünün, 62 milyon TL'sini kulüp dışına ödedi.

Bu durum öyle bir hal aldı ki, Üçüncü kişilere ödenen temettüler halka arz gelirini aştı. Halka arz geliri 39 milyon TL olan Fenerbahçe'nin bugüne kadar kulüp dışına ödediği temettü 38.6 milyon TL'ye ulaştı.

Halka arzda 28.3 milyon TL gelir elde eden Galatasaray'ın ise halka arzdan bu yana ödediği temettü tutarı halka arz gelirinin iki katına ulaştı.

Kulüplerin halka açıklık oranları (%)

Galatasaray 47.44

Beşiktaş 28.80

Fenerbahçe 24.34

Trabzonspor 16.02

TA- Kulüp dışına ödenen temettüler, bir yerde kulüpten fon çıkışı anlamına geliyor. Olayın bir de vergi sorumluluğu kısmı var. Biraz da bundan bahsedelim...

Dağıtılan temettü stopaj yükümlülüğü getiriyor

MB- Evet olayın bir de o boyutu var. Kulüp durduk yerde temettü dağıtınca doğal olarak Stopaj sorumluluğu ortaya çıkıyor.

Sportif AŞ'ler tarafından GVK 75/1,2 ve 3 bentlerine göre dağıtılan kâr payları üzerinden %15 tevkifat yapılacaktır. Bu düzenleme gereği, gerçek kişiler, vergi mükellefi olmayanlar, vergiden muaf kurumlar(dernekler, iktisadi işlenmeler ve AŞ'lere) yapılan kâr payı ödemelerinden %15 vergi kesilecektir. Şüphesiz aktarılan kâr payının bileşiminde yer alan hasılat, dernekler tarafından sözleşme ile AŞ'lere devredilen gelir ve kazanç unsurları olmaktadır. KVK 4/J bendi düzenlemesi gereği gerekli şartları taşımaları halinde İşlemin tarafları, gerek AŞ'ler gerekse derneğe ait iktisadi işletmeler kurumlar vergisinden muaf bulunmaktadırlar.

TA- Sportif AŞ'lerin kulübe verdiği borç paralardan bahsetmiştik. Bunun da önemli vergisel boyutu var. Bu da kulüplerden nakit çıkışına yol açıyor. Biraz da bu konuyu açar mısın?

Sportif AŞ, KDV ödemek durumunda

MB- Sportif AŞ'ler ile kulüplerin kendi aralarında yapmış oldukları her türlü iş ve işlem GVK ve TTK düzenlemeleri gereği ticaridir ve KDVK'nın 1. maddesi uyarınca KDV'nin konusuna girmektedir. 55 seri numaralı genel tebliğ düzenlemeleri saklı olmak kaydıyla aralarında gerçekleştirmiş oldukları fon transferleri "finansman hizmeti" olarak verginin konusuna girmekte, hesaplanacak faiz üzerinden KDV doğmaktadır. KDV mantığı gereği indirim mekanizması geçerli olsa da işlem aslında taraflar arasında bir fon akımına neden olacak büyüklüktedir.

Örneğin Galatasaray Sportif AŞ, yıl sonu bilançosunda kulüpten ve Futbol AŞ'den olan alacağı için 40.6 milyon TL tutarında faiz geliri tahakkuk ettirdi. Buna göre Sportif AŞ 7.3 milyon TL KDV ödemek durumunda...

TA- Murat bir konu daha dikkat çekiyor. Normal ticari yaşamda bir işletme KDV alacaklarından, KDV borçlarını mahsup edebiliyor. Ancak burada farklı tüzel kişilikler ve gelirlerin Sportif AŞ'de; giderlerin de kulüpte olması nedeniyle KDV mahsuplaşması da yapılamıyor. Bu da önemli bir nakit kaybına yol açmıyor mu?

MB- Çok haklısın. Olayın görünmeyen yüzlerinden birisi daha... Gerçekten de burada bir mahsuplaşma imkanı hukuken olmadığı için, Sportif AŞ sağladığı finansman hizmetinden dolayı, oluşan faiz üzerinden doğan KDV'yi maliyeye yatırmak durumunda kalıyor. Bu çok ama çok önemli bir nokta. Yine burada da ciddi bir nakit kaybı var.

Sonuç

TA-Sonuçta toparlayacak olursak; yaptığım hesaplamalara göre Sportif AŞ'lerin bugüne kadar dağıtmış oldukları toplam temettü tutarı 388 milyon 366 bin TL'ye ulaşmış durumda. Bu temettü tutarı üzerinden hesaplanan stopaj tutarı ise 58 milyon 255 bin TL olup bu tutarı, Sportif AŞ'lerin vergi sorumlusu sıfatıyla maliyeye stopaj olarak ödemeleri gerekiyor. Yine ayrıca Sportif AŞ'lerin kulüplere vermiş oldukları borç tutarlar üzerinden tahakkuk ettirmek durumunda oldukları faiz tutarı da sadece bu yıl 74 milyon TL'ye ulaşıyor. Geçmiş yılları da dikkate aldığımızda bu tutar 150 milyonTL'ye kadar yükseliyor. Bu tutar üzerinden de hesaplanan KDV yükü 27 milyon TL civarında. Yani bütün bunlar tüm kulüpler için bir fon çıkışı anlamına geliyor ki, bu fonun tutarı da toplam 235 milyon 255 bin TL'ye karşılık geliyor. Dört kulübün halka arz gelirleri toplamının 119 milyon 733 bin TL olduğu dikkate alındığında, kulüplerin yerine getirmek zorunda oldukları yasal yükümlülükler toplamı halka arz gelirinin %196'sına ulaşıyor... Bu durumdan kulüplerimiz nasıl kurtulacak? Bu yapı devam edebilir/sürdürülebilir mi?

MB- Hesaplamaların gerçekten çok çarpıcı. Olayın bu yönüne bakılmadı bugüne kadar. Çok enteresan bir sonuçla karşı karşıyayız. Bu yapı sürdürülemez. Tamamıyla yanlış şirketleşme ve halka arzın getirdiği bir enkaz bu. Bu enkazın altından kalkmak ta sanıldığı kadar kolay olmayacak. Akla ilk gelen, borsadaki bu şirket hisselerinin kulüpler tarafından hemen toplanarak, bu şirketlerin kotasyondan çıkartılması. Ama bunun için de halka arz gelirinin üzerinde belki de 3-4 katı bir paraya ihtiyaç var. Bu finansmanın sağlanması bugünün koşullarında çok da mümkün görünmüyor... Bu nedenle önümüzdeki günlerde bu kulüplerimizin bozulan mali yapılarının sportif performansa olumsuz etki yapacağını düşünüyorum. Umarım yanılırım...

Tuğrul AKŞAR / Eko-Spor
http://www.dunya.com/yazar.asp?authId=109

http://img41.imageshack.us/img41/8114/001as.jpg

http://img137.imageshack.us/img137/2166/002hg.jpg

[Külünkoğlu]

Eşyanın tabiatına aykırı bir modelle halka arz edilirsen olacağı bu.
Masrafım yok, giderim yok, sadece kazancım var dersen, ne olacağını bekliyordu kulüpler?
Fena bir tuzaktı hem de çok fena. Ayıkla princin taşını şimdi.

[Erdinç Dilek]

az kaldı samutra bir mesaj daha yazarsan konu açabileceksin hayırlı olsun

[Erdal]

Yazıyı dün akşam okumuştum. Bu mesele giderek transferden de şampiyonluktan da önemli olmaya başladı...Şu anda piyasadaki kağıtları toplamanın bedeli tahmini olarak nedir acaba...Hani varı yoğu ortaya döküp bu yapılması gerekiyor gibi geldi bana...

[Erdinç Dilek]

konuyu fazla okumadım iş yerinde olduğum için önemli yerlerini okudum, çıkardığım sonuç sportif aş. asitle dolu bir kap, kulüpler bulaşık süngeri, bulaşık deterjanı temettü sahipleri, ama ortada bulaşık yok, yanacak çok..

[Tunga]

Çok detaylı bilgim olmayan bu konuda bu yazı sayesinde baya bir şey öğrendim.

Umuyorum ki özellikle Trabzonspor'u oldukça sıkıştıran bu konuda hem daha çok kişi bilgi sahibi olur, hem de konuyu iyi bilenler ne olduğu ve ne yapılabileceği konusunda bizi de bilgilendirirler.

[UğuR]

Valla ben de işin uzmanı değilim ama okuduklarıma göre borsaya girişimiz bu şekilde ise bu kulüpe fayda değil uzun vadede tam bir zarar veren bir olay olmuş.Başkan Sadri Şener Onun için hisse senetlerini toplamaya çalışacağız deyip deyip duruyor.

[ilhan]

Peki kulüpler sportif AŞ olmadan marka değerlerini nasıl yüksek tutabilecekler?

[Hotaman]

Benimde fazla bir bilgim yoktu...
Gerçekten çok vahim bir durumdaymışız. Başkan son röportajında bununla ilgili konuşmuş, hisseleri almaya çalıştığını söylemişti. Dilerim beyhude bir çaba olmaz. Kulübün bir numaları öncülüğü bu olmalı artık. Her yıl yoktan yere para kaybedersek gelirlerin hiçbir önemi kalmaz.

[ozturk]

bence hiç bir şey olmaz..

bakınız Galatasaray a umurunda mı dünya?

gayet de başarılılar..

[Hekimoğlu]

Hisselerin büyük kısmı yabancılarda yurtdışına para saçıyoruz maşallah.Atay Aktuğ yönetiminin iş bilmezliği ve Genel Müdür Burak Gürdal'ın hediyesi büyük bir kambur.

[Badaloğlu]

Eşyanın tabiatına aykırı bir modelle halka arz edilirsen olacağı bu.
Masrafım yok, giderim yok, sadece kazancım var dersen, ne olacağını bekliyordu kulüpler?
Fena bir tuzaktı hem de çok fena. Ayıkla princin taşını şimdi.

İyide aga, bu 4 takım aynı sene, aynı gün içinde halka arz olmadılar.Yani arada bir kaç sene geçmesine rağmen nasıl oluyorda aynı tarz modelle halka açılıyorlar? Daha önce halka açılan modeller nasıl incelenmez? Görmedi mi sayın kulüp eski müdürü, Burak Gürdal bu kazığı...

[Külünkoğlu]

Peki kulüpler sportif AŞ olmadan marka değerlerini nasıl yüksek tutabilecekler?
Sportif A.Ş.'nin markalaşmaya aman aman bir katksı olduğunu sanmıyorum İlhan. Kulüpler kendi değerlerini kendileri oluşturuyorlar. Bu dört kulüp halka arz edilmeseydi ne olurdu ? bence hiçbirşey olmazdı. Anlık sıcak para için bu kadar fahiş hata yaparsan ve bizim gibi bu parayı rezil bir şekilde kullanırsan kabus gibi çöker kulübün üzerine. Çöktü de zaten.

[seyyah61]

Benim anladigim kadariyla eger dogru yaparsan sportif as'nin hic bir zarari yok.
Besiktas'in modeli en dogrusu, giderleri tam olarak gösteriyorlar ve bizim kadar temettü ödemek zorunda kalmiyorlar.

[Külünkoğlu]

Beşiktaş içlerinde en iyisi gibi ama o da kulüp başkanlarına aşırı derece de borçlanıyorlar.

[ceserdar]

Trabzonspor bu şekilde halka açılırken bu modele tepkisini gösteren birileri var mıydı merak ediyorum. O zamanlar hep magazinsel nitelikteki haberler ya da köşe yazılarını görmüştüm. Trabzonspor hisseleri için nasıl insanların kapı, çerçeve, cam vs indirdikleri ballandırılıyordu. O zamanlardan bu işin modelini eleştiren haber, bir köşe yazısı ya da bir insanı bulabilecek birileri var mı?

