Sarı Kilit [Arşiv] - bordomavi.net

Bülent Şirin

11.05.2005, 11:26

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />
Arkadaslar,

Önemli olduguna inandigim bir konu hakkinda sizlerle biraz hasbihal eylemek istiyor, dikkatle okumanizi, ayrica görüs ve düsüncelerinizi bildirmenizi özellikle rica ediyorum.

Bizim genelde toplum, özelde Trabzonspor taraftarlari, daha da özelde BMN olarak çözemedigimiz, bir türlü üstesinden gelemedigimiz bir problemimiz var: Tartisma[/B] konusu. Tartismadan yana zerre nasibimiz yok. Hâttâ nasibi birakin, bu kavramin adini bile anmak, birçogumuzun tüylerini diken diken etmeye yetiyor. Kafamizda hiç de olumlu çagrisimlar yapmiyor bu kavram. Kavga gibi algiliyoruz onu. Elhak, çogu tartismamiz da kavgayla sonuçlaniyor, bir bakiyoruz ki (BMN için konusursak) basliga sari bir asma kilit vuruluvermis. Isin kötüsü, hangi konunun kavga sebebi olup, hangisinin olmayacagini da bastan kestirmek mümkün olmuyor, son derece normal ve siradan bir konu bile anlamsiz ve sevimsiz bir gerginlige yol açabiliyor, insan neyi yazip neyi yazmamasi gerektigi hususunda çekingen hale geliyor.

Sanal alemde kavga tatli geliyor insanlara, karsisindakinden çekinmek için bir sebep görmüyor, agzina geleni söyleyebilecegini zannediyor. Çogu zaman söylüyor da. Fakat, son derece önemli bir nokta unutuluyor: Baska siteler neyse de, burasi bir taraftar sitesi. Taraftarlik, sadece sanal ortamda yazip çizmek, aklina ilk geleni söylemekle olmuyor, gerçek hayatta da bir araya gelmek gerekiyor[/B]. (Gerekiyor, çünkü baska türlü saglikli bir taraftar birlikteligi mümkün degildir.)

Iste o hiç yoktan yere çikan kavgalar, bu birlikteliklere büyük ölçüde engel teskil ediyor. Sanalda kavga edenler, gerçekte bir araya gelecek yüzü kendilerinde bulamiyorlar, ondan sonra da organizasyonlar güdük kaliyor, katilim düsük oluyor. Bu olumsuzluk sadece kavga eden taraflari degil, üçüncü sahislari da etkiliyor, onlar da forumda herhangi bir kavga ya da gerginligin tarafi olmus arkadaslarla bir araya gelmeye çekiniyorlar. Kendileri bu durumun farkinda olmasalar da, bilinçaltinda bu yatiyor. Geçerli ya da geçersiz mazeretler aslinda sadece görünen sebepler olmaktan öteye gitmiyor. Tek degilse de, en önemli sebeplerden biri budur diye düsünüyorum.

Pekâlâ, neden böyle oluyor? Yani neden siradan bir tartisma kisa sürede kavgaya dönüsüp, bir önceki paragrafta analiz etmeye çalistigim olumsuz duruma sebebiyet verebiliyor?

Bir örnekle açiklamaya çalisalim. Bakiniz, birkaç gün önce sevgili Cafer (Cafer52) bir baslik açti, "Ak Parti'ye protesto baslatalim[/B]" diye. Bunda bir sakinca görmedi, çünkü daha evvel Ak Parti'ye oy vermis, hâttâ partinin kayitli üyesi oldugunu açiklamisti. Yani bu basligi Ak Parti ya da Recep Tayyip Erdogan'a yönelik herhangi bir art niyetle açmadigini, niyetinin sadece Trabzonspor'a yapilmis ve yapilmakta olan haksizliklara karsi bir tavir koymak oldugunu herkesin bildigini, anladigini varsayiyordu.

Fakat ne yazik ki yine olmadi. Adi geçen basligin akibeti, yine Cafer'in "biz ne zaman bir konuyu dogru dürüst tartisip amacindan saptirmayacagiz ben onu anlamiyorum.[/B]" feryadiyla birlikte sari kilitle tanismak oldu.

Belki tümevarimci bir egitim sisteminden geçmis oldugumuzdan, belki toplumsal yapimizdaki bir özellikten dolayi, bir kisi ya da kurumun herhangi bir düsüncesine, herhangi bir unsuruna itirazda bulundugumuz zaman, baskalari tarafindan o kisi ya da kurumu toptan reddettigimiz, lanetledigimiz varsayiliyor. Örnegin, bir siyasetçi ya da siyasi partinin herhangi bir icraatini yanlis buldugumuzu, onaylamadigimizi ifade ettigimizde, o siyasi görüsün tamamen karsisinda oldugumuz, karalamaya veya çamur atmaya çalistigimiz düsünülüyor. Karsi çikmak, elestirmek, tavir koymak hakaret yerine konuyor. Kendi aramizdaki tartismalar da bu sekilde oluyor. Birisi, forumda bir iddiada bulunuyor (bu iddia, bir futbolcunun sahadaki performansindan, eski ya da yeni bir yöneticinin gönlünde yatan gerçek takima kadar her sey olabilir) ve senlik (!) basliyor. Örnegin, "Ben filanca futbolcunun performans ve kapasitesini yeterli bulmuyorum, o yüzden gönderilmesi taraftariyim.[/B]" Vay, sen misin bunu söyleyen? Cevaplar gecikmiyor. "Sus, bre zindik! Sen nasil futbolcumuzun moralini bozarsin? Nasil olur da böyle konusursun? Sen Trabzonsporlu olamazsin, yoksa ezik misin? ([/B]Bu ezik de ne demekse) Ajan misin, nesin? Yöneticiler uyuyor mu? Atin bu adami disari![/B]" Bazen öyle olur ki, "bu adam[/B]"in avatarinda kulüp üyelik numarasinin yaziyor olmasi bile para etmez.

Uzatmayalim. Arkadaslar, tartisma iyi bir seydir. Hem tartismanin taraflari, hem de üçüncü sahislar çok seyler ögrenebilir, önemli kazançlar elde edebilir. Tartismanin taraflari, ayni olaya farkli açidan bakan gözlerdir, birinin görmedigini öteki görebilir, karsi tarafa dostça bunu anlatabilir. Eger karsi tarafin görüsünü yanlis buluyorsak, bu onun bütün görüslerinin yanlis oldugu anlamina da gelmez.

Bizde durum nasil? "Olaya mutlaka benim baktigim açidan bakacaksin, baska açidan baksan bile benim gördügümü göreceksin, yoksa sen Trabzonsporlulugu birak, adam bile degilsin. Benim düsündügümün aksini iddia etmek mi? Benim düsünceme itiraz etmek mi? Onu aklindan bile geçirme.[/B]" Tam olarak, birebir dile getirmesek de, bir tartisma esnasinda aklimizdan geçenler bunlardir, hiç inkar etmeyelim. Hâttâ bazen olay abartilip uç noktalara vardirilir, "Senin gibi adamla ben ayni çati altinda bulunmam, buradan gidiyorum[/B]"a kadar... Bu tahammülsüzlügün, bu dislamanin nedeni de hemen her zaman, burada bulunmamizin esas gerekçesi olan Trabzonsporluluk ortak paydasiyla hiç ilgisi olmayan bir konudur.

Arkadaslar, Trabzonspor olarak basimiza gelenlerin büyük çogunlugunun derin sebepleri, tartisma kültürüne sahip olmayisimiza kadar dayanmaktadir[/B]. Biz problemlerimizi, sikintilarimizi medeni ve serinkanli bir sekilde, karsi tarafin ne demek istedigini anlamaya çalisarak, onun ya da onlarin bakis açisinin da haklilik payi olabilecegini düsünerek tartisir, hep birlikte saglikli çözüm yollari ararsak, inanin dünya futbolunda söz sahibi bir kulüp oluruz. Ve yine inanin, bu potansiyele sahibiz.

Aksi takdirde, yani saglikli ve verimli bir tartisma kültürüne sahip olamazsak ne olur? Son on gündür ne oluyorsa o olur. Sanirim anlatmama bile gerek yok.

Aslinda bu konuda söyleyecek daha çok sözüm var. Fakat simdilik bu kadarla yetinelim, gerekirse daha sonra devam ederiz.

Buyrun, simdi söz sizde.

SKY-GUARD

11.05.2005, 11:58

Sevgili momentus,

Açtigin baslik ve bu baslik altinda yazdiklarinin hepsine katiliyorum...

Zaten bu sitenin misyonlarindan birininde tartisma kültürünün belli bir seviyeye getirilmesi olduguna inaniyorum...VE bu iside gayet güzel yerine getiryor....Bakiyorsun bir yorumda hos olmayan sözler yer aliyor...Admin makul bir sürede buna müdahale edebiliyor....

Tabi bu gibi isler bir anda ideal seviyeye gelemez....Ama senin ve senin gibi düsünenlerin sayisi arttikça, her geçen sene bir önceki seneden daha iyi bir noktada olacagizdir....

Umutsuzluga yeryok.....

Not : Bu satirlarida 2 gün önce bir baslik açip, konunyalnis anlasilacak bir yöne dogru yönlendigini görerek adminlerden konunun kapatilmasini rica eden birisi olarak yaziyorum....

andrei07

11.05.2005, 12:00

Momentus 21 Yildir neden sampiyonluk gelmiyor çok güzel anlatmis iste.Sen kurtarirsin ben kurtaririm olayi degil hep birlikte kurtaracagiz demeyi ögrenmeliyiz

Ömer SEVİNÇ

11.05.2005, 12:02

Sana aynen katiliyorum ben de.

Yine de taraftar siteleri içindeki en düzeyli sitenin bizimki oldugu su götürmez bir gerçek...

U.Sadıkoğlu

11.05.2005, 12:05

Aynen eOMER

Emorfo

11.05.2005, 12:16

Bordomavi.Net sitesi tartisma platformunu mail grubundan foruma tasidigi günden bu güne büyük adimlar attik. Mail grubunda gereksiz tartismalar oluyordu. Forum sayesinde bunun önüne büyük oranda geçildi. Foruma geçtigimiz günden bu güne sayimiz sürekli artiyor ilk günlerdeki saglikli tartisma platformu artan sayi ile birlikte kalite olarak biraz düsmüs gibi görünüyor. Foruma üye olan taraftarimiz bulundugu içindekileri boslatmak dertlesmek için Trabzonsporlu kardeslerinin bulundugu siteye giriyor agzina ne gelirse söylüyor. Bu da gereksiz tartismalara neden oluyor. Bunu sikça görmüsüzdür. Forumun geneline sag duyuyu saglikli tartismayi yayabilirsek ortada bir sorun kalmayacaktir. Zaten önemli olan genis kitlelere ulasip ortak hareket etmek farkliliklarimizi bir pota altinda birlestirmek hedefe ulasmak degil mi.

Sunu gönül rahatligi ile söyleyebilirim ki forumun ilk gününden bu güne büyük adimlar attik, forumun kalitesi sizin gibi degerli insanlar sayesinde bundan sonra da sürekli artacaktir...

Sonuna kadar hep birlikte...