[Murat Erdem]

Yazıyı dün akşam okumuştum. Bu mesele giderek transferden de şampiyonluktan da önemli olmaya başladı...Şu anda piyasadaki kağıtları toplamanın bedeli tahmini olarak nedir acaba...Hani varı yoğu ortaya döküp bu yapılması gerekiyor gibi geldi bana...
Erdal, bu dediğin o kadar zor ki, gerekli maddi kaynağı bulup, şirket tüzüğünde yapılacak değişiklikle, elinde hisselerimizi tutan yatırımcılara, SPK dan alınacak izinle çağrı yapabilirsin; ama çağrıya katılmak zorunlu değil. Kimseden zorla hissesini alamazsın, 1 lot hisse kalsa dışarda gene borsadan çıkamazsın.
Türkiye'den milyar dolarlara banka ve şirket alan NBG, DEXİA, Vaillant gibi dünya devleri bu gün Finansbank, Denizbank Türk demirdöküm fabrikalarını borsadan çıkarmak istiyor ama başaramıyorlar.
GS bu işin fonlamasını yaptı şirket tüzüğünü değiştirip karın yanına zarar ortaklığınıda eklemek istedi ama SPK ve uluslar arası tahkim mahkemesi korkusu yüzünden bir türlü hayata geçiremiyorlar.
Zaten Credit Suisse ve UBS, Morgan Stanley gibi dev yatırım fonlarının, gelip Türkiye'de spor kulüplerinin hisselerini toplamasının ne mantığı var ?
Hisse sahiplerine garanti verilmiş, o temettü ödemesinden kurtulma şansın yok.
Ancak kriz falan deyip ertelersin, zamanı gelince yasal faizinide koyarsın üstüne ödersin...kurtuluş yok ! temettü ödenecek !
Biz şu anda uluslararası yatırım fonlarının cebinde ki cüzdanız. Her sene zamanı gelince, açıp cüzdanı paralarını alacaklar.

[ilhan]

Sportif A.Ş.'nin markalaşmaya aman aman bir katksı olduğunu sanmıyorum İlhan. Kulüpler kendi değerlerini kendileri oluşturuyorlar. Bu dört kulüp halka arz edilmeseydi ne olurdu ? bence hiçbirşey olmazdı. Anlık sıcak para için bu kadar fahiş hata yaparsan ve bizim gibi bu parayı rezil bir şekilde kullanırsan kabus gibi çöker kulübün üzerine. Çöktü de zaten.

Teşekkür ederim Metin abi.

O zaman iş gerçekten ciddi bir durumda. Günü ve bir kaç dönem geleceği kurtarabiliriz gibi görünüyor ama gelecekte hiç aydınlık günler gözükmüyor.

[Murat Erdem]

2008 Aralığında konuyla ilgili mesajım :

bazı arkadaşların çağrı yapalım hisseleri geri topluyalım fikri vardı
buda kesin çözüm değil çünki çağrıya katılmak zorunlu değil
sen gerekli fonu oluşturup şirket tüzüğünü değiştirmek için çağrı yaparsın ama Qwt istemezse bu çağrıya katılmaz ve hisseleri
bize geri satmaz.
galatasaray bu yolda bazı adımlar attı şirket tüzüğünü değiştirip kar ve zarar ortaklığına geçelim temettü yükünden kurtulalım diye
ve goldman sachs'dan 100 milyon dolar kredide buldular çağrıyı fonlamak için ama Qwt ortalığı ayağa kaldırdı iş spk'da takıldı zaten takılmasada iş uluslar arası tahkim mahkemelerine giderdi.
bu gün yabancıya satışı olmuş bazı banka ve şirketler borsadan çıkmak istiyor ama çıkamıyorlar (finansbank,denizbank,demirdöküm) nedenmi? satıştan sonra satış fiatı üzerinden çağrı yaptılar ama bütün hisseleri alamadılar geri, fiatı beğenmeyenler çağrıya girmediler.sonuçta zorunluluk yok yarın birgün bu adamlara istediği rakamı vermeden hisseleri geri alamayacaklar.
aynı durum bizim içinde geçerli

[Murat Erdem]

Aslında krizin en şiddetli günlerinde, elimize bu dertten kurtulmak yolunda büyük fırsat geçmişti. Tarih 17.11.2008

***TSPOR*** Trabzonspor Sportif Yatirim ve Ticaret A.S. ile ilgili olarak UBS AG London Branch'den gelen yazi; 10.11.2008 tarihinde Trabzonspor Sportif Yatirim ve Ticaret A.S. hisse senetleri ile ilgili olarak 5.039 YTL fiyatindan 1'350'000 adet satis islemi ortakligimizca gerceklestirilmistir. ***TSPOR*** (17/11/2008 - 09:24:40)

***TSPOR*** Trabzonspor Sportif Yatirim ve Ticaret A.S. ile ilgili olarak UBS AG'den gelen yazi; Isvicre Kanunlarina gore kurulu UBS AG unvanli sirketimizin % 100 istiraki konumunda olan UBS AG London Branch 10 Kasim 2008 tarihi itibari ile Trabzonspor Sportif Yatirim ve Ticaret A.S.'nin 1.350.000 adet hissesini satmis bulunmaktadir. Islemin tarihi 10 Kasm 2008, odeme tarihi 12 Kasim 2008'dir. UBS AG London Branch tarafindan gerceklestirilen soz konusu islem dolayisiyla Trabzonspor Sportif Yatirim ve Ticaret A.S. 'deki dolayli pay sahipligimiz % 0 olmustur. ***TSPOR*** (17/11/2008 - 09:24:42)

ubs'in (isviçre merkezli yatırım bankası) krizde olduğu dedikoduları finans dünyasında yüksek sesle konuşuluyordu.
nakit ihtiyacını karşılayabilmek için en kolay yolda çeşitli ülkelerdeki menkul yatırımlarını satmaktır.
bu ülkelerden biride türkiye
geçen hafta garanti bankası ve iş bank hisselerinde büyük montanlı satış yapmışlardı.
yukardaki habere göre elinde bulunan 1.350.000 lot hissemizide borsa dışından virman yoluyla başka bir yabancı yatırımcıya satmışlar yaklaşık lot başı 5ytl*1.350.000 lot=6.750.000ytl=4.500.000usd toplam değer.
haberde alıcı ismi geçmemişler ama %99 QWT fonudur.

bu arada 10 yıllık borsa tecrübeme dayanarak söyleyeyim.
malesef borsa teamüllerine göre intihar ile eşdeğer şirket yapımız ve temettüyü zorunlu kılan tüzüğümüze bakarsak bu fiyat kelepirdir.

ubs ilk seans garanti ve işbank'ta yine satıcı
adamlar fiata bakmadan nakite dönüyor
zaten bu kadar zorda olmasalar şu anda piyasa değeri 120 milyon usd eden takımımızın dolaşımdaki hisselerinin %15 ini (piyasa fiatına göre 20 milyon usd) 4.5 milyon usd'ye elden çıkarmazlardı.

[Murat Erdem]

Alanzinho'ya verilen bonservis parasıyla, o gün dolaşımda ki hisselerin %15 ini geri alma şansımız varmış...ama bundan bizim yönetimden haberdar olan bile yokmuştur.

[Murat Erdem]

.................................................. ..............................

[İsmail Alkan]

Bu konuda çok bilgim olmadığından yorum yapma durumumuz yok, ancak görünen bir şey varki Tunga'nın yukarıda paylaştığı kapkara bir tablo var önümüzde.Üstelik Trabzonspor'un üzerine karabasan gibi çökmüş bir tablo.

Ben bu tabloyu ; gösteriş meraklısı birinin "desinler" diye har vurup harman savurarak kendi geleceğini yoketmesi gibi algılıyorum.

Acaba yanlışmı düşünüyorum ?

Kulüpten bir açıklama yapılsada bizlerde fikir sahibi olsak.

[magicyattara]

Olmayan kârlar dağıtılıyor!

MB- Evet, bu konu gerçekten çok ilginç. İlginç olduğu kadar da çok önemli. Çünkü, ben bu konuyu senin gibi Türk futbolunun bir kanayan yarası olarak görüyorum. Yine konunun başında söyleyelim: Olmayan kârlar dağıtılıyor. Bugün hangi kulübün bu kadar kâr payı verebilecek kadar kârı ve bu kârı elde edebilecek geliri var ki?

Bu şaka mı acaba :)
Böyle bir saçmalık olabilir mi?Olmayan kâr nasıl dağıtılır.
Kâr nerden geliyor nereye gidiyor.
Ortada bir kâr varsa bu para nereye harcanır,kim harcar.Bu sorulara cevap verilmemiş.
Galiba sportif'ten gelen para kulübün giderlerinde kullanılıp harcanıyor,sonra da ortada para kalmayınca temettü ödemek zor geliyor.
Eğer ortada kâr varsa temettü ödersiniz,yoksa kimse temettü istemez değil mi?

[Cafer Bulur]

Sportif A.Ş.'nin markalaşmaya aman aman bir katksı olduğunu sanmıyorum İlhan. Kulüpler kendi değerlerini kendileri oluşturuyorlar. Bu dört kulüp halka arz edilmeseydi ne olurdu ? bence hiçbirşey olmazdı. Anlık sıcak para için bu kadar fahiş hata yaparsan ve bizim gibi bu parayı rezil bir şekilde kullanırsan kabus gibi çöker kulübün üzerine. Çöktü de zaten.
Evet,olay bu.

Zamaninda atay aktug döneminde sicak para icin borsaya girdik ama hicbir faydasini göremedik.

O zamanlar paramiz oldugu halde bile transferler yapip sampiyonlar ligine girememistik.

Su anki darbogazi atay aktuga sormak lazim....

[Özkan]

Pekiyi, Sportif AŞ'ye giderleri de devretmenin bir yolu yok mu? MAY Tesisleri'nin DHMİ'ye devriyle gelecek para hisselerin geri çağrılmasına yeter mi?

[seyyah61]

Olmayan kârlar dağıtılıyor!

MB- Evet, bu konu gerçekten çok ilginç. İlginç olduğu kadar da çok önemli. Çünkü, ben bu konuyu senin gibi Türk futbolunun bir kanayan yarası olarak görüyorum. Yine konunun başında söyleyelim: Olmayan kârlar dağıtılıyor. Bugün hangi kulübün bu kadar kâr payı verebilecek kadar kârı ve bu kârı elde edebilecek geliri var ki?

Bu şaka mı acaba :)
Böyle bir saçmalık olabilir mi?Olmayan kâr nasıl dağıtılır.
Kâr nerden geliyor nereye gidiyor.
Ortada bir kâr varsa bu para nereye harcanır,kim harcar.Bu sorulara cevap verilmemiş.
Galiba sportif'ten gelen para kulübün giderlerinde kullanılıp harcanıyor,sonra da ortada para kalmayınca temettü ödemek zor geliyor.
Eğer ortada kâr varsa temettü ödersiniz,yoksa kimse temettü istemez değil mi?
Isin yanlisligi da orda.
Gelirler büsbütün gösterilirken, giderlerin cogu gösterilmiyor.
Bu da her sene kar yapmisiz gibi görünmesine neden oluyor.
Benim bildigim kadariyla futbolcu maaslari, transfer icin ödenen paralar falan gider olarak gösterilemiyor.
Gerci ilgilenen arkadaslar daha iyi bilir.

[magicyattara]

Gelirler büsbütün gösterilirken, giderlerin cogu gösterilmiyor.

Çünkü Sportif AŞ'nin gideri yok.Burdan gelen parayı diğer taraflara harcayıp sonra temettü dağıtamıyorum diye sızlanmanın manası yok.
Ortada 30 milyon kâr eden halka açık bir şirket var ve bu şirketin ortakları bu kârdan üstüne düşeni almak isterler.

[ceserdar]

O zamanlar CNBC-E'ye Denizbank'ın Trabzonspor'u bu işlerini yürüten insanları çıkmıştı. Sokaktaki sade vatandaşın anlayabileceği şekilde her şeyi anlatmışlardı. Bu şirkete gelirler koyduk, ufak tefek de giderler var ki o giderler işte muhasebeci, müdür maaşı vs. demişlerdi. Programın sunucusu da bu şirket hiç zarar etmeyecek di mi o zaman diye sormuştu yetkililer de evet demişlerdi. Ben de düşünmüştüm o zaman bu dediklerine göre her sene hisse sahiplerine kar dağıtacak diye bu şirket. 40 Trilyon Lira için senelerce hissedarları gelirlerimize ortak edeceğiz diye. O zamanlar hiç kimse bu model yanlıştır, uzun vadede bize yarardan çok zararı vardır diye hiç kimse kulubü uyarmadı mı? Ben kıt aklımla bu işte bir gariplik olduğunu düşünmüştüm o zamanlar, kocaman kocaman insanlar bu işin böyle olacağını düşünmediler mi? Benim en çok merak ettiğim konu bu.

Bu yanlış sadece o zamanki yöneticilerin değil, Trabzonspor'u seviyorum diyen herkesindir bana göre.

[Mustafa ÖZDEMİR]

bu iş bizi batırmasın ...

[Serdar A]

O zamanlar CNBC-E'ye Denizbank'ın Trabzonspor'u bu işlerini yürüten insanları çıkmıştı. Sokaktaki sade vatandaşın anlayabileceği şekilde her şeyi anlatmışlardı. Bu şirkete gelirler koyduk, ufak tefek de giderler var ki o giderler işte muhasebeci, müdür maaşı vs. demişlerdi. Programın sunucusu da bu şirket hiç zarar etmeyecek di mi o zaman diye sormuştu yetkililer de evet demişlerdi. Ben de düşünmüştüm o zaman bu dediklerine göre her sene hisse sahiplerine kar dağıtacak diye bu şirket. 40 Trilyon Lira için senelerce hissedarları gelirlerimize ortak edeceğiz diye. O zamanlar hiç kimse bu model yanlıştır, uzun vadede bize yarardan çok zararı vardır diye hiç kimse kulubü uyarmadı mı? Ben kıt aklımla bu işte bir gariplik olduğunu düşünmüştüm o zamanlar, kocaman kocaman insanlar bu işin böyle olacağını düşünmediler mi? Benim en çok merak ettiğim konu bu.

Bu yanlış sadece o zamanki yöneticilerin değil, Trabzonspor'u seviyorum diyen herkesindir bana göre.

O gün bir yazarın Trabzonspor borsaya girmemeli demesi , ciddi boyutlarda tepkiye neden olabilirdi .

Trabzonspor taraftarı büyüklüğünü maalesef istanbul kulüplerinin izinde arar oldu . Küçülüyor olmasının sebeplerinden biri de bu . Dün borsa vardı , bu gün televizyon . Kimbilir , alelacele kurulacak bir tv nin bu gün kulübün sırtına kambur olduğunu da konuşabilirdik . Şimdilerde "onların var bizim niye yok" diye konuştuğumuz gibi .

Trabzonspor'u yönetmek aslında çok zor görünmüyor . Rüzgara yelkenini aç , istanbul takımlarını taklit etmeye çalış , sportif başarıda yıldızını sat , başarısızlıkta sattığın eski oyuncunu geri al , bedava biletleri geri ver , altyapıyı hocaya ver unut .

[Külünkoğlu]

-TRABZONSPOR SPORTİF A.Ş YÖNETİCİLERİ CEZA ALDI-

Kurul, ayrıca Trabzonspor Sportif Yatırım ve Ticaret A.Ş.'nin 28 Ağustos 2008 tarihli olağan genel kurul toplantısında alınan kar dağıtım kararının 7 Kasım 2008 tarihinde yapılan şirket olağanüstü genel kurul toplantısında değiştirilmesine ilişkin olarak da şirketin söz konusu tarihli genel kurul toplantısında alınan karar gereği kar dağıtımının yapılmaması nedeniyle ortakların şirketten olan alacak haklarına dayanarak şirkete karşı yasal yollara başvurma haklarının bulunduğu hakkında ortakların bilgilendirilmesini kararlaştırdı.

SPK, 28 Ağustos 2008 tarihli genel kurul toplantısında kar dağıtım kararı alınmış olmasına rağmen, söz konusu kararın gereğini yerine getirmeyen yönetim kurulu üyelerinin pay sahiplerine karşı sorumlu olduğunu, sorumluluğun şartları mevcut ise pay sahiplerinin zararlarını yönetim kurulu üyelerinden talep edebileceği hususunun İMKB Günlük Bülteni'nde ilan edilmesi suretiyle ortakların bilgilendirilmesini kararlaştırdı.

Esas sözleşmenin ve 28 Ağustos 2008 tarihli olağan genel kurul toplantısında alınan kar dağıtımına ilişkin kararın gereğinin yerine getirilmesi için şirkete 30 günlük süre verilmesine hükmeden Kurul, bu süre içinde şirket tarafından söz konusu yükümlülüğün yerine getirilmemesi halinde ilgili kanuni düzenlemeler çerçevesinde Şirketin 7 Kasım 2008 tarihli olağanüstü genel kurul toplantısında alınan kar dağıtımına ilişkin kararın hukuka aykırılığının tespiti için dava açılmasını kararlaştırdı.

Kurul, Trabzonspor Sportif Yatırım ve Ticaret A.Ş. yönetim kurulu üyeleri Hasan Yener, Hayrettin Hacısalisalihoğlu, Sadri Şener, Ali Sürmen ve Celil Hekimoğlu'na 28 Ağustos 2008 tarihli genel kurul toplantısında alınan kar dağıtım kararının gereğini yerine getirmeyerek mevzuata aykırı davranmaları nedeniyle ayrı ayrı 15'er bin lira idari para cezası verdi.

[Murat Erdem]

Daha öncede söylediğim gibi temettüyü ödememe gibi bir insiyatifimiz olamaz. Diretirsek SPK safhasından sonra işin içine uluslararası tahkim mahkemeleri girer.
Yukarda ki haberde geçen, ödenmeme kararı alınan paraları da, yasal faizleri ile bizden alırlar.

[Külünkoğlu]

Tehlike geliyorum dedi, icraata dökülmeyince herkes bir hayal olduğunu düşündü. Gerçeklerle yüzleşme zamanı..

[İHTİLALL]

O zamanlar CNBC-E'ye Denizbank'ın Trabzonspor'u bu işlerini yürüten insanları çıkmıştı. Sokaktaki sade vatandaşın anlayabileceği şekilde her şeyi anlatmışlardı. Bu şirkete gelirler koyduk, ufak tefek de giderler var ki o giderler işte muhasebeci, müdür maaşı vs. demişlerdi. Programın sunucusu da bu şirket hiç zarar etmeyecek di mi o zaman diye sormuştu yetkililer de evet demişlerdi. Ben de düşünmüştüm o zaman bu dediklerine göre her sene hisse sahiplerine kar dağıtacak diye bu şirket. 40 Trilyon Lira için senelerce hissedarları gelirlerimize ortak edeceğiz diye. O zamanlar hiç kimse bu model yanlıştır, uzun vadede bize yarardan çok zararı vardır diye hiç kimse kulubü uyarmadı mı? Ben kıt aklımla bu işte bir gariplik olduğunu düşünmüştüm o zamanlar, kocaman kocaman insanlar bu işin böyle olacağını düşünmediler mi? Benim en çok merak ettiğim konu bu.

Bu yanlış sadece o zamanki yöneticilerin değil, Trabzonspor'u seviyorum diyen herkesindir bana göre.
Karşı çıkanlar çok oldu..
Özkan Sümer mesela..
Ama hepsi şimdiki bu yönetimin, sadık taraftarları tarafından savunulurken eleştirenleri "vatan haini" ilan etmeleri gibi bir şekilde susturuldu,yada dikkate alınmadı..

[Badaloğlu]

Bu işin sonu hiçte iyiye gitmiyor arkadaşlar.Trabzonspor'un sırtında bu kambur, borsada olduğumuz sürece hep var olacaktır.O yüzden ne yapıp edip bu işe bir çare bulmak lazım.Böyle bir enayilik dünyanın hangi şirketinde vardır? Olmayan kârlar, hissedarlara nerede dağıtılır?

Dünyanın en büyük finans, yatırım şirketleri belli başlı ülkelerdeki borsaya açılan şirketlerin hisselerini titizlikle elemanlarına, uzmanlarına incelettirirler.Sonra bir bakarlarki bu kağıtları almak çok kârlı bir iş.Almamak ise enayilik...

Hemen bu kağıtlar borsaya çıktığı gün, alabildiğiniz kadar alın diye talimalatlar verirler müdürlerine... Bir bakarsınızki Trbzonspor'un hisselerinin çoğunu alan firmalar, yurt dışı kaynaklı yatırım-finans ve bankalar tarafından havada kapılmış...

Neden acaba?

[mustafakaya]

Ben geçen sene, ''İMKB de Trabzonspor'' başlığına, şirketimiz tarafından borsaya bildirilen bütün açıklamaları geçiyordum, lakin forum moderatörlerinden biri bana ''bunları buraya her gün geçmenin kime faydası var'' diyerek mesajları silmişti.

İşte geldiğimiz nokta... ''gün döner hesap döner'', diye boşuna dememişler.

yönetim seni bu borsa tuzağından kurtulmak için kurulacak ekibin başına getirse iyi olur. şampiyonluktan umudu kestik, mali yapıyı doğrultalım bari.

[İHTİLALL]

Bu işin sonu hiçte iyiye gitmiyor arkadaşlar.Trabzonspor'un sırtında bu kambur, borsada olduğumuz sürece hep var olacaktır.O yüzden ne yapıp edip bu işe bir çare bulmak lazım.Böyle bir enayilik dünyanın hangi şirketinde vardır? Olmayan kârlar, hissedarlara nerede dağıtılır?

Dünyanın en büyük finans, yatırım şirketleri belli başlı ülkelerdeki borsaya açılan şirketlerin hisselerini titizlikle elemanlarına, uzmanlarına incelettirirler.Sonra bir bakarlarki bu kağıtları almak çok kârlı bir iş.Almamak ise enayilik...

Hemen bu kağıtlar borsaya çıktığı gün, alabildiğiniz kadar alın diye talimalatlar verirler müdürlerine... Bir bakarsınızki Trbzonspor'un hisselerinin çoğunu alan firmalar, yurt dışı kaynaklı yatırım-finans ve bankalar tarafından havada kapılmış...

Neden acaba?
Korkarımki bu işin yakın zamanda çözümü yok..
Galatasaray 5-6 yıldır bu beladan kurtulmaya çalışıyor,çok sayıda kişi ve kurum ile mahkemelikler fakat nafile..
Çünkü borsaya açılırken SPK nezdinde bir taahhütte bulunuyorsunuz..
Ve SPK tüm dünyaya karşı bu tahhüdü garanti ediyor..
Kurtuluş yok yani..

Eğer bir çözümü olsa,kitabına uydurmada erişilmez bir marka olan gs çoktan bulurdu..
Üç yıldır ödeme yapan şirketlerle para kazananı birleştirmeye çalışıyorlar,ama tabiri caizse yemiyor..

[İHTİLALL]

yönetim seni bu borsa tuzağından kurtulmak için kurulacak ekibin başına getirse iyi olur. şampiyonluktan umudu kestik, mali yapıyı doğrultalım bari.
Eğer tesislerin altından altın madeni çıkmaz yada petrol fışkırmazsa mali yapıyı düzeltme işinide uzun süre unutun derim..

Hele bu yönetimle..

[İHTİLALL]

Ben geçen sene, ''İMKB de Trabzonspor'' başlığına, şirketimiz tarafından borsaya bildirilen bütün açıklamaları geçiyordum, lakin forum moderatörlerinden biri bana ''bunları buraya her gün geçmenin kime faydası var'' diyerek mesajları silmişti.

İşte geldiğimiz nokta... ''gün döner hesap döner'', diye boşuna dememişler.
Beceriksiz kralları koruduğunu sanan,ama aslında onlara en büyük zararı veren sansürcü düşüncelerdir..
Kimin ,neyi, niçin ,nerede,ne zaman ve hatta nasıl savunduğunun analizini doğru yapabillmek çok önemli..

[Külünkoğlu]

Beceriksiz kralları koruduğunu sanan,ama aslında onlara en büyük zararı veren sansürcü düşüncelerdir..
Kimin ,neyi, niçin ,nerede,ne zaman ve hatta nasıl savunduğunun analizini doğru yapabillmek çok önemli..
Veysel abi Murat kardeşimizle bir yanlış anlama olmuştu. "silindi" dediği mesajlar ard arda olduğu için "birleştirilmişti" Uygulanan bir sansür yok yani.