AtalaY_BuğrA

11.05.2005, 12:54

Sevgili Bülent Abi (momentus) gene güzel bir yere parmak bastin.Öncelikle yazin için tesekkürler. Yazdiklarina harfiyen katiliyorum.Gerçekten bizim için tartisma kelimesinin anlami agiz kavgasi sadece. Bu gerci toplumumuzca da böyle söylenmiyor mu. Bir cocuk ailesi ile bir sorun yasiyor ve "agiz kavgasi" yapiyor ve arkadaslari sorunca -olum ne oldu? cocugun cevabi bizimkilerle tartistik biraz diyor. Iste buradan basliyor mesele. TArtismanin gerçek anlami zit fikirlerin kisiler tarafindan kendi düsüncesi içerisinde savunulmasidir.

Mesela ben kendimce örnek vermek istiyorum.Bugune kadar bu sitede kimse ile iki tartisma veya "agiz dalasina" girmedim.Çünkü tartismanin boyutu bir süre sonra nedense kavgaya dönmekte ve ben bundan hoslanmiyorum.O yüzden bir çok fikrimi içimde yuttum.Misal su siralarda açilan bir topicde. Gelecek sezonun transferi için Mehmet topuz ismini ortaya attilar.Ben fikrime görede bu adamin alinmasini istemem.Ama bu fikrimi siteye yazmiyorum.Yazamiyorum muhakkak benden farkli düsünen insanlar var ve anlamsiz bir sekilde konun tartisma olayinin disana çikip münaksaya dönmesinde korktugum için yazmiyorum.

Ayrica BÜlent abinin bahsettig bir konu var kavga ettiginden dolayi organizasyonlara, Gecelere, toplantilar vs. vs. seylere katilamayan arkadaslar oldugu kanatindeyim bende. Insanlar birbirinden çekinmesin. Burada amaç BEYIN FIRTINASi yaratmak herkes farkli görüsleri buraya dökecek ve bir nebze dogrular bulunacaktir.

Son olarak ne olur kimse kimseyi kirmasin.Düsünceler farkli olsada burada AMAÇ TRabzonsporumuzu iyi yerlerde görmek ve bunun için üstümüze düseni yerine getirmektir.

Herkese SAygilar...

sungur

11.05.2005, 12:58

Ben de Momentus?a sonuna kadar katilmakla beraber sunu eklemek isterim. Çogu zaman konusma diliyle yazi dili birbirine karisiyor. Yüzyüze yapilan bir konusmada gerilim sebebi olmayacak bir diyalog yaziya dökülünce firtinalar kopmasina sebep olabiliyor. Onun için foruma yazi yazan herkes diger üyelerle yüzyüze olmadigini unutmamali ve yazi diliyle yazma konusunda azami özeni göstermelidir diye düsünüyorum. Daha da öte bu forumda tartistigi bir kisiyle yarin bir yürüyüste veya maçta veya herhangi bir taraftar organizasyonun da yüzyüze gelebilecegini unutmamali. Bu forumda yazip çizmenin bilinçli taraftar olmanin belki de ilk basamagi oldugunu, gerçekten iyi bir taraftar kitlesi olabilmek için bir araya gelinerek daha büyük organizasyonlar yapilmasi gerektigi gözden kaçirilmamalidir.. (Hali saha maçlari, toplanti, piknik, toplu maç seyretme v.s?.)
<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />
Herkese sevgiler...

zinos_zon

11.05.2005, 13:14

konu için tesekkürler

ahmet suat hocamiz "nasil sampiyon oldunuz" sorusuna verdigi yanitta; "yenile yenile yenmesini ögrendik" demisti, belki 25 yil oldu bunu okuyali.

ben de siteyi ilk ziyaret ettigim günden bugüne, az da olsa yol alindigi görüsündeyim. demokrasi denen "sevimli illet" in,alt bilesenlerinden biri tartisma kültürüdür. fransiz devriminin öncüsü "daglilar"in hiçbir tartisma kültürü yoktu, ama sonrasinda devrim süreci onlarin içinden dünyanin en ünlü hatiplerini çikardi.

umudumuzu kaybetmeyelim, fransiz daglinin! yaptigini, biz deniz insanlari da yapariz, kuskunuz olmasin. is; devrim sürecini diri tutmakta:)

The Londoner

11.05.2005, 13:22

Sevgili Momentus tesekkurler. Meselenin onemini tekrar vurgulamaya gerek bile duymuyor, yukaridaki yazdiklarinin altina rahatlikla imza atabilecegimi belirtmek istiyorum. Ayrica, acizane asagidaki ilaveleri yapmak istiyorum.
<UL>
<LI>Icinde dogup buyudugumuzataerkil ve otoriter kulturel yapi bizleri ister istemez cok boyutlu dusunemeyen ve farkliliklara tahammulu az olan bireyler olarak yetistiriyor. Aile ortaminda da, egitim/ogretim ortamindada, hukumet/idare ortaminda da boyle... Ornek olarak, en tepedeki Cumhurbaskanimizin, Basbakanimizin bile kendilerine ters dusen gorus ve anlayislara olan tavri tesaduf mu sizce? Ozetle, mevcut sistem tek tip insan yetistirme ideolijisi uzerine kurulmustur; bu da sagliksiz nesiller yetistirmistir. Halbuki, bu topraklarda, birbirlerine karsi son derece tahammullu, saygili ve toleranslitopluluklarin yasadigi zamanlar cok da eski degildir.
<LI>Yukaridaki cerceve baglaminda, otekini potansiyel tehlike/tehdit goren ve karsisindakinden her an bir saldiri gelebilecegi parayonasiylatetikte bekleyen; surekli olarak kendisine ic ve dis dusmanlar yaratmis (!) bir zihniyetin eseridir bugunku durum.
<LI>Hepimizin zamanla olusmus inanc, dusunce ve algilar dunyasi var. Bu dunya ayni zamanda onyargilarimizi, hayata vemeselelerebakisimizi sekillendiriyor ve belirliyor. Boylece kendi dogrularimiz olusuyor. Karsilastigimiz her durumu budogrularcercevesinde anlamaya, kabul etmeye veya reddetmeye calisiyoruz.Sorun da burada basliyor zaten. Bircogumuz maalesef (bunu sozlu olarak reddetsek bile bilincaltimizin yonlendirmesiyle) kendi dogrularimizi sorgulanamaz ve degismez mutlak dogrular olarak algiliyor. Acikcasi benligimiz (nefsimiz) bu durumun boyle olmasindan hoslaniyor. Hal boyle olunca kendi dogrularimizi sarsacak diger dogrulari (kendimize gore yanlislari!) tehdit olarak kabul ediyor; otomatik olarak korunmaya ve savunmaya, cogu zaman da saldiriya geciyoruz. Boylece, karsimizdakini ve soyledigini anlamak istedigimiz gibi anliyor; gormek istedigimiz gibi goruyoruz. Cabamiz karsimizdakini anlamak degil de yok etmeye donuk olunca bir cozum uretemiyoruz.</LI>[/list]

Yukaridakileri BMN duzlemine indirirsek su noktalara hassasiyet gostermemiz gerekiyor:
<UL>
<LI>Burada hepimiz, birbirinden cok farkli ic dunyalari olan ve farkli sosyal ortamlardan gelmis bireyler olsak ta;bizi burada birlestiren harc Tarbzonsporluluk kimligidir. Bu sebeple, Trabzonspor soz konusu oldugunda, ozellikle siyasal ve ideolojik sartlanmalarimizi bir kenara birakarak hareket etmeliyiz. Belki de Trabzonspor icin bizden daha faydali olabilecek arkadaslarimizi sirf siyasal olarak bizimle ayni dusunmuyor diye ilk firsatta yipratmaya calisiyorsak, bu kesinlikle ahlaki degildir.
<LI>Bu sitedebazi arkadaslar bazilariyla cok daha iyi anlasip arkadas olabilirler ve bu arkadasliklarzaman icindedogal olarak alt gruplara donusebilir. Alt gruplar halinde sosyallesmenin BMN`ye hicbir zarari yoktur. Lakin, bunun hicbir zaman alttan alta bir gruplar savasina donusmesine musaade edilmemelidir. Bir tartisma esnasinda diger gruptan oldugunuzannettigimiz birisidogru dusundugu halde, yanlis dusundugunu bildigimiz kendi arkadasimiza destek olmak gayesiyledigerinekoru korune saldirmak da gayri ahlakidir. Boyledavranislar grup butunlugunu zedeleyecek ve hizli sekilde bolunmelere sebebiyet verecek tehlikeli davranislardir.
<LI>"Kraldancok kralci olmak" da bir baska meselemiz. Bir tartismada taraflarin biri adina avukatlik yapmak, "arkadasimiz aslinda soyle demek istedi, sen yanlis anliyorsun" diyerek digerini suclamakson derece gereksiz bir tavirdir. Cunku herkes anlatmak istedigini en iyi kendisi anlatir. Kimsenin zihnini okuyamayiz. Ayni sekilde yonetim, teknik kadro, futbolcular ve taraftarlailgili, hakaret icermeyen, duzeyli elestirilere ve fikirlere karsi dao an hosumuza gitmedigi icin sert tepki verip "vay sen bizim ........................ ilgili nasil boyle konusursun" diye baskalari adina ahkam kesip, linc kampanyalari yurutmekte son derece itici olmaktadir. Duzeyli fikir ve elestirinin karsiligi ancak bir baska duzeyli fikir veya elestiridir.
<LI>Bizim ihtiyacimiz ve ilacimiz; sevgi, kardeslik, tahammul ve kosulsuz toleranstir!</LI>[/list]

(Yazi dusundugumuden uzun oldu. Bu sebeple diger arkadaslarimdan ozur diliyorum.)Edited by: The Londoner

SKY-GUARD

11.05.2005, 13:26

Sampiyonluk istiyoruz ama nasil sampiyonluk.....

Buna layik olan taraftar ile,

Efendiligi ile katkida bulunan taraftar ile,

Kara para aklamayan bir yönetim ile,

Hakkinda kokain kullanmaktan suçu bulunmayan teknik direktör ile,

Hakkiyla mücadele edipçalisip kadroda yer bulan futbolcusu ile......

Biz kendi isimizi halledip, KLÜBE LAYIK TARAFTAR olmaya çalisalim...

imported_Suha

11.05.2005, 14:11

herkesin yazilarini sirasiyla okudum..gerçektende tartisma ortamindan çok öteye varan sözler olmuyo degil..öncelikle herkesin tartisma kavramini çokk ii bilmesi gerekir..amacini asan sözler olayi tartismadan çikarip sahsi çekismelere sevkadiyorr..bunu herkesin çookk iiyiii anlamasi lazimmm..

sanatik

11.05.2005, 16:09

Hersey zamanla daha iyi olacak ve düzelecek diyorum.

Böyle yazilarda bunun icin cok önemli ve yerinde.

Bülent Şirin

11.05.2005, 17:13

Arkadaslar,<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />
Su ana kadar cevap verme lütfûnu gösteren bütün arkadaslara çok tesekkür ediyor, serdedilen görüslere mukabil tekrar bir seyler karalamak istiyorum.