[İHTİLALL]

Veysel abi Murat kardeşimizle bir yanlış anlama olmuştu. "silindi" dediği mesajlar ard arda olduğu için "birleştirilmişti" Uygulanan bir sansür yok yani.
Eyvallah..
Ama ben masumum,çünkü "silindi"ibaresi bana ait değildi..:)
.....
Foruma laf yok canım..
Geçen bende kalemin ucunu azıcık kaydırıverdim..
Anında yapıştırdılar bir haftayı:):)
Bu Yattara varya Bu Yattara..

[Murat Erdem]

Sn.Metin Külünk'le yukarıda ki mevzuyu, telefonda özel olarak görüştük ve karşılıklı özür diledik yanlış anlama için. N'olursunuz bu konuyu tekrarlayıp durmayalım. Ben gocunmaya başlıyorum, aynı rahatsızlık Metin bey içinde geçerli.

[İHTİLALL]

Sn.Metin Külünk'le yukarıda ki mevzuyu, telefonda özel olarak görüştük ve karşılıklı özür diledik yanlış anlama için. N'olursunuz bu konuyu tekrarlayıp durmayalım. Ben gocunmaya başlıyorum, aynı rahatsızlık Metin bey içinde geçerli.
Ben zaten konuyu zamanındaki uyarının ehemmiyetini vurgulamak için alıntı yapmıştım..
Ama Metin bey zaten bir yanlış anlamanın medenice düzeltildiğini vurguladı sağolsun..
Sevimsiz bir anının hatırlanmasına sebep olduğum için sizde kusura bakmayın lütfen,biseydim hiç yazmazdım.
Unuttuk gitti..:)

[M.S.SOFU]

sportif aş klübün şirketleşmesi demek değil mi?
peki klübümüz şirket olmadığı zaman hes projesinden kaynaklanan geliri nasıl klübe aktaracaktı
burası türkiye arkadaşlar eğer bir yere para sokuyorsanız ben hayır yaptım diyemezsin...
öyle spor kulübü olarakta lokal den başka ticariişletme açtırmazlar adama...
ayrıca kulübün halka açılmasında hiç bir zararda görmüyorum hatırladığım kadarıyla bu sene fenerbahçenin en son ödediği temettü lot başına 1 tl di...
ha ayrıca burada klübün temettü dağıtması demek borsa da genel piyasada olumlu bir etki yaratacak ve klübün değerinidie arttıracaktır.klüp pekala elindeki hisseleri çıkararak muhakkak para kazanacaktır.

[salihismet]

Yahu bu kadar ciddi seyleri buraya yazmanin ne geregi vardi?
Biz ne güzel yönetim istifa, Broos istifa diye bagiriyorduk, ne olacak simdi?
Artik Tayfunu bile yuhalayamiyacagiz bundan sonra.

Soförün birine, akaryakita yapilan zamlar hakkinda düsüncesi sorulmus;
adamin yaniti söyleydi: Bu zamlar beni etkilemez, cünkü ben, devamli 5 milyonluk benzin doldururum.
Bu mantikla ise yaklasirsak, istifa diye bagirmamizda bir sakinca olmaz gibime geliyor, ama yinede bir
bilene sormakta yarar vardir.

[Erdal]

Diğerleri ne ise de Celil Hekimoğluna olmuş olan...Yahu problem bende mi acaba...Adamı avatarımıza koyduk ceza aldı...Daha da kimseye maşallah demem:)

[Serdar A]

sportif aş klübün şirketleşmesi demek değil mi?
peki klübümüz şirket olmadığı zaman hes projesinden kaynaklanan geliri nasıl klübe aktaracaktı
burası türkiye arkadaşlar eğer bir yere para sokuyorsanız ben hayır yaptım diyemezsin...
öyle spor kulübü olarakta lokal den başka ticariişletme açtırmazlar adama...
ayrıca kulübün halka açılmasında hiç bir zararda görmüyorum hatırladığım kadarıyla bu sene fenerbahçenin en son ödediği temettü lot başına 1 tl di...
ha ayrıca burada klübün temettü dağıtması demek borsa da genel piyasada olumlu bir etki yaratacak ve klübün değerinidie arttıracaktır.klüp pekala elindeki hisseleri çıkararak muhakkak para kazanacaktır.

Ticari faaliyet göstermek için borsaya açılmak mecburiyeti mi var ?

Kaldı ki borsa uygun bir adım görülse bile yöntem yanlışlığı üzerine eleştiri yapılamaz mı ? Kulübün en büyük gider kalemi futol şubesinin harcamaları iken borsa da işlem gören şirketinizin hisse sahipleri sadece karınıza ortak ise insanların iki kelam etmesi normal , mazur görün .

[M.S.SOFU]

Ticari faaliyet göstermek için borsaya açılmak mecburiyeti mi var ?

Kaldı ki borsa uygun bir adım görülse bile yöntem yanlışlığı üzerine eleştiri yapılamaz mı ? Kulübün en büyük gider kalemi futol şubesinin harcamaları iken borsa da işlem gören şirketinizin hisse sahipleri sadece karınıza ortak ise insanların iki kelam etmesi normal , mazur görün .
ticari faaliyeti kulüp olarak a.ş. olamadan yapamazsınız...
iki gün sonra ya biz hes projesini aldık şu kadar kar ettik hadi topçu alalım dediğinde dur birader derler önce bi şirket ol derler...
halka arz olayı ise daha farklı,yukarıda anlattığım şey a.ş. olmak konusunda idi.
her şirket halka arz etmek ister bunun faydaları vardır...şimdi burada bir değerlendirme yaparsak artıları ve eksileriyle sayfalar dolar ve fakat bir çok büyük şirket bunu geliştikten sonra yani ekonomik verileri düzeldikten,belli seviyeye geldikten yerleştikten sonra yapar...

insanların kulübün misyonunu geniş anlamda bilmeden yada tahmin edemen yaptığı eleştiriler kulübümüzü sürekli yıpratmaktadır.ben buna karşıyım...
çünkü arkadaşlarımız iyi yada kötü niyetli olabilir bunu bilemem ama durmadan sürekli eleştiriyorlar...
bunun ne gibi zarar verdiğini 25 yıldır görüyoruz...
eğer bu şekilde devam edersek daha nice 25 yıllara...

[M.S.SOFU]

Bu işin sonu hiçte iyiye gitmiyor arkadaşlar.Trabzonspor'un sırtında bu kambur, borsada olduğumuz sürece hep var olacaktır.O yüzden ne yapıp edip bu işe bir çare bulmak lazım.Böyle bir enayilik dünyanın hangi şirketinde vardır? Olmayan kârlar, hissedarlara nerede dağıtılır?

Dünyanın en büyük finans, yatırım şirketleri belli başlı ülkelerdeki borsaya açılan şirketlerin hisselerini titizlikle elemanlarına, uzmanlarına incelettirirler.Sonra bir bakarlarki bu kağıtları almak çok kârlı bir iş.Almamak ise enayilik...

Hemen bu kağıtlar borsaya çıktığı gün, alabildiğiniz kadar alın diye talimalatlar verirler müdürlerine... Bir bakarsınızki Trbzonspor'un hisselerinin çoğunu alan firmalar, yurt dışı kaynaklı yatırım-finans ve bankalar tarafından havada kapılmış...

Neden acaba?
toplamda kulübümüz kaç bin tl temettü dağıttı merak ediyorum
ayrıca olmayan kar diye bir şey yoktur
eğer varsa şu anda bu ifadenizle kulübün muhsabecilerini ve yöneticilerini bilgi ve vergi kaçakçılığıyla suçluyorsunuz demektir.çünkü borsada çoğu işlem yapan kişi ve kar veya temettü dağıtımları bilanço üzerinden yapılmaktadır ki bunlar düzenli olarak borsaya kulüp tarafından bildirilmektedir.
hisse işindede zannedilen gibikulübe giren çıkan temettü den başka bir şey değil.
eğer ki kulüptemettü ödemesini karşılayamayacak kadar ufak bir gelire sahip olsa sizce borsaya girer miydi?bunu yapan biadamın tamamen art niyetli olması gerekir.

kulübün borsaya girmesi tamamen bir şirket politikasıdır...
ayrıca halka arz burada abartıldığı kadar şirketin aleyhine olan bir durumda değildir...

[Külünkoğlu]

fenerbahçenin en son ödediği temettü lot başına 1 tl di...ha ayrıca burada klübün temettü dağıtması demek borsa da genel piyasada olumlu bir etki yaratacak ve klübün değerinidie arttıracaktır.klüp pekala elindeki hisseleri çıkararak muhakkak para kazanacaktır.
Sofu kardeşim kusura bakma ama bu konuda bu kadar eksik bilgiyle yola çıkılmaz. Ayrıca başlığın konusu olan ilk mesajı okuduğunu da sanmıyorum.

Birincisi, fenerbahçe lot başına 1 lira temettü dağıtmadı daha fazla dağıttı.
İkincisi, 1 lira bile dağıtmış olsa kaç paraya denk geliyor bir hesapla istersen. :)
Üçüncüsü, bir şirketin halka arz edilen bütün senetlerinin satılması hiç de iyi bir şey değildir.
Dördüncüsü, gider kalemi olmayan sürekli kar eden bir şirkette tam anlamıyla bir şirket değildir.

Selamlar.

[Badaloğlu]

toplamda kulübümüz kaç bin tl temettü dağıttı merak ediyorum
ayrıca olmayan kar diye bir şey yoktur
eğer varsa şu anda bu ifadenizle kulübün muhsabecilerini ve yöneticilerini bilgi ve vergi kaçakçılığıyla suçluyorsunuz demektir.çünkü borsada çoğu işlem yapan kişi ve kar veya temettü dağıtımları bilanço üzerinden yapılmaktadır ki bunlar düzenli olarak borsaya kulüp tarafından bildirilmektedir.
hisse işindede zannedilen gibikulübe giren çıkan temettü den başka bir şey değil.
eğer ki kulüptemettü ödemesini karşılayamayacak kadar ufak bir gelire sahip olsa sizce borsaya girer miydi?bunu yapan biadamın tamamen art niyetli olması gerekir.

kulübün borsaya girmesi tamamen bir şirket politikasıdır...
ayrıca halka arz burada abartıldığı kadar şirketin aleyhine olan bir durumda değildir...


Değerli kardeşim,

Benim söylemek istemediğim şeyleri ben söylüyormuşum gibi burada yorumlayarak bizleri zan altında bırakma lütfen.Ben kimsenin bilgi ve vergi kaçırdığını yazmadım, bu size ait bir yorumdur.

Benim aslında söylemek istediğim Trabzonspor'un seçmiş olduğu halka arz modelinde, gider kalemi olmadığı için hep gelir göründüğünden, haliyle Sportif A.Ş. adlı şirket hep kâr'da gözükmektedir.Durum böyle olunca her yıl trilyonları hissedarlarına dağıtmak zorunda kalacağın bir şekilde hisselerini halka arz ettiğin konusudur.

-Ki bu konu aslında sıkıntının en başıdır.Neden böyle bir model seçildiğini o dönemde bu şirketin halka arz eden kişilerin başında gelen eski kulüp müdürü sn.Burak Gürdal'a sormak lazımdır.

Geçmişte bunla ilgili açıklamalar aklıma geldikçe, şimdi neden bu sıkıntıyı yaşadığımızı daha iyi anlıyorum...

Bakın size bir örnek vereyim.28 Şubat 2005 tarihinde mynet adlı internet sitesinde konuyla ilgili çıkan bir haberi hep birlikte okuyalım.
Trabzonspor halka açılıyor



Güncelleme:28 Şubat 2005 17:24
İSTANBUL (İHA) - Trabzonspor Sportif Yatırım ve Ticaret A.Ş. hisselerinin yüzde 20-25'i, Deniz Yatırım liderliğinde oluşturulacak konsorsiyum tarafından halka arz ediliyor.
Trabzonspor Sportif'in halka arzıyla ilgili yetkilendirme sözleşmesi, Swiss Otel'de Trabzonspor Kulübü Başkanı Atay Aktuğ ile Deniz Yatırım Yönetim Kurulu Başkanı ve Denizbank Genel Müdürü Hakan Ateş tarafından düzenlenen basın toplantısının ardından imzalandı.

İmza töreninde konuşan Trabzonspor Kulübü Başkanı Atay Aktuğ, borsaya açılmanın ve Trabzonspor Sportif'i halka arzetmenin kurumsallaşma ve profesyonelleşme yolunda attıkları son adımlar olduğunu belirterek, "Ben bu sürecin Trabzonspor'un tarihine ve kültürüne yakışır bir şekilde bütün yatırımcıların yüzünü güldürecek biçimde gerçekleşeceğine inanıyorum. Hepinizin bildiği gibi futbolda forma numaraları 99'da sona eriyor. Biz de IMKB'ye ait olan 100 numaralı formayla saha içindeki mücadelemizi finansal ve kurumsal sahaya taşıyoruz" dedi.


Denizbank Genel Müdürü Hakan Ateş de 2004 sezonunu Fenerbahçe halka arzıyla açtıklarını ifade ederek, "Trabzonspor Sportif için oluşturulan model, Avrupa'da benzeri olmayan gelir modeli konumunda. Şöyle ki Trabzonspor Sportif yüksek ve çeşitli gelir kaynaklarına sahip, ana sözleşmesinde gider kısıtlaması bulunan ve borsada mevcut şirketler arasında dağıtılabilir karının tamamını dağıtacak tek şirket olacak. Bu özellikleri ve gücümüzü birleştirince rekorlarımızı kırmanın zor olmayacağını düşünüyoruz. İlklere imza atarak Anadolu'ya şampiyonluklar götüren Trabzonspor'un bu projesinde birçok ilke imza atan grubumuzu seçmesinden gurur duyuyoruz. Gerçekten borsaya Karadeniz fırtınası geliyor" diye konuştu.


Verilen bilgiye göre, halka arza edilecek Trabzonspor Sportif, Trabzonspor Kulübü Derneği'nin yüzde 100'üne sahip olduğu Trabzonspor Futbol İşletmeciliği Ticaret A.Ş.'nin bir iştiraki konumunda bulunuyor. Sabit fiyatla talep toplanarak gerçekleştirilecek halka arzın, Nisan ayında yapılması planlanıyor. Trabzonspor Sportif, halka arzın ardından dağıtılabilir karın tamamını dağıtmayı taahhüt ediyor. Ortak satış yöntemiyle yapılacak halka arzda, Trabzonspor Kulübü üyeleri, ayrılacak özel bir kontenjandan yararlanabilecekler.


Trabzonspor Sportif'in en önemli gelir kalemleri, sponsorluk anlaşmaları ve reklam sözleşmelerinden elde edilen gelirler, gişe gelirlerinin büyük bölümü, ticari ürün ve lisans gelirleri ile bahis oyunları isim hakkı gelirlerinden oluşuyor.

İşte benimde söylemek istediğim slında yukardaki parağrafta yazıyor.Yani hep gelirler yazılıyor ama bu şirketin hiç mi gideri yok? Gider olmayınca resmi olarak kasaya girmiş gibi görünen paralar, gelir olarak görüldüğü için hissedarlara kâr payı dağıtılması mecburi bir durum arz etmiş.Bunuda borsada gerçekleştiren tek şirket olmakla övümemiz isteniyor!!!

[İHTİLALL]

Sofu kardeşim kusura bakma ama bu konuda bu kadar eksik bilgiyle yola çıkılmaz. Ayrıca başlığın konusu olan ilk mesajı okuduğunu da sanmıyorum.

Birincisi, fenerbahçe lot başına 1 lira temettü dağıtmadı daha fazla dağıttı.
İkincisi, 1 lira bile dağıtmış olsa kaç paraya denk geliyor bir hesapla istersen. :)
Üçüncüsü, bir şirketin halka arz edilen bütün senetlerinin satılması hiç de iyi bir şey değildir.
Dördüncüsü, gider kalemi olmayan sürekli kar eden bir şirkette tam anlamıyla bir şirket değildir.

Selamlar.
Beşincisi sadece gelirleri içeren Sportif A.Ş.den başka Trabzonspor bünyesinde tam dört şirket daha vardır ve bunlarda tam tersi neredeyse sadece giderlerlerden ibaret zarar bilançolarıyla sürekli zarar etmektedir..
Sportif A.Ş. sürekli kar dağıtıyor da bu kadar borç neden var zannediyoruz?

Altıncısı HES projesini Trabzonspor farklı bir ortaklık yapısıyla Bordo mavi Enerji A. Ş.adlı şirketiyle aldı ve bu şirket para kazandığında borsadan,yani Sportif A.Ş.den teğet geçirerek borç filan ödeyip ,transfer vs. harcaması yapabilirsiniz..

Bu arada bu HES işinde tık yoktur,tıpkı diğer işler gibi..
Bu kazanımın belirli bir süresi vardır ve o sürede kazmayı vurmazsanız hakkınızı kaybedebilirsiniz...
Yönetim,HES işini aldığı gibi,Trabzoncell projesi gibi,Haluk Ulusoy tesisleri gibi,Kızılay yayla evleri gibi,Ziraat bankası binası gibi birilerinin hazırlayıp getirdiği şekline alıştığı için ,elinde para dolu çantası ve pişmiş armuduyla ağzını açıp bekleyerek,birilerinin Hes projesini başlatmasını bekliyor..

Hiçbir Trabzonspor yönetimi bu kadar maddi ve manevi olarak desteklenmemişti..
Yönetilemeyişimize olan tepkilerimize ,bazıları hala saha sonuçları gibi basit ve klasik anlamlar yüklemeye çalışıyor..

Oysa bu yönetim tam 42 yıllık birikimin içine etmekte,hatta etti bile..

[erkankoc]

atay aktuga bu akili kim verdi..onu merak ediyorum..resmen satilmis klup ya

[M.S.SOFU]

Sofu kardeşim kusura bakma ama bu konuda bu kadar eksik bilgiyle yola çıkılmaz. Ayrıca başlığın konusu olan ilk mesajı okuduğunu da sanmıyorum.

Birincisi, fenerbahçe lot başına 1 lira temettü dağıtmadı daha fazla dağıttı.
İkincisi, 1 lira bile dağıtmış olsa kaç paraya denk geliyor bir hesapla istersen. :)
Üçüncüsü, bir şirketin halka arz edilen bütün senetlerinin satılması hiç de iyi bir şey değildir.
Dördüncüsü, gider kalemi olmayan sürekli kar eden bir şirkette tam anlamıyla bir şirket değildir.

Selamlar.
külünkoğlu abi;

fenerbahçe lot başına 1.küsür dağıtmış olabilir ama 2 tl dağıtmadı
ayrıca eksik bilgilisin dediğin konu ne?onu açıkça yazda bizde net şekilde kendimizi savunalım...sonra üstümüze kalmasın konu
ikicisi dediğin konuda ise eğer şirket madem 1 tl temettüyü karşılayamayacaktı ne diye halka açılıyordu ki...madem temettüyü karşılayamacaksın o zaman halka açıldığın zaman gelen likid paradanda vazgeçeceksin...zaten temel amaç bu değil mi?
halka arz edilen bütün hisselerin satılması iyi diye bir şey demedim ama kulübün değerini arttırır,sonuçta talep-arz mevzusu

saygılar...

[M.S.SOFU]

Değerli kardeşim,

Benim söylemek istemediğim şeyleri ben söylüyormuşum gibi burada yorumlayarak bizleri zan altında bırakma lütfen.Ben kimsenin bilgi ve vergi kaçırdığını yazmadım, bu size ait bir yorumdur.

Benim aslında söylemek istediğim Trabzonspor'un seçmiş olduğu halka arz modelinde, gider kalemi olmadığı için hep gelir göründüğünden, haliyle Sportif A.Ş. adlı şirket hep kâr'da gözükmektedir.Durum böyle olunca her yıl trilyonları hissedarlarına dağıtmak zorunda kalacağın bir şekilde hisselerini halka arz ettiğin konusudur.

-Ki bu konu aslında sıkıntının en başıdır.Neden böyle bir model seçildiğini o dönemde bu şirketin halka arz eden kişilerin başında gelen eski kulüp müdürü sn.Burak Gürdal'a sormak lazımdır.

Geçmişte bunla ilgili açıklamalar aklıma geldikçe, şimdi neden bu sıkıntıyı yaşadığımızı daha iyi anlıyorum...

Bakın size bir örnek vereyim.28 Şubat 2005 tarihinde mynet adlı internet sitesinde konuyla ilgili çıkan bir haberi hep birlikte okuyalım.
Trabzonspor halka açılıyor



Güncelleme:28 Şubat 2005 17:24
İSTANBUL (İHA) - Trabzonspor Sportif Yatırım ve Ticaret A.Ş. hisselerinin yüzde 20-25'i, Deniz Yatırım liderliğinde oluşturulacak konsorsiyum tarafından halka arz ediliyor.
Trabzonspor Sportif'in halka arzıyla ilgili yetkilendirme sözleşmesi, Swiss Otel'de Trabzonspor Kulübü Başkanı Atay Aktuğ ile Deniz Yatırım Yönetim Kurulu Başkanı ve Denizbank Genel Müdürü Hakan Ateş tarafından düzenlenen basın toplantısının ardından imzalandı.

İmza töreninde konuşan Trabzonspor Kulübü Başkanı Atay Aktuğ, borsaya açılmanın ve Trabzonspor Sportif'i halka arzetmenin kurumsallaşma ve profesyonelleşme yolunda attıkları son adımlar olduğunu belirterek, "Ben bu sürecin Trabzonspor'un tarihine ve kültürüne yakışır bir şekilde bütün yatırımcıların yüzünü güldürecek biçimde gerçekleşeceğine inanıyorum. Hepinizin bildiği gibi futbolda forma numaraları 99'da sona eriyor. Biz de IMKB'ye ait olan 100 numaralı formayla saha içindeki mücadelemizi finansal ve kurumsal sahaya taşıyoruz" dedi.


Denizbank Genel Müdürü Hakan Ateş de 2004 sezonunu Fenerbahçe halka arzıyla açtıklarını ifade ederek, "Trabzonspor Sportif için oluşturulan model, Avrupa'da benzeri olmayan gelir modeli konumunda. Şöyle ki Trabzonspor Sportif yüksek ve çeşitli gelir kaynaklarına sahip, ana sözleşmesinde gider kısıtlaması bulunan ve borsada mevcut şirketler arasında dağıtılabilir karının tamamını dağıtacak tek şirket olacak. Bu özellikleri ve gücümüzü birleştirince rekorlarımızı kırmanın zor olmayacağını düşünüyoruz. İlklere imza atarak Anadolu'ya şampiyonluklar götüren Trabzonspor'un bu projesinde birçok ilke imza atan grubumuzu seçmesinden gurur duyuyoruz. Gerçekten borsaya Karadeniz fırtınası geliyor" diye konuştu.


Verilen bilgiye göre, halka arza edilecek Trabzonspor Sportif, Trabzonspor Kulübü Derneği'nin yüzde 100'üne sahip olduğu Trabzonspor Futbol İşletmeciliği Ticaret A.Ş.'nin bir iştiraki konumunda bulunuyor. Sabit fiyatla talep toplanarak gerçekleştirilecek halka arzın, Nisan ayında yapılması planlanıyor. Trabzonspor Sportif, halka arzın ardından dağıtılabilir karın tamamını dağıtmayı taahhüt ediyor. Ortak satış yöntemiyle yapılacak halka arzda, Trabzonspor Kulübü üyeleri, ayrılacak özel bir kontenjandan yararlanabilecekler.


Trabzonspor Sportif'in en önemli gelir kalemleri, sponsorluk anlaşmaları ve reklam sözleşmelerinden elde edilen gelirler, gişe gelirlerinin büyük bölümü, ticari ürün ve lisans gelirleri ile bahis oyunları isim hakkı gelirlerinden oluşuyor.