Sevgili SKY-GUARD, sikintimiz zaten basliklarin neden kilitlendigi degil, neden kilitlenilmesine gerek oldugu. Elbette yönetici arkadaslar akillarina öyle estigi için degil, görülen lüzum üzerine bu yaptirimi uyguluyorlar. Senin de bizzat açmis oldugun bir basligin kapatilmasini istemen bir nezaket göstergesidir ama neden konu (yine senin ifadenle) yanlis anlasilabilecek bir yöne dogru gitsin? Ortada bir yanlis anlasilma varsa, bunu gidermenin en dogal yolu, karsilikli diyalog olmali degil midir? Birisi benim ileri sürdügüm görüs ve düsünceleri yanlis anlamissa, cevaben ?Hayir, galiba anlatamadim, ben aslinda böyle böyle demek istemistim.? demeliyim, sonra da tartisma olumlu ve verimli bir istikamette devam etmeli. Fakat bu kagit üzerinde böyleyken, pratikte öyle olmuyor ve bizzat yasadiginiz gibi, isin kötüye varacagindan endise ederek, açmis oldugunuz basligin kapatilmasini rica ediyorsunuz. Yanlis anlamayin, bu bir suçlama degil, bu sartlarda yapilacak en dogru sey bu çünkü. Bugüne kadar açtigim hiçbir baslik kapanmadi ama ben de bir konu açtigimda akibeti hakkinda iyimser duygulara sahip olmasam, ayni sizin yaptiginizi yapmak zorunda kalirim.

Bakiniz, asagida eOMER arkadasimiz ne diyor? Bana aynen katildigini ifade ediyor ama ?Yine de taraftar siteleri içindeki en düzeyli sitenin bizimki oldugu su götürmez bir gerçek...[/B]? diye eklemeden yapamiyor. Elbette öyle? Ben aksini iddia etmedim ki? Ne demistim ilk yazida?
?bir kisi ya da kurumun herhangi bir düsüncesine, herhangi bir unsuruna itirazda bulundugumuz zaman, baskalari tarafindan o kisi ya da kurumu toptan reddettigimiz, lanetledigimiz varsayiliyor.?[/B]
[/B]
Iste Sevgili eOMER kendisi yanlis anlamadiysa, bir baskasinin benim tartisma konusundaki sikayetimi ?Kardesim bu bizim BMN var ya? Bes para etmez. Affedersin, bizden de bir halt olmaz.? seklinde anlayacagindan endise ediyor. Ediyor ki, böyle bir ilaveye lüzum hissediyor. Yoksa ne gerek var, biz BMN?nin bizzat varligini, diger siteler içindeki konumunu, düzeyini tartisma konusu yapmiyoruz ki. Sahsim adina, burayi çok seviyor, BMN?den çok seyler bekliyor ve umut ediyor, sadece dostane bir sekilde gördügüm bir eksikligi ihtar ediyorum. Hepsi bu. Insan sevdiginin kusurlarini gidermeye çaba harcar, sevmediginin degil.

Sevgili Atalay?in itirafina bakar misiniz?

?Mesela ben kendimce örnek vermek istiyorum.Bugune kadar bu sitede kimse ile iki tartisma veya "[/B]agiz dalasina" girmedim.Çünkü tartismanin boyutu bir süre sonra nedense kavgaya dönmekte ve ben bundan hoslanmiyorum.O yüzden bir çok fikrimi içimde yuttum.Misal su siralarda açilan bir topicde. Gelecek sezonun transferi için Mehmet topuz ismini ortaya attilar.Ben fikrime görede bu adamin alinmasini istemem.Ama bu fikrimi siteye yazmiyorum.Yazamiyorum muhakkak benden farkli düsünen insanlar var ve anlamsiz bir sekilde konun tartisma olayinin disana çikip münaksaya dönmesinde korktugum için yazmiyorum.?[/B]
Ne aci degil mi? Çocuk ?kavga çikar[/B]? endisesiyle Trabzonspor ile ilgili bir görüsünü yazamiyor. Yazamiyor, çünkü isin sonunda tatsizliktan da öte, ?ezik[/B]? ?ajan[/B]? ya da ?hain[/B]? damgasi yemek tehlikesi bile vardir. Atalay?i, Istanbul?da Trabzonspor ile ilgili gerçeklestirilen ve benim gittigim hemen her organizasyonda gördügüme de dikkatinizi çekerim.

Evet sevgili Faruk? Ben mail grubu döneminde yoktum. Zaten sunun surasinda bu güzel aileye katilali bir yil bile olmadi. Fakat benim bulundugum bir yil içinde bile, gerçekten BMN?de olumlu istikamette bir gelisme var, bunu inkar etmek haksizlik olur. Baksaniza, yazdigi bir yaziya Trabzonspor Dergisi?nde 5 sayfa ayrilan bir yazar bile çikardi bagrindan.smileys/smiley1.gif (Aman kizmayin! Espri yaptim.) Elbirligiyle, senin yazdigin o güzel sloganla söylersek ?Sonuna kadar hep birlikte[/B]? bu durumu daha iyiye tasiyacagiz.

Sayin Zinos-zon önemli bir noktayi hatirlatti sagolsun. (Bu arada Selahattin bey, güya ayni sehirde yasiyoruz, sizinle ne zaman tanisacagiz?) Evet, Trabzon bir medeniyet sehridir. O yaramazlik (!) yaptigimiz zamanlarda bizi susturmak için gerekçe olarak kullanilan ?Trabzon?da geçen yüzyil basinda 5 ayri dilde gazete çiktigi, opera ve tiyatrolarin bulundugu, tenis oynandigi? söylemleri ninni degil, birer tarihi gerçektir. Trabzon?un yalniz deniz kenarindaki bölgelerinde degil, daglarinda bile farkli irktan, farkli dinden insanlar yüzyillarca baris içinde yasamislardir.

Ve The Londoner? Size tekrar ayrica tesekkür etmek istiyorum. Benim yazinin altina bir doktora tezi, bir makale düzeyinde ve benimkinden çok daha derinlikli analizler içeren bir yaziyi asmaniz gerçek bir zerafet örnegi. Üzerlerine hiçbir sey söylemiyorum.
?Yazan diger arkadaslar yanlis anlamasinlar[/B]? diyecektim ama vazgeçiyorum. Bu basligi, bu gibi yanlis duygu ve düsünceleri asmaya çalismak amaciyla açmadik mi biz?

Herkese can- gönülden sevgiler, saygilar.

Ömer SEVİNÇ

11.05.2005, 17:40

Bakiniz, asagida eOMER arkadasimiz ne diyor? Bana aynen katildigini ifade ediyor ama ?Yine de taraftar siteleri içindeki en düzeyli sitenin bizimki oldugu su götürmez bir gerçek...[/B]? diye eklemeden yapamiyor. Elbette öyle? Ben aksini iddia etmedim ki? Ne demistim ilk yazida?<O:P></O:P>
?bir kisi ya da kurumun herhangi bir düsüncesine, herhangi bir unsuruna itirazda bulundugumuz zaman, baskalari tarafindan o kisi ya da kurumu toptan reddettigimiz, lanetledigimiz varsayiliyor.?<O:P></O:P>[/B]
<O:P></O:P>[/B]
Iste Sevgili eOMER kendisi yanlis anlamadiysa, bir baskasinin benim tartisma konusundaki sikayetimi ?Kardesim bu bizim BMN var ya? Bes para etmez. Affedersin, bizden de bir halt olmaz.? seklinde anlayacagindan endise ediyor. Ediyor ki, böyle bir ilaveye lüzum hissediyor. Yoksa ne gerek var, biz BMN?nin bizzat varligini, diger siteler içindeki konumunu, düzeyini tartisma konusu yapmiyoruz ki. Sahsim adina, burayi çok seviyor, BMN?den çok seyler bekliyor ve umut ediyor, sadece dostane bir sekilde gördügüm bir eksikligi ihtar ediyorum. Hepsi bu. Insan sevdiginin kusurlarini gidermeye çaba harcar, sevmediginin degil.
<O:P></O:P>

Benim oradaki amacim yaziyi elestirmek degildi.Velakin bu yazdiklariniz hiçbirini de düsünmedim. Ayrica Bmn'yi sevip sevmediginiz konusunda hiçbir süphem de yok.(Yazilarinizi okuduktan sonra..smileys/smiley17.gif)

Benim amacim sadece Bmn'nin büyüklügünü söylemekti. Yani diger taraftar sitelerinin yaninda BMN'nin çok büyük kaldigini. Bunun sizin yazinizla bir alakasi yok yani. "yine de" kelimesini kullanmambiraz yanlis olmus ne yazik ki.

Yazdiklariniza tümüyle katiliyorum. Sizi elestirmek gibi bir amacim yok.

Yazi biraz karisik oldu ama kendimi anlatabildimse ne mutlu bana...

Bülent Şirin

11.05.2005, 17:45

Zarif açiklaman için çok tesekkürler sevgili Ömer. Bak ne güzel, bir yazi, bir yorum, ardindan bir yanlis anlama (benimki yani) sonra bir açiklama... Iste tam da bunu hedefliyorduk. Demek ki dogru yoldayiz..smileys/smiley2.gif

Ayrica benielestirme amaçli yazmis olsaydin bile bundan en ufak bir rahatsizlik duymaz, tam aksine memnunolurdum.

Selam ve muhabbetle...

Edited by: momentus

Mollasalihoğlu

11.05.2005, 17:50

Öncelikle Bülent Abi Trabzonspor'lu oldugu için bir kez daha mutluluk duydum bu yazidan sonra.

eger Trabzonspor Taraftari olarak kendi aramizda fikirlerimizi söyleyemeyeceksek ugrasmamizin , didinmemizin pek anlami yok.Hele ki bu adaletsiz ortamda mücadelemizi sürdürürken , en ufak bir fikir bir zeka ürünü bile bize çok gerekli iken durum bu olmamali.Zaten ayni sonuca varmaya da gerek yok,mümkün de degil ama ne kadar çok fikir ortaya çikarsa o kadar gelismis bir fikir ortaya çikmaz mi??

Olaylara her açidan bakip en güzelini seçmek bence biz Trabzonspr Taraftari'na yakisan ve tabii ki bu kendi fikrimiz olmasa bile...

Trabzonsporlu olmanin verdigi gurur ve saygilarimla..

METIN

Gargamel

11.05.2005, 17:54

çOk önemli bir konuya degindin bu konunun enine boyuna tartisilip iyi bi sonuca varilmasi gerekir tekrar tesekkurler momentussmileys/smiley32.gif

SKY-GUARD

11.05.2005, 17:55

<O:P></O:P>
Sevgili SKY-GUARD, sikintimiz zaten basliklarin neden kilitlendigi degil, neden kilitlenilmesine gerek oldugu. Elbette yönetici arkadaslar akillarina öyle estigi için degil, görülen lüzum üzerine bu yaptirimi uyguluyorlar. Senin de bizzat açmis oldugun bir basligin kapatilmasini istemen bir nezaket göstergesidir ama neden konu (yine senin ifadenle) yanlis anlasilabilecek bir yöne dogru gitsin? Ortada bir yanlis anlasilma varsa, bunu gidermenin en dogal yolu, karsilikli diyalog olmali degil midir? Birisi benim ileri sürdügüm görüs ve düsünceleri yanlis anlamissa, cevaben ?Hayir, galiba anlatamadim, ben aslinda böyle böyle demek istemistim.? demeliyim, sonra da tartisma olumlu ve verimli bir istikamette devam etmeli. Fakat bu kagit üzerinde böyleyken, pratikte öyle olmuyor ve bizzat yasadiginiz gibi, isin kötüye varacagindan endise ederek, açmis oldugunuz basligin kapatilmasini rica ediyorsunuz. Yanlis anlamayin, bu bir suçlama degil, bu sartlarda yapilacak en dogru sey bu çünkü. Bugüne kadar açtigim hiçbir baslik kapanmadi ama ben de bir konu açtigimda akibeti hakkinda iyimser duygulara sahip olmasam, ayni sizin yaptiginizi yapmak zorunda kalirim.<O:P></O:P>
<O:P></O:P>

Sevgilimomentus,
Erkan Beyin (CeSS) açmis oldugu anitkabir ile ilgili basliktan da görülecegi üzere, konuyla ilgili acaba böyle bir protesto'da yapilabilir mi diye 2 gün öncesinde bir konu açmis ve açarkende hep "acaba...", "her türlü fikre açiktir..." gibi ifadeler kullanarak üyelerden degisik protesto organizasyonlarina kafa yormalarini istemistim. Sonradan is "ölülerden medet ummaya..." kadar gidince (10-15 mesajda) adminlerden kapatilmasini istedim....
Yahu is daha da büyüdü, medya ya falan malzeme oldu yani....
Aslinda kapattirdiktan sonra "Kendimi hatali" görmüstüm. Çünkü klavyede oturup kolayca yazilabiliyor ama senin yazarken ki düsüncelerin karsiya tam aksetmiyor..Ayrica karsi taraftanda tam olarak okunup degerlendirilmeden cevap yazilmaya çalisiliyor...Ama yinede bunlara sebep olan kisi bendim....
Herneyse bu konu basligi altinda daha çok seninle fikir alisverisinde bulunacagiz...Simdi mesaiyi bitirmek zorundayim...
Görüsmek dilegiyle...Saygilar...

ozgur

11.05.2005, 18:13

Burada yazilan yazilari okudktan sonra, onceki arkadaslara tessekur etmek disinda, ekleyecegim sey su. Turkiyede veya baska bir yerde sporsever kitlelergercekte bir iluzyonla yasiyorlar. Ornek vermek gerekirse burada her arkadas Trabzonspor kimligininin on plana cikarilmasini istemisler, ozellikle tartisma noktalarinda. Fakat kendi kendimize bir bakip durustce soralim bugun Turkiyede kac kisinin on kimligi tuttugu takimdir. Ben bu klubun gecirdigi sikintilari, basarilari son 20 yildir takip edebildigim kadari ile izlemeye calisiyorum, ve cevremde ailemde asiri fanatikligim yuzunden elestirilen, bu yuzden fazla bagirdigim cafelerden kovulmus bir taraftar olarak ve en onemlisi siyaset bilimi konusunda bir ogretim uyesi olarak sunu soyleyebilirim.

Trabzonsporlu yada baska taraftarlarin tartisirken hayatlarinin diger alanlarindaki celiskilerden , acilardan, sevinclerden kendilerini izole ederek gelip burada sadece Trabzonspor hakkinda yorum yapmasini beklemek sadece iyi niyetli bir beklentidir. Dahasi pratikte imkansizdir. Ornegin eger siz , burada siyasi tartisma acmaya calismiyorum, AKPnin federasyona karsi tutumu ve RTE'nin fbliligini protesto edelim diye baslik acarsaniz, bu basligi insanlarin sadece futbolla ilgili sikayetleri ile sinirlayamazsiniz cunku bu ulkede futbol marsda oynanmiyor bu isi seyreden insanlar ise gidiyor, yatirim yapiyor, hayatin baska alanlarinda haksizliga ugruyor vs vs. Sonrasinda adminlerden biri bu ise siyaset karistigini soyleyerek basligi kapatiyor. Egeryaklasik13 yildir okudugum kitaplar beni yaniltmiyor ise Tayyip Erdigan'in sirf fbliligini itiraf etmesi ve bunun tartisilmasi bile siyasidir cunku onun fbliligi benim Trabzonsporlulugumdan farkli olarak kamusal alanda bolusum ve uretim iliskilerindedegisik sonuclar doguruyor, yani kazananlar ve kaybedenler ortaya cikiyor. Soylemek istedigim ornegin arkadaslar burada Ermenilere , Rumlara agizlarina ne gelirse sayiyorlar ve bu sanki siyaset disi birseymis gibi adlediliyor, acaba merak ediyorum bir Rum veya Ermeni kokenli bir Trabzonspor taraftari bu konuda ne dusunuyor olabilir. Sonucta onerim bu forumdaki mevcut guc iliskileri paralelinde tam bir demokratik tartisma ortami beklemenin hayalcilik olacagindan, bu gibi tartismalarin (evet burada medenice tartisiyoruz) tolerans seviyelerimizi biraz dahayukseltmesini diliyorum. Uzun oldu ama ne yapalim biz siyasal bilimciler geveze adamlariz. Herkese iyi gunler

Beytullah

11.05.2005, 18:16

son derece katiliyorum bülentabinin dediklerine sonucta burda hepimizin tek amaci var oda trabzonumuzu desteklemek.bence herkesin görüsüne saygi duyulmalidir.sonucta konu hakkinda biseyler yazan arkadaslarimiz trabzonumuzu kötülemek amacinda diyecegini sanmam.ama bülentabinin dedigibi birisifikirlerini sununca ve bize uymayinca hemen tartismaya girip birbirimizin kalplerini kiriyoruz.ve bunun sonucunda org.katilacaksa bile eyer tartisgi biri varsa o org.katilmiyor.sonucata hepimizin birbirimize destek olmamiz lazim sonucta burda bulusmamizin sebepi trabzonumuzu daha iyi nasil sekilde destekleriz trabzonumuza nasil katkida bulunabiliriz.amac bu olmali

The Londoner

11.05.2005, 18:43

<O:P></O:P>
Sevgili SKY-GUARD, sikintimiz zaten basliklarin neden kilitlendigi degil, neden kilitlenilmesine gerek oldugu. Elbette yönetici arkadaslar akillarina öyle estigi için degil, görülen lüzum üzerine bu yaptirimi uyguluyorlar. Senin de bizzat açmis oldugun bir basligin kapatilmasini istemen bir nezaket göstergesidir ama neden konu (yine senin ifadenle) yanlis anlasilabilecek bir yöne dogru gitsin? Ortada bir yanlis anlasilma varsa, bunu gidermenin en dogal yolu, karsilikli diyalog olmali degil midir? Birisi benim ileri sürdügüm görüs ve düsünceleri yanlis anlamissa, cevaben ?Hayir, galiba anlatamadim, ben aslinda böyle böyle demek istemistim.? demeliyim, sonra da tartisma olumlu ve verimli bir istikamette devam etmeli. Fakat bu kagit üzerinde böyleyken, pratikte öyle olmuyor ve bizzat yasadiginiz gibi, isin kötüye varacagindan endise ederek, açmis oldugunuz basligin kapatilmasini rica ediyorsunuz. Yanlis anlamayin, bu bir suçlama degil, bu sartlarda yapilacak en dogru sey bu çünkü. Bugüne kadar açtigim hiçbir baslik kapanmadi ama ben de bir konu açtigimda akibeti hakkinda iyimser duygulara sahip olmasam, ayni sizin yaptiginizi yapmak zorunda kalirim.<O:P></O:P>
<O:P></O:P>

Sevgilimomentus,
Erkan Beyin (CeSS) açmis oldugu anitkabir ile ilgili basliktan da görülecegi üzere, konuyla ilgili acaba böyle bir protesto'da yapilabilir mi diye 2 gün öncesinde bir konu açmis ve açarkende hep "acaba...", "her türlü fikre açiktir..." gibi ifadeler kullanarak üyelerden degisik protesto organizasyonlarina kafa yormalarini istemistim. Sonradan is "ölülerden medet ummaya..." kadar gidince (10-15 mesajda) adminlerden kapatilmasini istedim....
Yahu is daha da büyüdü, medya ya falan malzeme oldu yani....
Aslinda kapattirdiktan sonra "Kendimi hatali" görmüstüm. Çünkü klavyede oturup kolayca yazilabiliyor ama senin yazarken ki düsüncelerin karsiya tam aksetmiyor..Ayrica karsi taraftanda tam olarak okunup degerlendirilmeden cevap yazilmaya çalisiliyor...Ama yinede bunlara sebep olan kisi bendim....
Herneyse bu konu basligi altinda daha çok seninle fikir alisverisinde bulunacagiz...Simdi mesaiyi bitirmek zorundayim...
Görüsmek dilegiyle...Saygilar...

Sevgili Sky-Guard,

Icinde "olulerden medet ummak" ifadesi gecen yazi bana aitti. Bu nedenle konuyla ilgili bir aciklama yapmayi uygun gordum.

Oncelikle belirtmeliyim ki benim mesajim, asla sizin soylediklerinizi ve actiginiz konuyu hedeflememisti (cunku siz gayet medeni bir sekilde bu basligi neden actiginizi ve ne beklediginizi acikca belirmistiniz); hatta konuyla ilgili yazilan diger yorumlara da bir cevap niteligi tasimiyordu.

"Ata`ya sikayet" kavraminin benim zihnimde cagristirdiklari uzerine tamamen serbest bir sekilde yazilmis sahsi dusuncelerimdi. Aslinda orada kisa da olsa meselenin kendi acimdan psiko-sosyal bir analizini yapmak istemistim. Ama o yazi bile maalesef kuru gurultuye kurban gitti. Amacim ne polemik yaratmak,ne de varolan polemigi uzatmakti.

Ben, Ata`ya yapilan sikayet vb. yuruyuslerini oldum olasi irrasyonel, abartili, ajitatif, gayri samimi ve hatta gulunc bulurum. Baskasi yaptiginda yadirgadigim ve kinadigim bir davranisi, sirf Trabzonsporlularveya sevgi besledigim baska gruplar yapti diye gormezlikten gelerek mubah addedem. Bu bence samimi bir tavir olmaz.

Ozetle, tekrar belirtecek olursam, ben bu tur yuruyusleri basta ziyaret edilen sahsin (sahislarin)somurulmesi anlaminda ruhaniyetineyapilmis haksiz bir taciz ve saygisizlik olarak goruyor; oluler uzerinden yapilacak propagandanin cok sakincali ve manasiz oldugunu dusunuyorum.Geri kalmis toplumlara has olan bu tur cahiliye adetlerinin altinda guvensizlik ve yetersizlik kompleksi olduguna inaniyorum.

SKY-GUARD

11.05.2005, 19:15

[/QUOTE]

Sevgili Sky-Guard,

.........

Ben, Ata`ya yapilan sikayet vb. yuruyuslerini oldum olasi irrasyonel, abartili, ajitatif, gayri samimi ve hatta gulunc bulurum. Baskasi yaptiginda yadirgadigim ve kinadigim bir davranisi, sirf Trabzonsporlularveya sevgi besledigim baska gruplar yapti diye gormezlikten gelerek mubah addedem. Bu bence samimi bir tavir olmaz.

..........

[/QUOTE]

Düsüncelerinde kesinlikle haklisin....Ama iste forum basligindaki konumuz da bu zaten....Yazilanlarin ne kadar yoruma açik olup yalnis anlasilmaya müsait oldugu ve (BU ARADA BEYAZ SARAY BOSALTILIYOR.....) net üzerinde belli bir yazim lisani seviyesinin tutturulmasinin gerekliligi.....Sizin yazdiklarinizdan da ben, yalnis anlamam neticesinde, alinganlik göstermisim....

imported_erdogdulu61

11.05.2005, 20:54

gerçek taraftarin özellikleri bu sekilde meydana çikiyor tartisma
ortamlari her zaman iyidir ama sonunda dogruyu bulabilirsek ve
buldugumuzada inaniyorum

zafercalikoglu

12.05.2005, 14:06

Seviyeli,duyarli,paylasimci,girisimci bir form ,bordomavi.net hepinizin yadiklarini okudum hepside cok güzel

hepsine saygi duyuyorum ve en onemlisi tek bir amacimiz var,trabzonsporumuzun basarisi umarim birligimiz yillar boyunca sürer,

SKY-GUARD

12.05.2005, 14:48

Forumun düzeyini belli bir seviyede tutan çogunluk oldukça, aksi düsüncede olan azinliklar yazdiklarina her geçen gün daha dikkat etmeye çalisacaktir....