İşte benimde söylemek istediğim slında yukardaki parağrafta yazıyor.Yani hep gelirler yazılıyor ama bu şirketin hiç mi gideri yok? Gider olmayınca resmi olarak kasaya girmiş gibi görünen paralar, gelir olarak görüldüğü için hissedarlara kâr payı dağıtılması mecburi bir durum arz etmiş.Bunuda borsada gerçekleştiren tek şirket olmakla övümemiz isteniyor!!!
işte abi bende kimseyi zan altında bırakmak istemem sonuçta aramızda yaş farkı var bu forumda beni kimse kazımaz muhtemlen ama benim demeye çalıştığım bir hisseyi alırken bile bütün alıcılar şirketin bilançosuna bakar...şirketin bilançosundada gider kalemi var....ben bunu anlamıyorum bilançoda olan-ki dediğim gibi sürekli borsaya bildirilir kulüp tarafndan- gideri nasıl yok sayarsınız ya da nasıl yok sayarlar...
ve madem böyle bir temettü var temettü dağıtımının yaklaştığı zamanlarda bizim klübün hisseleri neiye sürünüyor ouda merak etmiyor değilim...

saygılar

[Külünkoğlu]

külünkoğlu abi;

fenerbahçe lot başına 1.küsür dağıtmış olabilir ama 2 tl dağıtmadı
ayrıca eksik bilgilisin dediğin konu ne?onu açıkça yazda bizde net şekilde kendimizi savunalım...sonra üstümüze kalmasın konu
ikicisi dediğin konuda ise eğer şirket madem 1 tl temettüyü karşılayamayacaktı ne diye halka açılıyordu ki...madem temettüyü karşılayamacaksın o zaman halka açıldığın zaman gelen likid paradanda vazgeçeceksin...zaten temel amaç bu değil mi?
halka arz edilen bütün hisselerin satılması iyi diye bir şey demedim ama kulübün değerini arttırır,sonuçta talep-arz mevzusu

saygılar...
Değerli Kardeşim,

Temettü dağıtımlarının hesaplanması genelde % oranı ile yapılır. Bahsettiğin takımın temettü dağıtım oranı % 178.14'dür. (virgülden sonra iki hane kullanılmıştır) Bu yüzden 1 lota 1 lira diye geçiştirilemez hafifletilemez. Sonuçta toplamında kasadan çıkacak para 25 trilyon liradır.

İmkb'de Trabzonspor başlığında da yazmıştım. Trabzonspor'un halka arz yöntemi ciddi bir şekilde yanlıştı. Camianın büyüklüğü hesap edilmedi. Bu yüzden halka arzdan gelecek olan para doğru düzgün hesap edilseydi. Bankalara halka arzdan senet almak için üç katı para yatırılmazdı. Bu yanlışa İmkb'den gelen paranın son derece kötü kullanılması da ölümcül bir yanlıştı.

Hisse senetlerinin satışının olması hisse senetlerinin değerini arttırmaz düşürür. İktisat alfabesinin ilk harfidir "Arz ve Talep" Alıcı satıcıdan daha fazla olmadığı sürece fiyatın artması mümkün değildir. Kaldı ki Trabzonspor elindeki mevcut hisse senetlerini satmaya başlarsa fiyatın yarıdan fazla düşeceği muhakkaktır.

Yine başa dönüyoruz, bu sorunun iki temel sebebi var. Birincisi halka arzın yanlışlığı ikincisi halka arzdan gelen paranın son derece yanlış kullanılması.

[İHTİLALL]

ve madem böyle bir temettü var temettü dağıtımının yaklaştığı zamanlarda bizim klübün hisseleri neiye sürünüyor ouda merak etmiyor değilim...
------------------------------
Sayın M.S. Sofu,
İki yıldır temettü dağıtılmıyor ,mahkemedeyiz,ceza bile aldı bazı yöneticilerimiz..
Bence ilk sayfaları ısrarla okumuyorsunuz ,oysa size bilgi aktarmaya çalışılyor halbuki..

[Badaloğlu]

işte abi bende kimseyi zan altında bırakmak istemem sonuçta aramızda yaş farkı var bu forumda beni kimse kazımaz muhtemlen ama benim demeye çalıştığım bir hisseyi alırken bile bütün alıcılar şirketin bilançosuna bakar...şirketin bilançosundada gider kalemi var....ben bunu anlamıyorum bilançoda olan-ki dediğim gibi sürekli borsaya bildirilir kulüp tarafndan- gideri nasıl yok sayarsınız ya da nasıl yok sayarlar...
ve madem böyle bir temettü var temettü dağıtımının yaklaştığı zamanlarda bizim klübün hisseleri neiye sürünüyor ouda merak etmiyor değilim...

saygılar


Değerli kardeşim,

Yaş farkından dolayı beni kimse kazımaz diye bir mantık BMN forum kuralları için geçerli değildir.Unutmaki akıl yaşta değil baştadır.Ben senin ne demek istediğini anladım, ancak yukarda Denzibank Genel Müdürü Hakan Ateş'in bir açıklamasını koydum.O konuya dikkatini çekmek istiyorum.Gider tabiki yazılıyor ama kısıtlı...

Bu parağrafı tekrardan buraya koyuyorum ve bu parağrafı tekrar tekrar okumanı rica ediyorum.Denizbank Genel Müdürü o zaman yaptığı bu açıklamanın aslında bu zamanda bizim için çok büyük bir sıkıntı olacağını ilan etmiş.Kimseye haksızlık etmek istemiyorum ama borsa konusu bizim için şu anda tam bir kabus. Bak özellikle orada bir konuya dikkat çekiyor iyi okuyalım lütfen...


Denizbank Genel Müdürü Hakan Ateş de 2004 sezonunu Fenerbahçe halka arzıyla açtıklarını ifade ederek, "Trabzonspor Sportif için oluşturulan model, Avrupa'da benzeri olmayan gelir modeli konumunda. Şöyle ki Trabzonspor Sportif yüksek ve çeşitli gelir kaynaklarına sahip, ana sözleşmesinde gider kısıtlaması bulunan ve borsada mevcut şirketler arasında dağıtılabilir karının tamamını dağıtacak tek şirket olacak. Bu özellikleri ve gücümüzü birleştirince rekorlarımızı kırmanın zor olmayacağını düşünüyoruz. İlklere imza atarak Anadolu'ya şampiyonluklar götüren Trabzonspor'un bu projesinde birçok ilke imza atan grubumuzu seçmesinden gurur duyuyoruz. Gerçekten borsaya Karadeniz fırtınası geliyor" diye konuştu.


Değerli kardeşim, bak ne diyor Denizbank Genel Müdürü? Böyle bir model Avrupa'da bile yokmuş!!! Sen gider kalemlerinin büyük bir kısmına ana sözleşmede belirtildiği üzere kısıtlamalar getirilirse, yayın gelirleri, şans oyunları, forma satışları, kombine satışları v.s. kalemler kâr gösterilirse, haliyle bu şirket kâr'a geçecektir, kâr'da gözükcektir.

Oysaki Sportif A.Ş. başlı başına bir şirket gibi gözüksede, Trabzonspor ile bir bütündür.Yani Trabzonspor'un bir sürü gideri varken bunları sen Sportif şirketine gider yazamadığın için her şey gelir olarak görünür.

Yani, bu açıklamalardan sonra yabancı yatırım şirketleri senin blançonu incelediğinde bedavadan para kazanacaklarını görmeyecekler mi? İşte adamlar böyle bir şirketin hisse senetlerini almayacakta hangi şirketin hisselerini alacaklar? Hep kâr'da olan bir şirket, daha ne olsun?

[Harun-61]

Beşiktaş hisseleri çoştu...

Süper Lig'de zor günler geçiren Beşiktaş'ın yüzü İMKB'de gülüyor. Hisseler futbol takımının performansına inat inanılmaz bir artışla dört günde iki kata yakın artış gösterdi.


Geçtiğimiz yıl arka arkaya spekülatif atakların odağında kalan Beşiktaş hisselerinde yine benzer bir durum yaşanmaya başlandı. Mayıs ayında 3.66 liradan başladığı hareketini 15 gün içerisinde 14.5 liradan sonrandıran hisseler arkasından tepetaklak olmuş ve yatırımcıları büyük zarara uğratmıştı. Hisseler 14.5 liralık zirveyi takip eden 15 gün için 5.42 liraya kadar gerilemişti.

YENİDEN BAŞLADI

Belşiktaş hisselerinde son günlerde yeniden hızlı hareketler gerçekleşmeye başladı. 24 Eylül'de 3.28 liradan güne başlayan hisseler, aradan geçen 4 iş günü içerisinde arka arkaya tavan yaparak bugün ilk seans itibariyle 6.3 liraya kadar ulaştı. Hisselerde bu kadar kısa bir sürede yaşanan kazanç ise iki kata dayandı.

GÜN GÜN NE OLDU

24 EYLÜL: Hisseler güne 3.78'den başladı ve 4.22'den kapandı. Günlük artış yüzde 11.6 oldu.
25 EYLÜL: Beşiktaş hisseleri günü yüzde 17 artışla 4.94 liradan tamamladı
28 EYLÜL: Hareket dün de devam etti ve kapanış 5.8 liradan oldu. Hisselerin değer artışı yüzde 17.4 olarak kaydedildi.
29 EYLÜL: İlk seans kapanışında hisseler yüzde 8.6 artışla 6.30 lira oldu.

HİSSELER NEDEN YÜKSELİYOR?

Beşiktaş hisselerinin son günlerdeki bu inanılmaz performansını haklı çıkaracak hiçbir gelişme bulunmuyor. Zaten kulüp de yaptığı açıklamada kamuoyuna açıklanmamış hiçbir özel durum olmadığının altını çizdi.

Uzmanlar, hisselerde spekülatif hareketler yaşandığını belirterek yatırımcıları dikkatli olmaları yönünde uyarıyor. Özellikle Mayıs ayındaki harekete da dikkat çeken uzmanlar, bu tip sert hareketlerin yaşandığı kağıtlarda her an hızlı değişimlerin yaşanabileceğini belirtiyor.

[Külünkoğlu]

ve madem böyle bir temettü var temettü dağıtımının yaklaştığı zamanlarda bizim klübün hisseleri neiye sürünüyor ouda merak etmiyor değilim...

Çok basit Veysel abi. Yatrımcının temettü dağıtımın gerçekleşmeyeceğine dair inancı. ;)



Değerli kardeşim, bak ne diyor Denizbank Genel Müdürü? Böyle bir model Avrupa'da bile yokmuş!!!
Avrupa'da olmaz tabi. Enayi mi Avrupalılar ? :)

[İHTİLALL]

Beşiktaş hisseleri çoştu...

Süper Lig'de zor günler geçiren Beşiktaş'ın yüzü İMKB'de gülüyor. Hisseler futbol takımının performansına inat inanılmaz bir artışla dört günde iki kata yakın artış gösterdi.


Geçtiğimiz yıl arka arkaya spekülatif atakların odağında kalan Beşiktaş hisselerinde yine benzer bir durum yaşanmaya başlandı. Mayıs ayında 3.66 liradan başladığı hareketini 15 gün içerisinde 14.5 liradan sonrandıran hisseler arkasından tepetaklak olmuş ve yatırımcıları büyük zarara uğratmıştı. Hisseler 14.5 liralık zirveyi takip eden 15 gün için 5.42 liraya kadar gerilemişti.

YENİDEN BAŞLADI

Belşiktaş hisselerinde son günlerde yeniden hızlı hareketler gerçekleşmeye başladı. 24 Eylül'de 3.28 liradan güne başlayan hisseler, aradan geçen 4 iş günü içerisinde arka arkaya tavan yaparak bugün ilk seans itibariyle 6.3 liraya kadar ulaştı. Hisselerde bu kadar kısa bir sürede yaşanan kazanç ise iki kata dayandı.

GÜN GÜN NE OLDU

24 EYLÜL: Hisseler güne 3.78'den başladı ve 4.22'den kapandı. Günlük artış yüzde 11.6 oldu.
25 EYLÜL: Beşiktaş hisseleri günü yüzde 17 artışla 4.94 liradan tamamladı
28 EYLÜL: Hareket dün de devam etti ve kapanış 5.8 liradan oldu. Hisselerin değer artışı yüzde 17.4 olarak kaydedildi.
29 EYLÜL: İlk seans kapanışında hisseler yüzde 8.6 artışla 6.30 lira oldu.