Bunun ölçümüde, herhalde adminler tarafindan belirli periyotlarla silinen veya ceza alan üyelerin istatistiki degerlerinin ölçülmesi ve yayinlanmasiyla saglanabilecektir.

sheva

12.05.2005, 15:49

sevgili Bülent abi,

aslinda yazdiklarinizin üstüne fazla bir sey söylemeye gerek yok yaziyi kopyalayip altina imzami atabilecek kadar katiliyorum fikirlerinize..ama yine de bir iki kelam etmek istedim iste.

sorun sadece forumla ilgili bir sorun degil bence.genel yapimiz itibariyle elestirilmeye,tartismaya kapali bir toplumuz.tartismayi kendi düsüncemizin karsi tarafa kabul ettirilmesi olarak tanimlamisiz en basindan.halbuki kelime anlami olarak tartisma bu degil.herkesin kendi fikrini söyledigi,hiçbirinin digerinden daha "iyi" ya da daha "üstün" olmadigi karsilikli fikir alis verisidir bence tartisma.ama gerek karadenizliligimizden geerkse bizatihi Türk olmamizdan kaynakli her tartismada önce sesler yükseliyor yavas yavas,sonra da yumruklar sikiliyor,küfürler havada uçusuyor.

bir çogumuz gerçek hayatta söylemeye asla cesaret edemeyecegimiz seyleri bir monitörün arkasinda olma rahatligiyla bir anda söyleyiveriyoruz.klavye delikanliligi belki biraz..aslinda -sanirim tam da bu yüzden- buradaki tartismalar gerçek hayata tasinmiyor.herkes bir seyler söylüyor rahatliyor ,stres atiyor ve konu kapaniyor.

bence akilda tutulmasi gereken, herkesin burada Trabzonspor için bulundugu ve hepimizin farkli oldugumuz.biraz saygi,biraz hosgörüyle bakabilmek yazilan seylere.

elinize saglikEdited by: sheva

Halit M. MOLLASALİHOĞLU

12.05.2005, 17:27

"Bir yere herkes ayni sekilde düsünüyorsa orada pek düsünen yok demektir..."

gelisimin en önemli ögesi çatismadir.. ama çatisma ve çelisme zihnen, zeka ile yasanmali kirginliklara kavgalara yol açmamalidir..

benim çikardigim ders bu

Bülent Şirin

13.05.2005, 10:50

Burada yazilan yazilari okudktan sonra, onceki arkadaslara tessekur etmek disinda, ekleyecegim sey su. Turkiyede veya baska bir yerde sporsever kitlelergercekte bir iluzyonla yasiyorlar. Ornek vermek gerekirse burada her arkadas Trabzonspor kimligininin on plana cikarilmasini istemisler, ozellikle tartisma noktalarinda. Fakat kendi kendimize bir bakip durustce soralim bugun Turkiyede kac kisinin on kimligi tuttugu takimdir. Ben bu klubun gecirdigi sikintilari, basarilari son 20 yildir takip edebildigim kadari ile izlemeye calisiyorum, ve cevremde ailemde asiri fanatikligim yuzunden elestirilen, bu yuzden fazla bagirdigim cafelerden kovulmus bir taraftar olarak ve en onemlisi siyaset bilimi konusunda bir ogretim uyesi olarak sunu soyleyebilirim.

Trabzonsporlu yada baska taraftarlarin tartisirken hayatlarinin diger alanlarindaki celiskilerden , acilardan, sevinclerden kendilerini izole ederek gelip burada sadece Trabzonspor hakkinda yorum yapmasini beklemek sadece iyi niyetli bir beklentidir. Dahasi pratikte imkansizdir. Ornegin eger siz , burada siyasi tartisma acmaya calismiyorum, AKPnin federasyona karsi tutumu ve RTE'nin fbliligini protesto edelim diye baslik acarsaniz, bu basligi insanlarin sadece futbolla ilgili sikayetleri ile sinirlayamazsiniz cunku bu ulkede futbol marsda oynanmiyor bu isi seyreden insanlar ise gidiyor, yatirim yapiyor, hayatin baska alanlarinda haksizliga ugruyor vs vs. Sonrasinda adminlerden biri bu ise siyaset karistigini soyleyerek basligi kapatiyor. Egeryaklasik13 yildir okudugum kitaplar beni yaniltmiyor ise Tayyip Erdigan'in sirf fbliligini itiraf etmesi ve bunun tartisilmasi bile siyasidir cunku onun fbliligi benim Trabzonsporlulugumdan farkli olarak kamusal alanda bolusum ve uretim iliskilerindedegisik sonuclar doguruyor, yani kazananlar ve kaybedenler ortaya cikiyor. Soylemek istedigim ornegin arkadaslar burada Ermenilere , Rumlara agizlarina ne gelirse sayiyorlar ve bu sanki siyaset disi birseymis gibi adlediliyor, acaba merak ediyorum bir Rum veya Ermeni kokenli bir Trabzonspor taraftari bu konuda ne dusunuyor olabilir. Sonucta onerim bu forumdaki mevcut guc iliskileri paralelinde tam bir demokratik tartisma ortami beklemenin hayalcilik olacagindan, bu gibi tartismalarin (evet burada medenice tartisiyoruz) tolerans seviyelerimizi biraz dahayukseltmesini diliyorum. Uzun oldu ama ne yapalim biz siyasal bilimciler geveze adamlariz. Herkese iyi gunler

Hiç de uzun olmadi Özgür bey. Keske biraz daha yazsaydiniz da agiz tadiyla istifade etseydik. Ben siyaset bilimci degilim ama iktisatçi olmam hasebiyle sosyal bilimci sinifina girebilirim herhalde. Ticaretle ugrastigim için de, zaten gerek bireysel, gerekse toplumsal düzeyde insanlarin nabzini tutmak zorundayim. Herhalde ben de o sebepten böyle uzatiyorum yazilarimi.<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

Her nasilsa yazinizi kaçirmisim. Belki de tam sayfa sonuna denk geldigi içindir. Bugün ?Acaba kaç kisi su basliga cevap yazdi?[/B]? diye merak edip bakinca gördüm.

Evet, yazdiklarinizda çok haklisiniz. Birlesik kaplar teorisinde oldugu gibi, ne Türkiye?de ne de baska bir yerde spor, sanat, siyaset, ekonomi, sosyal hayat vs. gibi unsurlari birbirinden tamamen soyutlayarak degerlendirmeye çalismak, olacak is degildir. Zaten olmuyor da. Belki olmamali da, onun kararini verecek kadar iddiali konusmak durumunda degilim.

Benim bu yaziyi kaleme alirken asil amacim da cevabinizin sonlarindaki dileginizin yerine gelmesinden baska bir sey degildir. Yani tolerans seviyelerimizin yükselmesi. Eger bu seviye gerekli ve yeterli hale gelmez ise, Trabzonspor hiçbir zaman özlenen düzeye gelemeyecek, arzu edilen basarilari gösteremeyecek; basarili olsa bile bu durum süreklilik arzetmeyecektir.[/B]

?Bütün bir toplum böyle, biz bunu nasil degistirebiliriz ki?[/B]? gibi bir soru akla gelebilir. Akla gelebilir ama sakin dile gelmesin. Biz ilklerin takimi degil miyiz?

Trabzonspor ikinci ligdeyken, Türkiye Kupasi?nda Fenerbahçe ile eslesmis, saniyorum 1974 yili olacak. F.Bahçe?nin basinda Brezilyali ünlü Didi var ve altin yillarini yasiyor. Trabzon?daki maçta, Trabzonspor rakibine sahayi dar etmis ve maç 0-0 sonuçlanmis. Maç sonrasi, Didi bir açiklama yapmis, ?Bu takim 1. Lig?de oynar. Hem de sampiyonluga oynar.[/B]? Herkes biyik altinda gülmüs tabii. Bu gülme aktivitesi sona erdikten sonra, yine herkes ?Sampiyon F.Bahçe mi olacak, yoksa G.Saray mi?[/B]? diye papatya fali açmaya devam etmis. Sonrasini biliyoruz.

Eminim Didi o açiklamayi yaptiktan sonra, Trabzonsporlu büyüklerimiz de gülümsemeyi ihmal etmemislerdir.

Arkadaslar, son bir sey daha ilave ederek bu yazimi bitireyim. Bu tartisma konusundaki problematik durumdan dolayi, BMN?de cani sikilmis, kalbi kirilmis, küsmüs darilmis çok sayida arkadasimiz var. Fakat su ana kadar bu baslik altinda hiçbirinin yazisini göremedim. Bu durumun düzelmesini, düzelmesi için çaba gösterilmesini istemiyorlar mi? Hem, ?Sükût ikrardan gelir? sözü sanal alemde geçerli degildir. Yüzyüze görüsmüyoruz ki, kimin ne düsündügünü yüz ifadelerinden, jest ve mimik hareketlerinden anlayabilelim.

Neyse, umut ederim ki bu baslik, bu sayfada kümede kalma mücadelesinden alninin akiyla çikar.

Saygilar.

zanoylu

13.05.2005, 15:46

Momentus: Kardes sen harbi asmisn be yazini sindire sindire okuduk ve altina imzamizi attiksmileys/smiley32.gif

Bülent Şirin

13.05.2005, 17:03

Tesekkürler Zanoylum. Keske herkes senin gibi fikrini ifade etse. "Herkes begensin, imza atsin" demiyorum tabii, böyle bir tavir bu yazimin ana fikriyle de ters düser zaten. Fakat bu "Itirazi olan sussun" anlamina da gelmiyor.

Bünyemizdeki önemli bir rahatsizligi dile getirmeye çalistim ama görüyorum ki pek de kimse orali degil. Geçmisteki sevimsiz tartismalarda rencide olmus, rahatsizlik duymus arkadaslardan buraya ugrayan yok. Neyse, her sey sabir, zaman ve gayretle olacak elbet. Bir yaziyla düzelecek degil ya.

Bu arada dün unuttugum bir seyi ekleyeyim: Bugüne kadar forumumuzun bayan üyeleri arasinda yazilarima cevap verme lütûf ve nezaketini gösteren bir tek Sheva çikti, kendisine can-i gönülden tesekkür ediyorum ayrica. Halbuki ben forumdaki gerginliklerden en çok bayan üyelerin rahatsiz olduklarini varsayiyordum, yanildim mi yoksa?

Selam ve muhabbetle...

Emorfo

13.05.2005, 17:11

Abi gerilim diye diye millet geriliyor :)

Bir dönem bazi badireler atlattik dogrudur, zaman zaman yine olacaktir forumda bu tür gerilimli tartismalar, herkes sag duyulu oldugu sürece sorun olmayacaktir. Bu konuyu çok fazla gündemde tutmanin fazla bir yarari olacagini sanmiyorum. Basligi okuyanda forumda sürekli tartisma çikiyor felan zannedecek. Önemli olan düzgün bir sekilde kimse kimseyi kirmadan düsüncelerimizi ifade etmek... Baslikta bu paralelde açilmis konu farkli boyutlara gidiyor gibi.

Kisaca forumda küçük harflerle yazalim, karsimizdakinin düsüncelerine saygi duyalim, basliklari küçük harflerle açalim ve açilacak olan baslik ilgili bölüme ve o konu hakkinda baslik açilmadigina dikkate derek açalim. Forumun kalitesini koruyalim yükseltelim organizasyonlara katilalim tanisalim yayilalim daha iyi organize olalim.

saygilar.

ozgur

13.05.2005, 18:58

Evet Bulent Hocam'a hak veriyorum, buralarda tartismalardan kirilmis arkadaslar var.Bayan arkadaslari pek tanimiyorum ama muhalif ve analyzer'in bazi elestirilerinin gereginden sert tepki gordugu bir gercekti.Bu arada Bulent beye kendisini elestirenlerede,ovenlerede ayni ciddiyetle cevap yazma inceligini gostermesinden dolayi tessekurler.

Ben aslinda bu muhalefet konusunu daha once dile getirecekdim, ornegin muhalif ve analyzer fb macindan sonra cem papila hakkinda ve senol gunes'in taktikleri konusunda forumun genelinin dusunduklerine aykiri gorusler ileri surduler ve bazi arkadaslardan cok sert tepki gorduler, satilmissiniz, fblisin gibi. Bende onlarin her soyledigine katilmiyordum ama unutulmamasi gereken bir gercek varki eger muhalefetiniz varsa gercek demokrasi olursunuz, eger toplumlarda genelgecer yargilari hickimse elestirel bir gozle degerlendirmezse o toplumlar duraganlasir ve yozlasmaya baslar. Onun icin muhalif arkadaslarada sahip cikalim, buradaki her beyini kendimize tehlike olarak degilde Trabzonspor icin calisan ayri bir zenginlik olarak degerlendirirsekeminim bu gunluk yasamimizdaki diger alanlardada etkisini gosterecektir.

SKY-GUARD

13.05.2005, 19:10

...............

Neyse, umut ederim ki bu baslik, bu sayfada kümede kalma mücadelesinden alninin akiyla çikar.<O:P></O:P>
Saygilar.
<O:P></O:P>

Hocam,
Sen BMN için çok hayati bir konuyu çok güzel yorumlamissin....
Geriside bizim görevimizdir....
Eger konu hakkinda herhangi bir aksaklik olursa o da bizim AYIBIMIZ olacaktir....
Kümede tutmak ne demek, konuyu sitenin SAMPIYON'u yapacagiz........
Saygilar....Edited by: SKY-GUARD

metehan

13.05.2005, 19:20

Bülent abi,

Gündeme tasidigin konu yine çok önemli ve bir o kadar da hassas. Maalesef tartisma konusunda genel olarak böyleyiz. Bu forumda da böyleyiz genelde toplum olarak da. Karsimizdakini sakin bir sekilde dinlemek, kizip sinirlenmeden fikir beyan etmek çogu kez mümkün olmuyor. Zaman zaman kizip sinirlenmeyi gerektirecek durumlar elbette olur ama biz genelde böyle yapiyoruz. Hatta birbirini çok iyi taniyan insanlar bile bunu yapabiliyor ki o daha daüzücü.Oysa daha sakin olmayi bilmemiz lazim.

Özgür'ün belirttigi gibi bu forumu çogu zaman hayatin diger alanlarindan ve özellikle siyasetten tamamen izole etmek mümkün olamiyor. Ama isin içine bunlar girince de olay çogu zaman amacindan sapiyor. Bakiyorsunuz konu bambaska yerlere tasinmis. Böyle olunca da pekçok insan bundan rahatsiz oluyor.

Bu hosgörü futbolcular için de geçerli. Bir maglubiyetten sonra olaya sakin kafayla yaklasip yapici olmak yerine oyunculara saldirmayi zaman zaman tercih ediyoruz ve bunun aslinda bize hiçbir zaman birsey kazandirmadigini maalesef anlayamiyoruz. Zira anlasak tekrar etmeyiz ama ayni seyler dönüp dönüp önümüze çikiyor. Her maçtan sonra hoca kovmayi, yönetimi istifaya çagirmayi, futbolcu aforoz etmeyi artik unutalim.

Muhalif arkadaslar konusuna gelince. Burada TS'u ön plana çikararak elestiri yapan herkesitakdir ediyorum. Benimle ayni düsünsün düsünmesin fikirlerini belirtmesi çok güzel. Yeter ki samimi olduguna inanayim. Bu anlamda bakarsak bahsi geçen iki arkadasla (Muhalif ve Analyzer) ilgili hiçbir süphem yok, yani iyi niyetleri ile ilgili olarak. O zaman onlara çesitli yakistirmalarda bulunmak niye? Benimle ayni düsünmüyor diye kendime yakistiramayacagim birseyi baskasina neden yakistiriyorum? Bunlarin hepsini oturup düsünmemiz gerekiyor.

Bülent abinin su yazisi üzerinde biraz kafa yorsak kendimize çok dersler çikaririz. Umarim herkes kendince bazi mesajlar alir. Bu baslikta önemli mesajlar veren Özgür'e de ayrica tesekkür ediyorum.

Harun

13.05.2005, 21:26

Ben konuya biraz farkli açidan bakiyorum.Yazilanlarda ortak nokta ''kisilerin kendi görüslerini baskalarina kabul ettirmeye çalismasi ve bunun sonucunda ortaya çikan gerilim'' bana göre bunun yaninda hatta bundan biraz daha ön planda olan karadeniz insaninin ani asabilesmesi ve o ani asebiyetin verdigi huzursuzluk ile düsünmeden hareket etmesidir.Ben bunu BMN için söylüyorum sonuçta burda kayitli olan üyeleri yüzdeye bölecek olursak çok büyük bir rakamin karadenizlili oldugunu görecegiz.Bu tez canlilik karsi taraftanda ayni tepkiyi verince isin içinden çiklmaz hale giriliyor.Ama bunlarin haricinde önemli olan diger bir konuda tüm Türk halki için geçerli, özür dilemenin bir küçülme bir asagilanma bir rezil olma durumuna getirilmesi ve bunu bir onur mücadelesi olarak görmedir.Kisiler yüzde yüz suçluda olsa özür dilemenin kendilerini ne derece rahatsiz edecegini bildiginden(halbuki büyüklüktür) hiç bir zamn bu ise kalkismaya yeltenmezler.Diger bir konuda ''ilk adim'' meselesidir.Yukarida bahsedilen özür dileme olayinin bir baska çesidi olan karsi tafaftan birseyler beklemek ''ilk adimi o atsin o suçlu '' düsüncesi yine olayi çikmaza sokmaktadir.Ne zaman bu tabulari yikariz iste o zaman gerçek muhabbet gerçek dostlklar baslar.

#10 Fietra

13.05.2005, 21:56

Bu konu benim her zaman dedigim fikir üzerine yazilmis konunun kopyasini Tribünün Sultanlarina da koyun bari

sheva

13.05.2005, 22:00

Bu konu benim her zaman dedigim fikir üzerine yazilmis konunun kopyasini Tribünün Sultanlarina da koyun bari

osman senin bu tribünün sultanlariyla ya da genel olarak kadinlarla bir alip veremedigin mi var kardesim?

#10 Fietra

13.05.2005, 23:46

Bu konu benim her zaman dedigim fikir üzerine yazilmis konunun kopyasini Tribünün Sultanlarina da koyun bari

osman senin bu tribünün sultanlariyla ya da genel olarak kadinlarla bir alip veremedigin mi var kardesim?

evet

Mollasalihoğlu

13.05.2005, 23:47

smileys/smiley36.gif

Sevgi

14.05.2005, 02:08

Bülen abi ellerine yüregine saglik ,duygu ve düsüncelerimi çok güzel dile getirmissin tesekkür ederimsmileys/smiley32.gifsmileys/smiley32.gifsmileys/smiley32.gifsmileys/smiley32.gif

fazla bisey yazmak istemiyorum heran kavga çikabilirsmileys/smiley4.gif

Utku061

14.05.2005, 02:41

Bülent abi yine iyi bir konuya degindi.Ben de yazida geçen obir olay ile karsilastim ne yazik ki BMN?de,Allahtan taniyanimiz çoktu da Ezik yakistirmasi yedigimiz sahislar herhalde pisman olmuslardir ondan sonra yazdiklarina..Konuda Zuraswki?nin transfer hikayesiydi. Uzatmaya gerek yok burada arkadaslarin birbirini kirmasi çok kolay oluyor sonra da buraya yazi yazma hevesi kalmiyor. Açik söylemek gerekirse o olaydan sonra ben bizzat Çakir kardesime durumu ilettim ve üyeligimin silinmesini bile istedim. Sonra kendisi bana böyle bir sey yapmaya gerek yok dedi. Ama ben o günden sonra her konu hakkinda eskisine nazaran yorum yapmamaya özen göstermeye basladim BMN forumda ne yazik ki.. Demem o ki lütfen biraz birbirimize karsi yapici olalim..Saygilar..<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />[/B]

Bülent Şirin

14.05.2005, 03:04

Abi gerilim diye diye millet geriliyor :)

Bir dönem bazi badireler atlattik dogrudur, zaman zaman yine olacaktir forumda bu tür gerilimli tartismalar, herkes sag duyulu oldugu sürece sorun olmayacaktir. Bu konuyu çok fazla gündemde tutmanin fazla bir yarari olacagini sanmiyorum. Basligi okuyanda forumda sürekli tartisma çikiyor felan zannedecek. Önemli olan düzgün bir sekilde kimse kimseyi kirmadan düsüncelerimizi ifade etmek... Baslikta bu paralelde açilmis konu farkli boyutlara gidiyor gibi.

Kisaca forumda küçük harflerle yazalim, karsimizdakinin düsüncelerine saygi duyalim, basliklari küçük harflerle açalim ve açilacak olan baslik ilgili bölüme ve o konu hakkinda baslik açilmadigina dikkate derek açalim. Forumun kalitesini koruyalim yükseltelim organizasyonlara katilalim tanisalim yayilalim daha iyi organize olalim.

saygilar.

Ula Faruk, sen yoksa eline bir asma kilit aldin da bekliyor musun? Niyetin bozuk gibi geliyor bana... smileys/smiley1.gif

Farukçugum, endiselenme, gerginlik filan yok. Bak, bu baslikta ne kadar güzel bir diyalog devam edip gidiyor. Herkes konu hakkinda fikirlerini söylüyor. Karsi görüste olan arkadaslar bile fikirlerini gayet medeni bir sekilde dile getiriyorlar. Bu kadar güzel bir ortamda yazilanlari okuyanlar neden forumda sürekli tartisma çikiyor zannetsinler? Hem, keske forumda (olumlu anlamda tabii) her gün tartisma olsaydi, nerede? Sen herhalde tartismanin olumsuz anlamina vurgu yapmis olacaksin.

Tartismanin olmadigi yerde fikirler gelisemez ki... Ilk yazimda da ifade etmeye çalistigim gibi, farkli görüslere sahip olmak, ayni konuya degisik yönlerden bakmak demektir ki, bu da birinin göremedigini bir baskasinin görebilecegi anlamina gelir. Örnegin ben bir futbolcumuz ya da yöneticimizi çok seviyorsam, onun bazi yanlislarini göremeyebilirim. Bu son derece insani bir haldir, normal bir durumdur. O sahisa benim kadar sempatiyle bakmayan bir baska arkadas, benim göremedigim bir yanlisi görebilir ve beni bu konuda uyarabilir. Bu benim o arkadasi defterden silmemi, bütün görüslerini reddetmemi gerektirmez, gerektirmemeli. Tam tersine ona tesekkür etmeliyim, beni uyardigi için.