HİSSELER NEDEN YÜKSELİYOR?

Beşiktaş hisselerinin son günlerdeki bu inanılmaz performansını haklı çıkaracak hiçbir gelişme bulunmuyor. Zaten kulüp de yaptığı açıklamada kamuoyuna açıklanmamış hiçbir özel durum olmadığının altını çizdi.

Uzmanlar, hisselerde spekülatif hareketler yaşandığını belirterek yatırımcıları dikkatli olmaları yönünde uyarıyor. Özellikle Mayıs ayındaki harekete da dikkat çeken uzmanlar, bu tip sert hareketlerin yaşandığı kağıtlarda her an hızlı değişimlerin yaşanabileceğini belirtiyor.
Murat Aksu olayı ciddi galiba..
Para ve rakamlar asla yalan söylemez..
Hatta bu artış devam ederse tüpçünün suyunun ısındığı bile düşünülebilir..:)

[İHTİLALL]

Çok basit Veysel abi. Yatrımcının temettü dağıtımın gerçekleşmeyeceğine dair inancı. ;)


Avrupa'da olmaz tabi. Enayi mi Avrupalılar ? :)
Metin kardeş,
Soru bana ait değildi, SOFU kardeşe yanıt vermeye çalışmıştım sadece..
Bir alt cümlede iki yıldır dağıtılmayan temettü ile ilgili zaten:)
Bilgisayarda acemilik işte.:)

[Murat Erdem]

Bu dertden kurtulmak için benim kendi fikrim şu :
Yönetim ilk önce en az 5-6 farklı aracı kurumla anlaşacak, ve bu operasyon için her ay minumum 500.000 Tl fon ayıracak.
Anlaştığı aracı kurumlar üzerinden her gün sabırla 500-1000-2000 lotluk alımlar yapacak. Bu sabırlı işlemler sonucu 2 sene içinde hatırı sayılır hissemizi tahtadan alabiliriz.
Yanlız !!!
Bu işin takibini yapan yöneticilerimizin, ağzında bakla ıslanmalıdır !!! evdeki hanımları bile bu operasyonu duymamalıdır !
Eğer piyasaya ''Trabzonspor hisselerini toplamaya başladı'' haberi uçurulursa, hisselerimizin fiyatı tahmin edemeyeceğiniz seviyelere çıkar. Bu iş sabır ve gizlilik ister.

ya da sabit bir fon ayırıp, bu parayı bankada bekletip aşağıda ki gibi bir fırsat bekleyeceğiz
Tarih 17.11.2008

***TSPOR*** Trabzonspor Sportif Yatirim ve Ticaret A.S. ile ilgili olarak UBS AG London Branch'den gelen yazi; 10.11.2008 tarihinde Trabzonspor Sportif Yatirim ve Ticaret A.S. hisse senetleri ile ilgili olarak 5.039 YTL fiyatindan 1'350'000 adet satis islemi ortakligimizca gerceklestirilmistir. ***TSPOR*** (17/11/2008 - 09:24:40)

***TSPOR*** Trabzonspor Sportif Yatirim ve Ticaret A.S. ile ilgili olarak UBS AG'den gelen yazi; Isvicre Kanunlarina gore kurulu UBS AG unvanli sirketimizin % 100 istiraki konumunda olan UBS AG London Branch 10 Kasim 2008 tarihi itibari ile Trabzonspor Sportif Yatirim ve Ticaret A.S.'nin 1.350.000 adet hissesini satmis bulunmaktadir. Islemin tarihi 10 Kasm 2008, odeme tarihi 12 Kasim 2008'dir. UBS AG London Branch tarafindan gerceklestirilen soz konusu islem dolayisiyla Trabzonspor Sportif Yatirim ve Ticaret A.S. 'deki dolayli pay sahipligimiz % 0 olmustur. ***TSPOR*** (17/11/2008 - 09:24:42)

ubs'in (isviçre merkezli yatırım bankası) krizde olduğu dedikoduları finans dünyasında yüksek sesle konuşuluyordu.
nakit ihtiyacını karşılayabilmek için en kolay yolda çeşitli ülkelerdeki menkul yatırımlarını satmaktır.
bu ülkelerden biride türkiye,

yukardaki habere göre elinde bulunan 1.350.000 lot hissemizide borsa dışından virman yoluyla başka bir yabancı yatırımcıya satmışlar. yaklaşık lot başı 5ytl*1.350.000 lot=6.750.000ytl=4.500.000usd toplam değer.

borsa teamüllerine göre intihar ile eşdeğer şirket yapımız ve temettüyü zorunlu kılan tüzüğümüze bakarsak bu fiyat kelepirdir.
şu anda piyasa değeri 120 milyon usd eden takımımızın dolaşımdaki hisselerinin %15 ini (piyasa fiatına göre 20 milyon usd) 4.5 milyon usd'ye elden çıkarmışlar.
Bu haberde alıcı ismi geçmiyor ama %99.9 QWT fondur.
__________________

[İHTİLALL]

Bu dertden kurtulmak için benim kendi fikrim şu :
Yönetim ilk önce en az 5-6 farklı aracı kurumla anlaşacak, ve bu operasyon için her ay minumum 500.000 Tl fon ayıracak.
Anlaştığı aracı kurumlar üzerinden her gün sabırla 500-1000-2000 lotluk alımlar yapacak. Bu sabırlı işlemler sonucu 2 sene içinde hatırı sayılır hissemizi tahtadan alabiliriz.
Yanlız !!!
Bu işin takibini yapan yöneticilerimizin, ağzında bakla ıslanmalıdır !!! evdeki hanımları bile bu operasyonu duymamalıdır !
Eğer piyasaya ''Trabzonspor hisselerini toplamaya başladı'' haberi uçurulursa, hisselerimizin fiyatı tahmin edemeyeceğiniz seviyelere çıkar. Bu iş sabır ve gizlilik ister.
Mümkünmü hocam,aracı kurumlar anında satar sizi uçurur..
Hele şu hanımları bile duymasın lafı varya...
Bu yılkı hoca transfer yöntemlerimiz aklıma geliyorda..:D:D

İçlerinden biri mutlaka bir gazeteci bulup resmini çektirir ve altına yazdırır:
İşte Trabzonspor'un büyük borsa operasyonunu gerçekleştirecek yönetici!.:D

[Murat Erdem]

Veysel hocam, borsa işlerinden az buçuk haberdar iseniz, gene en mantıklı, mantığı geçtim belki de tek seçenek bu.
100.000.000 USD kaynak bulup çağrı yapayım desen faydası yok, çağrıya katılmak zorunluluğu yok. Kimsenin elinde ki hisseyi zorla alamayız. Biz adı geçen yatırım fonlarının cebinde ki cüzdanız. Bu devirde kim cebinde ki cüzdandan vaz geçer ?

[Badaloğlu]

Bencede mümkün değil, bunu yöneticilerin yapması ise çok daha büyük bir risk olur.Ayrıca bunun gerçekleşmesine imkan yok! 2 yıl çok uzun bir süre...
Geçen yıl onca transfer harcaması yapılması yerine bence bu kağıtları toplamaya çalışsaydık çok daha büyük bir iş yapmış olurduk.Belki bir defay a mahsus çok fazla para vermiş olurduk ama her yıl 6-7 milyon dolar kâr payı dağıtmaktan kurtulurduk.

Yönetim bu konuda bir streteji belirlemek zorundadır...

[Murat Erdem]

Mümkün değil, ama uygulayabileceğimiz tek yolda bu...benim aklıma bir şey daha geliyor ama...o daha radikal.

ayrıca sürecin 2 yıla yayılması zorunluluk, günlük işlemleri çoğaltırsak, milleti uyandırırız işe.

[İHTİLALL]

Bu konuda umudum gs..
Gerçekten..

İki yıldır sportif a.ş. ile diğer şirketleri birleştirmeye çalışıyorlar..
tabii uçan kuşla bile davalıklar ama ne gam..
Olmaz demeyin burası Türkiye..
Yüksek yargıdan çıkan süpriz kararlar bana göre pekte süpriz değildirler yani..

Bunlar çıkarırsa bizde emsal yaparız,bizde kurtuluruz fenerde..
SPK nın prestiji ne olur bilemem..

Buda biraz ütopya tabii,ama teşebbüs eden biz değiliz..
Mahallenin mirasyedi,şımarık ve sosyete çocuğu..

[Murat Erdem]

Bu konuda umudum gs..
Gerçekten..

İki yıldır sportif a.ş. ile diğer şirketleri birleştirmeye çalışıyorlar..
tabii uçan kuşla bile davalıklar ama ne gam..
Olmaz demeyin burası Türkiye..
Yüksek yargıdan çıkan süpriz kararlar bana göre pekte süpriz değildirler yani..

Bunlar çıkarırsa bizde emsal yaparız,bizde kurtuluruz fenerde..
SPK nın prestiji ne olur bilemem..

Buda biraz ütopya tabii,ama teşebbüs eden biz değiliz..
Mahallenin mirasyedi,şımarık ve sosyete çocuğu..
SPK böyle bir şeye izin verirse, İMKB nin ismi İstanbul borsası değil Muz borsası olur.
hem böyle bir izin sadece bize değil, sahtekarlık yapmak iseyenler içinde emsal teşkil eder ve isteyen şirket sahipleri yatırımcıları kaz gibi yolar.
SPK dan böyle bir izin çıksa bile, fonlar uluslar arası tahkime gider ve cezai yaptırımlara maruz kalırız.

[Badaloğlu]

Evet bencede buna kesinlikle izin vermezler.Adı Galatasaray'da olsa kesinlikle izin vermezler.Zaten onlar şimdiye kadar çözseydiler çoktaaan çözerlerdi bu işi.Gerçi onlra ne olur? Batsalar bile arkalarında koca devlet var...

[İHTİLALL]

SPK böyle bir şeye izin verirse, İMKB nin ismi İstanbul borsası değil Muz borsası olur.
hem böyle bir izin sadece bize değil, sahtekarlık yapmak iseyenler içinde emsal teşkil eder ve isteyen şirket sahipleri yatırımcıları kaz gibi yolar.
SPK dan böyle bir izin çıksa bile, fonlar uluslar arası tahkime gider ve cezai yaptırımlara maruz kalırız.
Hepsine eyvallah ,ben olmazının ayrıntılarına girmedim zaten..
Ama geseli çakallar bunları bizden iyi bilmiyorlarmı zannediyoruz ki iki yıldır ciddi ciddi uğraşıyorlar?Geçen yıl mali kongrede Adnan Polat bunu okadar iddialı söylediki,ulan bu adam bi haltmı karıştırıyor diye düşünmüştüm..

Muz borsası bana muz cumhuriyeti diye bir ülkeyi hatırlattı ama neresiydi sahi orası?:)

Yinede uluslararası tahkim olmasaydı şakası bir yana SPK yı yerin dibine batırma pahasına bunu zorlardılar,ama tahkim...

Avrupa birliğine karşı çıkan herkesi vatansever saymıyoruzdur umarım..

[İHTİLALL]

Birde bu taahhüdün bir süresi var diye biliyorum ,uzun ama 25-30 yıl gibi..
Ondan sonra belirli düzenlemeler yapabiliyorsun diye hatırlıyorum ama emin değilim..
Siz bu konuyu biliyormusunuz?

[Murat Erdem]

GS bu birleşmeye izin çıksın diye çağrı tahaütünde bulundu ve çağrıyı fonlayacak 100.000.000 USD krediyi Goldman Sachs'dan temin etti. (tam kriz öncesiydi)
SPK da bu işe biraz göz kırptı...ama QWT ortalığı ayağa kaldırınca vazgeçtiler.

[İHTİLALL]

Evet doğru ya..
Bak hatırlattın üzüldüm şimdi..

[Murat Erdem]

@ihtilall
Yinede uluslararası tahkim olmasaydı şakası bir yana SPK yı yerin dibine batırma pahasına bunu zorlardılar,ama tahkim...

kesinlikle katılıyorum.

[Murat Erdem]

1- Ya yarından tezi yok, 1000-2000 lotluk alımları anlaştığımız farklı aracı kurumlar üzerinden yapmaya başlayıp, zaman ve sabır isteyen daha makul bu yola çıkacağız.