Yanlis anlasilmasin, özellikle bir kisi ya da olayi kastetmiyorum. Bu genel bir rahatsizlik ve giderilmesi gerekiyor diye düsünüyorum. Bu durumu dile getirmeyeyim de, "Ben burayi begenmiyorum, buradan bir sey olacagi yok, hadi bana eyvallah" mi diyeyim?

Son paragrafinda zaten olmasi gerekenleri birer birer siralamissin. Biz de basindan beri ayni seyleri söylemeye çalisiyoruz. Fakat, bunlari pratige dökmek önemli elbette. Bunun mücadelesi verilmeli.

Saygilar, sevgiler... Bu muhabbet bozulmasin...

TheCrow

14.05.2005, 03:56

Bülent Abi,bu konu küme düser simdiden söyleyeyim...Ama bununsebebi ne az ilgi çekecek olmasi,ne de az ilgiyi hak ediyor olmasidir...Yani herkes diyecegini der,biter sonra.Belki ilerde arada bir tartismalar alevlenince gündeme gelebilir o kadar...Ama,artik foruma yazi yazmadan önce senin bu güzel yazini hatirlayip ona göre davranirsak,sanirim baslik amacina ulasmis olur.Zaten bu basligin amaci sampiyonluk degil güzel futbol yaniliyor muyum?..

Çok eskiden,sanirim ilkokuldaydim,bir televizyon reklami vardi.Birbirinin tipa tip ayni yüzlerce insan bir binadan çikip ayni yöne dogru gidiyorlardi.Ve insani tokatlayan cümle geliyordu: "Bütün insanlar ayni olsaydi,tek tip televizyon üretmek yeterli olurdu..."

Zaten hepimiz herkesin farkli düsüncelere sahip olacagini kabul ediyoruz ama,sanirim bizde biraz "empati" eksikligi var,kendimizi biraz da karsimizdaki insanin yerine koyarsak sorunu büyük ölçüde asmiz oluruz kanaatindeyim...

Bülent Şirin

14.05.2005, 13:04

Kaancigim, degerli katkilarin için tesekkürler. Elbette bu basligin amaci güzel futbol, ancak gel gör ki bu güzel futbolu izlettirmek için ?kümede kalmak[/B]? gerekiyor. Sampiyonluk sart olmasa da?

<?:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><O:P></O:P>
Öte yandan, bir baska benzetmeyle senin dedigin dogrulaniyor. Konular canli organizmalar gibidir; dogar, büyür, yasar ve ölürler. Kiminin ömrü uzun, kiminin kisa olur, fakat hiçbiri sonsuza kadar yasamaz. Bu dogal bir durumdur. Önemli olan, bu ve benzeri basliklarda serdedilmis güzel duygu ve düsüncelerin mümkün mertebe özümsenmesi, bundan sonra ona göre tavir takinilmasidir.<O:P></O:P>
<O:P></O:P>
Selam ve muhabbetle.

<O:P></O:P>Edited by: momentus

SDanışmaz

14.05.2005, 20:22

BüLen abi çok güzeL bir konu açmissin.Bu konudan benim gibiLer ders aLmaLi...

(Baktim bu anLamLi konu asagiLara çikmis,onu yukariya çikarayim dedim.)

SKY-GUARD

14.05.2005, 20:53

BORDO MAVI RENKLER

COSKULU YÜREKLER

HER ZAMAN HER YERDE

HEP BIRLIKTE BMN

SKY-GUARD

16.05.2005, 21:39

FUTBOL AYAK OYUNU DEGILDIR,AYAKLA OYNANAN BIR OYUNDUR... S.GÜNES

BMN'de klübe katki yapacak organizasyonlari gerçeklestiren bir olusumdur....Chat Clup degildir......Edited by: SKY-GUARD

tigin

23.06.2005, 19:01

Bülent Abi,bu konu küme düser simdiden söyleyeyim...Ama bununsebebi ne az ilgi çekecek olmasi,ne de az ilgiyi hak ediyor olmasidir...Yani herkes diyecegini der,biter sonra.Belki ilerde arada bir tartismalar alevlenince gündeme gelebilir o kadar...Ama,artik foruma yazi yazmadan önce senin bu güzel yazini hatirlayip ona göre davranirsak,sanirim baslik amacina ulasmis olur.Zaten bu basligin amaci sampiyonluk degil güzel futbol yaniliyor muyum?..

Çok eskiden,sanirim ilkokuldaydim,bir televizyon reklami vardi.Birbirinin tipa tip ayni yüzlerce insan bir binadan çikip ayni yöne dogru gidiyorlardi.Ve insani tokatlayan cümle geliyordu: "Bütün insanlar ayni olsaydi,tek tip televizyon üretmek yeterli olurdu..."

Zaten hepimiz herkesin farkli düsüncelere sahip olacagini kabul ediyoruz ama,sanirim bizde biraz "empati" eksikligi var,kendimizi biraz da karsimizdaki insanin yerine koyarsak sorunu büyük ölçüde asmiz oluruz kanaatindeyim...

selcjK

23.06.2005, 19:08

çok dogru yazmissin keske düzelse ama bunlar için öncelikle olaylara objektif yaklasmaliyiz. ihsallah zamanla düzelecek.

Bülent Şirin

23.06.2005, 19:10

Hatirlattigin için tesekkürler Hasancigim...

Bakiyorum da, bu basligi 11 Mayis'ta açmisim, ondan sonra ne bir basligim var ne de uzun soluklu bir yazim...

Bu harala gürele içinde afiyetsizligim göze çarpiyor mu bilmiyorum ama nefesim daha nereye kadar yeter, hiç bilmiyorum.

Momentus

Tunga

30.12.2005, 00:35

bordomavi.net gerçekten de sadece Trabzonsporluların siteleri içinde değil, tüm taraftar siteleri içinde en eli yüzü düzgün olanı. Ben de bu foruma herhalde yaklaşık 1 senedir girip yazı yolluyorum. Bütün bu hoşluklar içinde ise bazen insanın umudunun kırıldığı da olmuyor değil.

Bu mesajdaki amacım sadece bu yazının ilk sayfaya taşınması. Ama hazır fırsat varken bir iki satır da ben yazıvereyim.

Trabzonsporlulara ya da bordomavi.net'çilere bir haksızlık yapmak istemem. Çünkü tartışma kültürümüzdeki eksiklik ülkemizde var. Biz bir lider bulup onun etrafında toplanmaya alışkınız belki de bundan. Pek tartışmaz, tartışmayı sevmeyiz belki de.

Bakın birkaç gün önce badaloğlu'nun bir bebeği oldu. Oradayolladığı bir mesaj var ki gerçekten çok güzel.

Badaloğlu diyor ki:

Arkadaslar, bir konuya dikkat etmenizi rica edecegim.2002 senesinde ben BMN'deevlendigimi Istanbul'un kizlarina, dosta düsmana ilan etmistim.Simdi gine ayni BMN'de böyle bir mutlulugumu sizinle paylasmaktan gurur duyuyorum...Yani biz bir aile olmusuz da, haberimiz yok...

Birbirini hiç tanımayan insanların bile kardeşlik mertebesinde yakınlaşabildiği böyle bir ortamın, gerçekten gereksiz söz, hal ve tavırlarla biraz bile olsa çirkinleşmesinin gereği olmadığı gibi, zararının olduğunu düşünüyorum.

"Bir admin tarafından düzenlenmeyen mesajların" sayısının çok artması dileğimle.

Faik Yılmaz

30.12.2005, 09:02

FUTBOL AYAK OYUNU DEGILDIR,AYAKLA OYNANAN BIR OYUNDUR... S.GÜNES

BMN'de klübe katki yapacak organizasyonlari gerçeklestiren bir olusumdur....Chat Clup degildir......

BUNU PANKART YAPIP STADIN EN GÜZEL YERINE ASMAK LAZIM

POYRAZ

30.12.2005, 22:39

Forumlar görüs belirtme yeridir, kimse baska bir kimse gibi düsünmek mecburiyetinde degildir. Topigi acan arkadasimiz cok güzelce aciklamis. Baska bir sey eklemeye gerek yok.

İslam Sezer

31.12.2005, 02:44

Taraftarlik,bir seye taraf olmak yani ortak noktalarda bulusmak.Ancak sorunsu:Bir siyasiye partiye taraf olan insanlar bu ortak noktalariyla sosyallesirken ayri takimi tuttuklari için tartisabilirler,hatta bazen kavga dahi edebilirler.(Malesef basima geldi).Yani kisaca farkli kültürlerden gelen insanlar ortak noktalarda bulusurken zorlanabilmektedirler.Çünkü farkliliklari ortak noktada bulusmalarina bir engel teskiletmektedir.

Trabzonsporumuzu üst kimlik olarak gören insanlar bu forumdaveya diger forumlarda genellikle cok seviyeliler.Yani bu benim acizane görüsüm.Tabiki kötü örnekler olmuyor degil.Bunlarin zamanla asgari seviyeye inecegine benimde diger arkadaslar gibi inancim tam.O kadar farkli düsüncelere sahip olan insanlarin ortak noktada bulusmasi zor,zatende gerekmiyor.Cok ileriye giden,hararetli,belki bazen istemeyerekte olsa kirici tartismalarin yasanmasi bu yüzden cok normal.Ama asil gereken farkli düsüncelere ve düsününlere saygi duymak.Hatta sevmek.Eger karsimizdakini kirdigimizi gördügümüz anda tartismayi birakip özür dilemiyorsak asil ayip olan yanlis olan sey budur.Amacimiz tartismaksa,yani üzüm yemekse neden kavga edip birbirimizi kiralim ki yani bagciyi dövelim ki?Ben Trabzonsporumu sevmenedenlerimi tasiyan benimle ayni hissi duygulari paylasan insanlarla tartisabilirim.Ama hakaret edemem,saygisizlik yapamam.Bana yapilmasini istemedigim hiç birseyi baskalarina yapamam.Ben bir Kastamonulu olarak Arsinde yasadim.Cok farkli iki kültürü biliyorum.Normaldedogustan cok farkli mizaçlara sahip bu iki farkli kültürden gelen iki insaninortak paye olanTRABZONSPOR SEVGISI noktasinda bulusmasi kadar güzel birsey olamaz.Iyiki internet var,ve iyikibmn var.Veee tabiki iyiki TRABZONSPORUMUZ var.Umarim birbirimizin kiymetini daha iyi bilir ve birbirimizi küstürmeyiz.Bu vesileyle tüm TRABZONSPORLULARIN yeni yilini kutlarim.2006 hepimize iyilikler ve güzellikler getirir insalllah.

Güzel tartismalarda bulusmak dilegimle,

Islam SEZER

aleminkrali

31.12.2005, 03:09

ben maalesef burada gorusumu belirtemedim

forum yoneticileri tarafli davraniyor

forum kurallarinda hicbir standart yok

Taner Gündoğdu

31.12.2005, 03:11

<TABLE id=HB_Mail_Container height="100%" cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0 UNABLE="on">
<T>
<TR height="100%" width="100%" UNABLE="on">
<TD id=HB_Focus_Element vAlign=top width="100%" background="" height=250 UNABLE="off">su günlerde bu konunun ilk sayfaya tasinmasi çok anlamli. su malum transfer hikayesinde haliyle, insan olmanin dogal bir sonucu olarak, bir sürü görüs ortaya çikti. ama nedense düsüncesinin sebebini anlatip digerlerini ikna etmeye çalismaktansa kisa olani seçip "benim gibi düsünmeyen haindir" tarzinda bir tavir sergileniyor. yazik. hepimizin burada bulunma sebebi tek : Trabzonspor Sevdasi. ama nedense karsimizdakilerin ne kadar Trabzonsporlu oldugunun kararini biz verir olmusuz. umarim 10 düsünüp 1 söyledigimiz günleri görürüz... </TD></TR>
<TR hb_tag="1" UNABLE="on">
<TD style="FONT-SIZE: 1pt" height=1 UNABLE="on">
<DIV id=hotbar_promo></DIV></TD></TR></T></TABLE>

smertkan

31.12.2005, 09:53

Momentus pek az yaziyorsun ama bu öz oluyor.Biz hep TS nin basarisini, daha üst seviyede isteyen insanlar nasil oluyorda bu sitede yazdiklarimizi kavgaya götürebiliyoruz yada tartisma çikacak diye yazmiyoruz.