2-Ya da önce ki sayfada değindiğim radikal yolu deneyeceğiz.
Tahtada spekülasyon yapacağız.
N.Ayan, Z.Sesel, C.Kalyoncu, M.Kutman, G.Öztürk gibi büyük bir spek le anlaşıp işin etik olmayan tarzını deneyeceğiz.
Önce kasamızda duran hisselerimizin bir kısmını (mesela 2.000.000 lotunu) dolaşıma sokacağız.
Sonra anlaştığımız spekülatöre nakit fon temin edeceğiz(5-10.000.000 USD)ve dolaşıma soktuğumuz hisseleri emanet vereceğiz.
Spekülatörümüzde zanaatının hakkını verip tahtayı fiktif işlemlerle, speküle edip döküp toplayabildiği hisseyi toplayacak.(tabiki komisyon karşılığında).

3-başka bir fikri olan yazsın.

çok saçma gelebilir yukarıda yazılanlar, ama çaresizliğimiz hakkında da ipucu verir hiç olmazsa.

[M.S.SOFU]

Değerli Kardeşim,

Temettü dağıtımlarının hesaplanması genelde % oranı ile yapılır. Bahsettiğin takımın temettü dağıtım oranı % 178.14'dür. (virgülden sonra iki hane kullanılmıştır) Bu yüzden 1 lota 1 lira diye geçiştirilemez hafifletilemez. Sonuçta toplamında kasadan çıkacak para 25 trilyon liradır.

İmkb'de Trabzonspor başlığında da yazmıştım. Trabzonspor'un halka arz yöntemi ciddi bir şekilde yanlıştı. Camianın büyüklüğü hesap edilmedi. Bu yüzden halka arzdan gelecek olan para doğru düzgün hesap edilseydi. Bankalara halka arzdan senet almak için üç katı para yatırılmazdı. Bu yanlışa İmkb'den gelen paranın son derece kötü kullanılması da ölümcül bir yanlıştı.

Hisse senetlerinin satışının olması hisse senetlerinin değerini arttırmaz düşürür. İktisat alfabesinin ilk harfidir "Arz ve Talep" Alıcı satıcıdan daha fazla olmadığı sürece fiyatın artması mümkün değildir. Kaldı ki Trabzonspor elindeki mevcut hisse senetlerini satmaya başlarsa fiyatın yarıdan fazla düşeceği muhakkaktır.

Yine başa dönüyoruz, bu sorunun iki temel sebebi var. Birincisi halka arzın yanlışlığı ikincisi halka arzdan gelen paranın son derece yanlış kullanılması.
peki abi çok güzel anlatmışsın tşkkrlr
ha bi soru bizim klüp halka arzdan gelen parayı ne yaptı acaba
benim bildiğim halka arz vakti gelen borçların-nakit olarak ödenmesi gereken- ödenmesi için yapılmıyor mu
ben bunu anlamıyorum işte 2005 te klüp halka arz eiyor ve sene 2009 hala 40 milyon tl resmi borç var ya bunlar bu gelen parayla gayriresmi borçlarıödedi yada başka bi hadise var?....

[M.S.SOFU]

Değerli kardeşim,

Yaş farkından dolayı beni kimse kazımaz diye bir mantık BMN forum kuralları için geçerli değildir.Unutmaki akıl yaşta değil baştadır.Ben senin ne demek istediğini anladım, ancak yukarda Denzibank Genel Müdürü Hakan Ateş'in bir açıklamasını koydum.O konuya dikkatini çekmek istiyorum.Gider tabiki yazılıyor ama kısıtlı...

Bu parağrafı tekrardan buraya koyuyorum ve bu parağrafı tekrar tekrar okumanı rica ediyorum.Denizbank Genel Müdürü o zaman yaptığı bu açıklamanın aslında bu zamanda bizim için çok büyük bir sıkıntı olacağını ilan etmiş.Kimseye haksızlık etmek istemiyorum ama borsa konusu bizim için şu anda tam bir kabus. Bak özellikle orada bir konuya dikkat çekiyor iyi okuyalım lütfen...


Denizbank Genel Müdürü Hakan Ateş de 2004 sezonunu Fenerbahçe halka arzıyla açtıklarını ifade ederek, "Trabzonspor Sportif için oluşturulan model, Avrupa'da benzeri olmayan gelir modeli konumunda. Şöyle ki Trabzonspor Sportif yüksek ve çeşitli gelir kaynaklarına sahip, ana sözleşmesinde gider kısıtlaması bulunan ve borsada mevcut şirketler arasında dağıtılabilir karının tamamını dağıtacak tek şirket olacak. Bu özellikleri ve gücümüzü birleştirince rekorlarımızı kırmanın zor olmayacağını düşünüyoruz. İlklere imza atarak Anadolu'ya şampiyonluklar götüren Trabzonspor'un bu projesinde birçok ilke imza atan grubumuzu seçmesinden gurur duyuyoruz. Gerçekten borsaya Karadeniz fırtınası geliyor" diye konuştu.


Değerli kardeşim, bak ne diyor Denizbank Genel Müdürü? Böyle bir model Avrupa'da bile yokmuş!!! Sen gider kalemlerinin büyük bir kısmına ana sözleşmede belirtildiği üzere kısıtlamalar getirilirse, yayın gelirleri, şans oyunları, forma satışları, kombine satışları v.s. kalemler kâr gösterilirse, haliyle bu şirket kâr'a geçecektir, kâr'da gözükcektir.

Oysaki Sportif A.Ş. başlı başına bir şirket gibi gözüksede, Trabzonspor ile bir bütündür.Yani Trabzonspor'un bir sürü gideri varken bunları sen Sportif şirketine gider yazamadığın için her şey gelir olarak görünür.

Yani, bu açıklamalardan sonra yabancı yatırım şirketleri senin blançonu incelediğinde bedavadan para kazanacaklarını görmeyecekler mi? İşte adamlar böyle bir şirketin hisse senetlerini almayacakta hangi şirketin hisselerini alacaklar? Hep kâr'da olan bir şirket, daha ne olsun?
o zaman müsadenle ''yuh'' diyorum...

[Sefa]

Sportif AŞ.'lerden nasıl kurtulunur ?

Sportif AŞ.´ler futbol kulüplerinin kabusu olmaya devam ediyor. Yanlış şirketleşme ve yanlış halka arz modelleri nedeniyle girdikleri bataklık‚ kulüplerin aktiflerini sürekli eritiyor. Bugün gelinen noktada hareket alanı giderek daralan bu modelde‚ kulüpler kendi fonlarına inanılmaz faiz ve vergi ödemek durumunda kalıyorlar.

Artık kulüplerimiz 2012-13 sezonundan itibaren hayata geçecek olan "UEFA Finansal Fair Play" uygulaması kapsamında bu sorunu çözümlemek zorundalar. Ve zaman giderek daralıyor.

Nedir sorun?

Kulüpler o günkü koşullarda maksimum halka arz satışı ve buna bağlı olarak halka arz geliri elde edebilmek amacıyla‚ Avrupa´da ve dünya´da eşi‚ örneği olmayan tamamen "Alaturka" bir modelle şirketleşip‚ halka arz modeliyle sportif AŞ.´lerin hisselerini mali yatırımcının talebine sundular. Spor kulübü olmaları nedeniyle taraftarın çok da temettü kaygısı içinde olmaksızın bu hisseleri alacağını düşünen kulüpler‚ içinde bulundukları finansal durumları nedeniyle de kulübün birkaç istisna dışında hemen hemen tüm gelirlerinin sportif AŞ.´lere devir ve temlik olunduğu; buna karşın giderlerin kulüpte ya da Futbol A.Ş.´de bırakıldığı bir model içinde yaratılan "sanal şirketler" aracılığıyla İMKB´ye gittiler.

Başlangıçta çok da problem yok gibi görünüyordu. Çünkü‚ hemen hemen arz edilen tüm hisseler satılmış ve buradan gelen paralar kulübün kasasına girmişti. Ancak bu modelin işlemezliği ya da sıkıntıları bir yıl sonra ilk kez sportif AŞ.´ler temettü dağıtmaya başlayınca ortaya çıktı. Kulüp meteliğe kurşun atarken‚ sportif AŞ.´ler‚ giderleri olmadığından‚ takvim yılı sonunda kendilerine kulüpçe devir ve temlik olunan gelirleri‚ olduğu gibi temettü olarak dağıtmaya başladılar. Bu fonların başlangıçta kulübe temettü olarak ta dönmesinde de bir sorun görünmüyordu. Ne kadar yüksek temettü dağıtılırsa‚ kulüp fonları o kadar hızlı kulübe geri dönecekti. Ancak‚ bu arada üçüncü kişilere de temettü dağıtma zorunluluğunun bulunması nedeniyle ilk kez kulüp dışına nakit fon çıkışı da gerçekleşmiş oldu. Galatasaray ilk yılında bu şekilde 10.9 milyon TL´yi‚ Fenerbahçe 1.7 milyon TL´yi ve Trabzonspor da 2.3 milyon TL´yi kulüp dışına transfer etmek durumunda kaldı. O günkü koşullarda önemli sayılabilecek bu tutarlar‚ İMKB´de bu şirketlere mali yatırımcının da ilgisini alabildiğine artırdı. Ve bu şirketlerin hisselerine artan talep‚ inanılmaz bir şekilde bu şirketlerin piyasa değerlerinin de artmasına neden oldu. sportif AŞ.´lerin hisse senedi verimlilikleri diğer İMKB şirketlerinin hisselerinin verimlilikleriyle karşılaştırılmayacak kadar yüksekti. Bu saadet zinciri çok değil iki yıl sonra kulüplerin başını ağrıtmaya başladı. Ancak henüz kulüpler bu konuda çok sıkıntı içinde olmadıkları sorunun çözümüne yönelik herhangi bir arayışa da yönelmediler.

Ne var ki‚ üçüncü yıla gelindiğinde Galatasaray´ın kulüp dışına ödemiş olduğu temettü tutarı 25 milyon TL´yi; Fenerbahçe´de ise 15.5 milyon TL´yi geçince‚ bu temettülerin nakit olarak mali yatırımcılara ödenebilmesi için kulübün nakit bulması gerekti. İşte bu noktada zaten nakit açığı veren kulüpler temettünün finansmanını sağlayabilmek için nakit arayışına girdiler ve öyle bir noktaya gelindi ki‚ bu fonlama banka kredisine kadar gitti


Bugün sportif AŞ.´lerin futbol AŞ.´lerle birleştirilebilmesi için sportif AŞ.lerin cari piyasa değerleri baz alındığında;

Galatasaray´ın 88.9 milyon dolar‚

Fenerbahçe´nin 125 milyon dolar‚

Trabzonspor´un da 36 milyon dolar kaynağa ihtiyacı bulunmaktadır.


Sonuç

Bugün Beşiktaş´ın dışındaki diğer üç kulübün Fenerbahçe‚ Galatasaray ve Trabzonspor´un yanlış şirketleşme ve halka arz modeli‚ onların aktiflerini giderek eritiyor. Bu sürdürülebilir bir durum değildir.

Yazının tamamı için;
http://www.dunyagazetesi.com.tr/spor...233_yazar.html (http://www.dunyagazetesi.com.tr/spor...233_yazar.html)

[Sefa]

Trabzon yanlış şirketleşmenin kurbanı
(http://www.dunyagazetesi.com.tr/trabzon-yanlis-sirketlesmenin-kurbani-tugrul-aksar_109_72927_yazar.html?)

Bu da yazarın bir başka yazısı..

Ben pek anlamadığımdan çok kafa yormadım. Anlayan Abilerimiz biraz daha açık şekilde yorumlarlarsa sevinirim.

Sanırım 36 milyon Dolar'a urtuluyoruz bu işten ama SPK Galatasaray için hsse fiyatı belirlemiş ve 78 milyon dolara düşmüş fiyat bizim içinde düşebilir.

Tesislerden gelecek parayla halledilmesi gereken ilk iş bu..

[Murat']

Başta çözüm olarak sunulmuştu şimdi de kulüplerin sonu.

[Mustafa ÖZDEMİR]

sonumuz hayırlı olsun...