Bence sorun su buforuma giren arkadas(Buna bende dahilim) kendine önce "Ben Niye Bu Forumdayim?" Diye sormasi lazim.Ben bu konuda çok düsündüm hatta böylebir konu basligi açip hatirlatayim diyordum ancak senin bu yazin isi çoktan baslatmissin.Tebrik ve tesekkür ederim.

Evet soruyu sorduguma göre Ilk cevabida ben vereyim, ben bu forumda varim çünkü birbirimizden ögreneceklerimizin oldugunu ve bu karsilik ögrenmenin sürekli olacagini düsünüyorum.Bu güne kadar neler ögrendim diye düsündügümde;

1. Trabzonsporu niye tuttugumuzu duygudan kavrama dönüstürdüm.Yani bir tanimini yapabiliyorum.Onu ifade edebiliyorum.

2. Tartismalarin Kisiler yerine Fikirler üzerine yapilmasini ilke haline getirdim. Istisnai durumlar hariç Su kisi söyledir böyledir tartismalarina girmenin tartismadan kavgaya döndügünü gördüm.

3.Kendi takimim oyuncularina kötü hiç bir söz söylememeyi ögrendim.Eger Fatih AKYEL i istemiyorsak, onun yaptiklarini önce biz yapmayacagiz.

4.Eskiden yöneticileri elestiriyorduk su gitsin bu gelsin diyorduk.Ama bu forumda açilan konulardan dünyada kulüp yönetimlerinden, gelirlere kadar bir çok konuda arastirma yapmis oldum.Bilgim artti.Artik arastirma yapmadan yazmamaya basladim.

Sonuç olarak arkadaslar eger TS yi daha üst seviye getirmek amacindaysak, kendimizide daha üst seviyeye tasima gayretinde olmaliyiz.Kaptaninda dedigi gibi ben oldum derseniz bittiginizin ilanidir.

coach

31.12.2005, 11:38

ben bordo-mavi.net'e üye oldugum zamanlar forumu söyle bi inceledim insanlarin gayet normal sorularina anormal cevap veren kisiler oldunu gördüm,hatta yazida belirtildigi gibi sen adam degilsin,senin trabzon'lulugun bu kadar gibi vs....

o zaman bende buna yakin bi yazi yazmistim,ama olaylarin içinde oldugun zaman islerin biraz degistini anlamam çok gecikmedi,

insanlarin fikirlerine kesinlikle saygi duyulmasi lazim bu konuya eminim sizlerde katiliyorsunuzdur da;

sunu yazmadan edemicem yemin ediyorum suraya bi topic açin yogurtbeyazmidir yoksa siyahmidir diye "siyahtir"diyen insanlar çikiyor ondan sonra bençileden çikiyorum,,

tartisma felan diyosunuzya onu bi kenara birakin bizde ne yok biiyomusunuz geri vites yok bizde,allah karadenizliyi yaratirken geri vites koymamis(tövbe hasa)ben anlatiyom arkadasim anlatiyor hatta bütün forum anlatiyor ama insanlar bir türlü anlamiyor,o adam çikip ta "ben yogurda siyah demistim ama gerçekten beyazmis evet demez"...

"pakistan'a yardim kampanyasi"isimli konuda bi arkadas haber yapistirarak"amerikanin çok az yardim yaptini yazmis"bende kizdim tonya'liyizya açtim agzimi yumdum gözümü vay bilmem kim amerika sen böylesin amerika sen söylesin amerika yazamiyorum siz anlayin,ahmet abi (badaloglu)niye böyle yazdin felan dedi hatta mevlanadan örnek verdi...bende özür diledim oldu bitti...(konu hala ordadir)

hatta geçenlerde kont nickli üye kardesim fackyel için yazdigim imzamdan rahatsiz oldunu yazmis bende sildim degistirdim oda beni alkisladi olay budur yani,,

he! madem böyle yazdim sunuda söylim gökdeniz karadeniz'in takimda kalmasi için forumda en çok mücadeleyi veren insanlardan biride bendim ama yanilmisim,gökdeniz olayindan sonra akyel olayi trabzonspor'un dik durusunu zedeledigi kanisindayim.

Tunga

25.09.2006, 01:30

bordomavi.net gerçekten de sadece Trabzonsporluların siteleri içinde değil, tüm taraftar siteleri içinde en eli yüzü düzgün olanı. Ben de bu foruma herhalde yaklaşık 1 senedir girip yazı yolluyorum. Bütün bu hoşluklar içinde ise bazen insanın umudunun kırıldığı da olmuyor değil.

Bu mesajdaki amacım sadece bu yazının ilk sayfaya taşınması. Ama hazır fırsat varken bir iki satır da ben yazıvereyim.

Trabzonsporlulara ya da bordomavi.net'çilere bir haksızlık yapmak istemem. Çünkü tartışma kültürümüzdeki eksiklik ülkemizde var. Biz bir lider bulup onun etrafında toplanmaya alışkınız belki de bundan. Pek tartışmaz, tartışmayı sevmeyiz belki de.

Bakın birkaç gün önce badaloğlu'nun bir bebeği oldu. Oradayolladığı bir mesaj var ki gerçekten çok güzel.

Badaloğlu diyor ki:

Arkadaslar, bir konuya dikkat etmenizi rica edecegim.2002 senesinde ben BMN'deevlendigimi Istanbul'un kizlarina, dosta düsmana ilan etmistim.Simdi gine ayni BMN'de böyle bir mutlulugumu sizinle paylasmaktan gurur duyuyorum...Yani biz bir aile olmusuz da, haberimiz yok...

Birbirini hiç tanımayan insanların bile kardeşlik mertebesinde yakınlaşabildiği böyle bir ortamın, gerçekten gereksiz söz, hal ve tavırlarla biraz bile olsa çirkinleşmesinin gereği olmadığı gibi, zararının olduğunu düşünüyorum.

Bir admin tarafından düzenlenmeyen mesajların" sayısının çok artması dileğimle.

Bu konuyu da sürekli yukarılara taşımak bana nasip oluyor.

Ne yapalım, güncelliği kaybolmuyor.

Gürkan

25.09.2006, 11:39

Bu konuyu da sürekli yukarılara taşımak bana nasip oluyor.

Ne yapalım, güncelliği kaybolmuyor.

iyi ki güncelldein ben aşağılara bakmamışın atlamısım bu konuyu.

bizim asıl sorunumuz okudugumuz bı yadakı gorusun tersını dusunuyor ısek kendı gorusumuzu sunmak yerıne.

ilk icraat karsı taraftan "bugune kadar Trabzonspor için ne yaptın " diye rapor istemek.

sonra "ben senden daha cok sevıyorum yada ben daha cok maca gıttım" dıyerek kendı gorusunun "tabıı daha belırtmedıgın gorusun daha gecerlı olmasını savunmak.

bunlar yeterlı olmazsa gonderılen mesaj sayısına bakmak. fazla mesaj atanın hukmu daha cokmus gıbı.

son olarakta ozellık yası buyuk olnalar.yasın kac sen daha toysun yasın kadar konus gibi asagılamak ve karsı tarafın dusuncesını gecersız kılmak.

her gorus kurallar cercevesınde burada yazılabılır tartısılabılır. eger karsı gorusu zayıflatmak ya da akısı ıspat etmek yerıne gorus sahıbıne saldırmak yerıne kendı fıkrımızı soylesek sorun ortadan kalkar.

emre81

25.09.2006, 13:10

Bu durumu daha önce bi kaç yerde dile getirmiştik ama gereksiz refleks gösterildi, Kazım Koyuncu konusunda yazdıklarım da bir nevi buna cevap teşkil ettiği için burada tekrar kopyalıyorum.

"Biz her durumdan bir farklılık çıkarıp bu farklılıklardan bölünmeye o kadar alıştırılmışız ki, bizi biz yapan gerçek değerler etrafında birleşmek yerine detaylara takılıp gitgide birbirimizden uzaklaşıyoruz. Trabzonspor bizim burada toplanıp fikirlerimizi aktarmamıza neden olan temel değerdir bu platformda diğer tüm detaylar arka plandadır özellikle siyaset tamamıyla ikinci plana atılmalıdır burda, fakat bu demek değildir ki toplumumuzda yaşanan olaylara karşı duyarsız bir grup olarak kalacağız. Kazım Koyuncu'nun neler yaptığını nasıl birisi olduğunu zaten tartışmaya gerek yok sonuçta bizim için çok büyük bir değerdir bunun sebebi Trabzonsporluluğu ve bölgemizdeki Kanser illetine karşı yürütülen mücadelede bir simge olmasından dolayı. Bu yüzden onu yükselten değerler etrafında birleşmeliyiz, siyasi görüşü ve diğer tüm yönleri detaydır zaten bu forumda bunlar genel itibarıyla da bahis konusu yapılmamıştır (olması gerektiği gibi).

Sonuç olarak posterinin asılması gerekir bence, hatta Trabzonspor'a layıkıyla hizmet etmiş başkalarının da burada posterinin olması bir Trabzonsporlu olarak beni mutlu eder."

erdal6167

25.09.2006, 23:01

Burasi Aslinda Bİr GÖrÜŞ AliŞverİŞ Yerİ Ve Herkes Kendİne GÖre DÜŞÜncelerİnİ Yaziyor. Forum Ve Ahlakİ Kurallar Cercevesİnde Yazilan HerŞeye Bende Saygi GÖsreİlmesİnden Yanayim, Bİrde Hemen Yargilamaktansa Önce Bİr Nİyatİnİ Tam Anlamaya CaliŞmak Daha SaĞlikli İletİŞİm Kurmamizi SaĞlayacak Ve İletİŞİm Kazalarina Manİ Olacak

Sİzlerİ Sevİyorum Trabzonspor Dostlari. . . .

hüseyin toraman

25.09.2006, 23:30

iş yazmaya gelince herkes birbirine katılıyor ama tartışma konusu açıldığında birbirine katılan insanlar tekrar tartışma seviyesini düşürüyor.bence bunu önlemenin yolu sanal alemde tartışan insanların birbirleri ile tanışmalarıdır bunuda yöneticiler geziler veya piknikler düzenleyerek BMN iştirakcilerini birbirleri ile tanıştırabilirler ben şahsen hiçkimseyi tanımıyorum böyle bir etkinlik düzenlenirse çok kişinin katılacağını düşünüyorum bu tanışmalar sayesinde insanlar sanal ortamda tartışacağı kişiyi tanırsa tartışmada seviye düşmez vede aynı şehirde maça giden taraftarlar daha aktif olurlar ve her orgnizasyona katılma isteği daha da çoğalır buda TRABZONSPOR uma fayda sağlar bence bilemiyorum yani